Автор Тема: Клуб любителей компьютерных игр "За 30"  (Прочитано 120061 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sm1th

  • ***
  • Сообщений: 3360
    • Просмотр профиля
#245: 23 Марта 2017, 13:03:53
я ждал от финала последствий принятых решений от всех трех частей
Такой большой а в сказки веришь.

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#246: 23 Марта 2017, 13:27:55
Такой большой а в сказки веришь.

Есть много хороших игр, где такое реализовано.

Финал ME мог быть другим ))
https://www.youtube.com/watch?v=FXXiIEyh_2o

Не, мотивы что оставили, лучше )

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#247: 23 Марта 2017, 14:07:35
По поводу цветных концовок, я смотрю в новой части верны традициям )

https://youtu.be/_LS8o8eE5kg?t=23m26s

Смотрим на модели ковчегов разных рас.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#248: 23 Марта 2017, 14:18:58
Frequency X, ну так ты их и получил. Ты разе не понял, что вся третья часть - это одна большая концовка? Какие-то расы уничтожены, какие-то получили свой шанс на будущее процветание. В определённых условиях можно и ГГ оставить в живых. В игре мотивы жнецов хоть и тупые, но вполне соответствует формальной машинной логике, потому что у Карпишина объяснение не менее мутное, а фанатские фантазии на тему одурманивания вообще ни в какие ворота.


Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#249: 23 Марта 2017, 14:21:12
В игре мотивы жнецов хоть и тупые

Нормальные.

Sm1th

  • ***
  • Сообщений: 3360
    • Просмотр профиля
#250: 23 Марта 2017, 14:30:39
Есть много хороших игр, где такое реализовано.
Например? ТэлТейлз - нифига. Ведьмак? Так и там профанация, влияющая лишь в деталях.

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#251: 23 Марта 2017, 14:38:10
Например? ТэлТейлз - нифига. Ведьмак? Так и там профанация, влияющая лишь в деталях.

Я так понял ты про саги из нескольких игр и перенос решений, ну так ME были первые и главные, от них все ожидали.
А если про последствия решений на финал в одной игре, то вот DAO. Ведьмак тоже много лучше финала МЕ.
Что там из последнего, Тиранни. Или Age of Decadancе.
И тот же Арканум или Фаллаут с финальными слайдами, классика, там всех и всё вспомнили. Тут тоже могли бы, но нет, а то ты провел с персонажами пару сотен часов за три части и кучу аддонов, а их просто дропнули.
В Инквизиции хотя бы всех, кого мы завербовали примут участие в финальной битве, а в МЕ забыли про отдельные фракции и персоналий сюжета, обидно.

FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#252: 23 Марта 2017, 14:52:50
Один вопрос: зачем кроганов (до исцеления) отправили осваивать новые просторы для своей расы?

Клыкастая_морда

  • ***
  • Сообщений: 753
    • Просмотр профиля
#253: 23 Марта 2017, 15:07:39

Ведьмак тоже много лучше финала МЕ.
Во втором ведьмаке выбор КАРДИНАЛЬНО влиял и на сюжет и на концовку. Там вообще структура интересная была. При определенных решениях выбирались целые сюжетные маршруты и можно было не увидеть целые области, которые становились открытыми при ином развитии событий. Ну и 16 концовок как бе не хрен собачий. В ME такого не было даже и близко.

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#254: 23 Марта 2017, 15:07:43
Один вопрос: зачем кроганов (до исцеления) отправили осваивать новые просторы для своей расы?

Перенаселение же, не ?
Друг друга мочили со страшной силой, но не помогало.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#255: 23 Марта 2017, 15:07:47
И тот же Арканум или Фаллаут с финальными слайдами, классика, там всех и всё вспомнили.
В чём отличие от финальных слайдов МЕ?

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#256: 23 Марта 2017, 15:09:40
В чём отличие от финальных слайдов МЕ?

После аддона появились такие, да )
Моя претензия к подаче финала, его структуре.

Клыкастая_морда

  • ***
  • Сообщений: 753
    • Просмотр профиля
#257: 23 Марта 2017, 15:10:10
Перенаселение же, не ?
Друг друга мочили со страшной силой, но не помогало.
Перенаселение было ДО применения Генофага и кроганских войн, потом кроганы начали медленно вымирать.

FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#258: 23 Марта 2017, 15:10:31
Перенаселение же, не ?
Друг друга мочили со страшной силой, но не помогало.
В колонизацию отправили представителей стерильной расы)

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#259: 23 Марта 2017, 15:13:48
Глупые страшные кроганы.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#260: 23 Марта 2017, 15:46:28
Моя претензия к подаче финала, его структуре.
Похоже, ты сам себе придумал проблему )

зачем кроганов (до исцеления) отправили
Да, это вопрос. Они очевидно лишние. А если вспомнить, сколько их дохнет во время одного МП-матча...

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#261: 23 Марта 2017, 15:54:44
Похоже, ты сам себе придумал проблему )

Ну, не я один.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#262: 23 Марта 2017, 18:25:55
Да, игра определённо хороша. Хорошо сделано сканирование планет - можно посмотреть на сканируемый объект просто из иллюминатора.




Sm1th

  • ***
  • Сообщений: 3360
    • Просмотр профиля
#263: 23 Марта 2017, 18:32:50
Frequency X, Клыкастая_морда,
Цитировать
Во втором ведьмаке выбор КАРДИНАЛЬНО влиял и на сюжет и на концовку. Там вообще структура интересная была. При определенных решениях выбирались целые сюжетные маршруты и можно было не увидеть целые области, которые становились открытыми при ином развитии событий. Ну и 16 концовок как бе не хрен собачий. В ME такого не было даже и близко.
Суть в чем, совокупность пройденных квестов влияет исключительно на доступность других квестов или же на финальные слайды или набор ботов в финальной битве. Все. В целом же, кроме этого не меняется ничего, мир на принимаемые решения никак не реагирует, в нем ничего не меняется и приходит все ровно к тому, к чему и должно прийти. Без вариантов. Вариативность ME по большому счету отличается лишь количеством и качеством мультика, не хуже остальных представителей.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#264: 23 Марта 2017, 18:40:50
Sm1th, Любая игра приходит всего к одной концовке, и максимум, что могут предложить - это цвет концовок.
В Сталкере обещали кучу концовок, получилась одна ложная и одна с выбором цвета. В Fallout NV обещали кучу концовок, получилась одна на дамбе с выбором цвета. То же самое в Ведьмаке, то же самое в МЕ.
Пожалуй, только Fallout 4 отличается, да и то, только потому, что как таковой концовки нет, есть только варианты завершения сюжетного квеста, которые действительно сильно отличаются друг от друга.

Sm1th

  • ***
  • Сообщений: 3360
    • Просмотр профиля
#265: 23 Марта 2017, 20:13:42
Bianor, Самый честный вариант вариативности концовок был в Deus Ex:HR в виде "трех кнопок". А честный, потому что концептуально такой же как и во многих проектах, но за "кнопками" далеко бегать не надо.
А если чуть серьезней. Хорошо, что ты вспомнил Fallout 4. Чем он и правда отличается, так это тем, что сместил упор с мультиков на изменения игрового мира. Т.е. все изменения происходят на глазах игрока: там где раньше волки срали и не стихала стрельба, со временем появляются поселения и начинают ходить караваны. Многим опять же не понравилось.
С т.з. воздействия на игрока, вся эта вариативность, концовки и т.п. имеют одну цель - дать игроку уникальный эмоциональный опыт, отличный от опыта и эмоций других игроков. Когда это сделано хорошо, проекты живут удивительно долго, независимо от  жанра. Вот с этой точки зрения и стоит оценивать насколько удачной была реализация "вариативности".
IMHO несмотря на спорность третьей части ME, её относительная популярность спустя годы (особенно в сравнении с той же инквизицией) говорит о том, что там это таки есть и в очень неплохом виде.

FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#266: 23 Марта 2017, 20:48:25
Bianor, dishonored порадовал концовками, и реакцией мира на твои поступки.
Ну и в старых играх биовара, их опять же было больше, интерактивностей.
И уже не говорю про Плэйнскейп)

Клыкастая_морда

  • ***
  • Сообщений: 753
    • Просмотр профиля
#267: 23 Марта 2017, 22:31:48
Ну и в старых играх биовара
В каких именно? В Baldur s gate толком не играл, врать не буду, в Neverwinter Nigts особого интерактива не припомню, KOTOR с двумя концовками тоже вариативностью не особо радовал. Planescape torment вообще Black isle делали, другие люди - другой подход.

Samiel_MA

  • ***
  • Сообщений: 5013
    • Просмотр профиля
    • Миры Границы
#268: 23 Марта 2017, 23:05:52
В старых играх, где-то года до 2006/07 вариативностью концовок баловались в основном rpg, иногда несколько концовок подразумевали шутеры.
В последних изначально либо ты убиваешь главгада и захватываешь его территорию и прочее, либо не убиваешь главгада и идешь познавать дзен до следующей части.
Именно поэтому бешенным успехом тогда морька (The Elder Scrolls III: Morrowind) пользовался, так как сюжет нелинейным был и вариативность была для того времени не хилая.
История за свет и тьму, потом ка-то на фон успеха SWKTOR понеслась.
/*спорить со мной бесполезно, ибо в свое время оттестировано бешеное количество игр */

Frequency X

  • *****
  • Сообщений: 12221
    • Просмотр профиля
#269: 23 Марта 2017, 23:11:55
У нас смешались в кучу люди, кони, вариативность самой игры, отзывчивость мира и разнообразие концовок.

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#270: 24 Марта 2017, 00:34:55
Samiel_MA, а я всё же поспорю. Морьку я люблю и уважаю, но ни отзывчивости мира, ни вариативности там в помине нет. Квесты решаются одним, вполне конкретным способом. Вариантом было только отожраться здоровьем, не ходить по квесту, сразу взять молоток и ножик, после чего затыкать сердце. За вариант это не принимается по простой причине - герой тупо не должен знать, что так можно делать. Всё же это ролевая игра, багъюзинг противоречит самой концепции.

Sm1th, спорной я бы назвал первую часть МЕ. Во всяком случае снова проходить её совсем не тянет. Сверхунылые квесты в стиле: принеси 120 корней нирна, принеси 20 хранителей, принеси 150 месторождений лития, и так всю игру. Сверхунылые планеты с отвесными скалами, по которым нужно карабкаться на Мако. Сверхунылые помещения, которые буквально отличаются только расположением ящиков. Сверхунылый геймплей, в котором оружие совершенно неиграбельное.


FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#271: 24 Марта 2017, 09:22:06
герой тупо не должен знать, что так можно делать. Всё же это ролевая игра, багъюзинг противоречит самой концепции.
Неревар всегда может поставить патч, купить домик в Альдруне и забить на все свое геройство.

В этом плане далеко ушли онлайн игры. Игрался пару месяцев на чисто ролевых серверах варкрафта. Никто не гнался за уровнем, все отыгрывали персонажей, и это было весьма круто.

Sm1th

  • ***
  • Сообщений: 3360
    • Просмотр профиля
#272: 24 Марта 2017, 10:07:10
У нас смешались в кучу люди, кони, вариативность самой игры, отзывчивость мира и разнообразие концовок.
Нет же. Когда давным давно пытливый игрок писал в консоли, которая была заместо графики, "идти костер" а игра реагировала на это строчкой "вы зашли в костер и сгорели нах*й", было много восторгов от невиданной вариативности и проработки живого окружения, правдоподобно реагирующего на действия игрока. Когда же вошло в моду откладывать реакцию на действие до конца игры, восторгов стало еще больше, а разработчики стали гордо писать про разнообразие концовок. Это при том, что технически такой механизм сложнее не стал, а все внутриигровая реакция на действия игрока до сих пор, в подавляющем большинстве образцовых представителей влияет лишь на строчки в диалогах и некоторые квесты.
С другой стороны можно было бы вспомнить ту же серию Х, где при желании можно было нехило влиять на сектора собственной экономикой или же физически устраивая торговые эмбарго, или тех же Вангеров, где по собственной тупости можно было запросто сломать все мироустройство, а парадоксовские стратегии так и вообще перманентно генерируют ситуации, что Игре престолов и не снились. Там такое возможно, потому что в первую очередь существуют внутриигровые механизмы, по которым игровой мир вполне способен играть сам в себя, а в современных RPG, с уклоном на литературный сюжет и непонятным поклонением былой славе текстовых квестов, такой механики не светит и как следствие, какой либо "вариативности", отличной от мультиков.
Это я все к тому, что технически, разницы между вариативностью игры, отзывчивостью мира и разнообразием концовок, практически никакой. В шахматах концовок тоже не сильно много, и больше их от того, что тебе в конце партии расскажут сказку про каждую из фигур, оставшихся на доске, не станет.

Kenny

  • ***
  • Сообщений: 1416
    • Просмотр профиля

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#274: 24 Марта 2017, 11:41:04
https://www.overclockers.ru/lab/83224/problemy-zhanrov-rolevye-igry.html

Цитировать
из настоящих больших ролёвок за последние пару лет у нас есть один «Ведьмак»
Посмеялся и дальше не читал. Сталкер - больше ролевая игра, чем Ведьмак.

FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#275: 24 Марта 2017, 11:43:33
Сталкер - больше ролевая игра, чем Ведьмак.
Доказательства?

Kenny

  • ***
  • Сообщений: 1416
    • Просмотр профиля
#276: 24 Марта 2017, 11:45:20

из настоящих больших ролёвок за последние пару лет у нас есть один «Ведьмак»


на 3 странице есть некоторое объяснение этой фразе

Bianor

  • ***
  • Сообщений: 6850
    • Просмотр профиля
    • АФО
#277: 24 Марта 2017, 11:46:49
Доказательства?
Можно отыграть бандита, сталкера, вояку. В Ведьмаке - никого.



FISTAN

  • ***
  • Сообщений: 6673
    • Просмотр профиля
#279: 24 Марта 2017, 11:51:20
В Ведьмаке - никого
В Ведьмаке ты отыгрываешь ведьмака, как иначе? Ты можешь спасать нечисть, убивать нечисть, и еще куча таких же моральных дилем. Ну а как ты это делаешь уже зависит от выбора.
Не нужно утрировать, ведь так можно сказать что в МЭ ты отыгрываешь Шеппарда, а в Сталкере сталкера.