Автор Тема: Альтернативная частная энергетика.  (Прочитано 93323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#0: 28 Августа 2012, 10:18:15
по мотивам http://portamur.ru/news/detail/amurskaya-pensionerka-jivet-v-dome-s-solnechnyimi-batareyam i-i-vetrogeneratorom/

3к руб - 286 = 2714 руб разницы. в месяц.
за два месяца генератор выработал более 40кэвэтэ. пусть это 42кВт. 42/2 месяца=21
2714 / 21 = 129 руб/кВт стоит свет в Ивановке? или 3 тысячи это зимой с отоплением дома из розетки, а 286 это летом и с газовой плитой?
А что делать с аккумами после нескольких лет, когда им трындец нарисуется...

Товарищи будущие журналисты: вы когда решите что кроме литературы и русского вам в журналистике ничего не нужно, все же математику с физиками не забрасывайте окончательно..

Имхо, частная альтернативная энергетика это как подсобное хозяйство. затратно, малоэффективно. хотя, иногда единственный вариант.

Твердый знакъ

  • ***
  • Сообщений: 4236
    • Просмотр профиля
#1: 28 Августа 2012, 10:19:27
да

Dimka FedoR

  • ***
  • Сообщений: 2295
    • Просмотр профиля
#2: 28 Августа 2012, 10:19:53

Propovednik

  • ***
  • Сообщений: 6692
    • Просмотр профиля
#3: 28 Августа 2012, 10:23:58
Участник
расслабся, они эти статейки свои из пальца высаывают =)

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#4: 28 Августа 2012, 10:30:59
Propovednik
да я просто совсем недавно катался в ту Ивановку, проезжал мимо этого ветряка... и тут статейку прочитал. совпало.
В Испании видел охринительные по размерам ветряки десятками натыканы.. у нас не так давно где-то краем уха услышал - в России всего один ветроэнергетический комплекс да и тот кем-то подарен...

Твердый знакъ

  • ***
  • Сообщений: 4236
    • Просмотр профиля
#5: 28 Августа 2012, 10:33:02
Нахъ альтернатива когда свой каскад ГЭС в области?
Сцука я не навижу эту страну!

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#6: 28 Августа 2012, 11:01:30
Кстати говоря, при двухтарифной системе учЁта ЭЭ отопление становится выгоднее традиционных схем дрова/уголь/ДТ. Но всЁ это - только при наличии ЭЭ.

Посчитал стоимость электрификации нашего участка под всЁ той-же Ивановкой - вышло больше миллиона. Поэтому сидим на автономке, причЁм хватает СБ и бензинового генератора.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#7: 29 Августа 2012, 13:37:44
А вот как раз и очередной энергетический проектик подоспел.

шАс

  • Гость
#8: 29 Августа 2012, 13:52:56
Ветряк+теплотрубки+солнечная батарея+ литий-ионный накопитель+система управления всем этим хозяйством+резервный дизель = мечта частного энергетика :) Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится. Плюсом - полная автономность.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#9: 29 Августа 2012, 13:59:41
СтудеNT
порадовал!!
Если в США к 2016 году сделают эту станцию, как они в свое время объявили, а мы к тому времени только начнем ее делать, будет уже поздно».
Как отмечает РИА «Новости», в США разработки такой станции ведутся с 1968 года, в Японии – с 90-х годов прошлого века. Последняя планирует создать станцию к 2025 году

Но у нас есть Сколково,АвтоВаз и Прохоров!! поэтому в отличии от США и Японии мы эту станцию начнем в 2012 и видимо закончим до 2016.
а чо, 40-летку за 4 года. мы в 10 раз эффективнее пиндосов! вот что Сколково животворящее делает...

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19545
    • Просмотр профиля
#10: 29 Августа 2012, 14:02:34
Участник
Ну так, к сведению. Наши такую станцию разрабатывали еще в лохматые 70-е годы. Читал в свое время в тогда еще совдеповских журналах. Но затея эта, ввиду дешевизны топлива у нас, в то время оказалась очень дорогой. Поэтому и отказались от нее.

шАс

  • Гость
#11: 29 Августа 2012, 14:05:34
Участник
Чисто теоретически все возможно если ввалить достаточно денег  - американцы на луну слетали "с нуля" за 8 лет. Другие дело что на практике у нас эти деньги просто разворуют и отправят очередной фобос-грунт, чтобы потом сказать - "упс, оказалось что микросхемы подверглись воздействию излучения".

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#12: 29 Августа 2012, 14:05:59
шАс
Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится.
Она несколько дольше окупаться будет... аккумы не вечны и за 10 лет систему не раз нужно будет обслуживать-ремонтировать...

шАс

  • Гость
#13: 29 Августа 2012, 14:08:50
Участник
Литий-ионные служат по заявлениям производителей 20 лет :) Чубайс построил завод "Лиотех".

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19545
    • Просмотр профиля
#14: 29 Августа 2012, 14:10:25
Литий-ионные служат по заявлениям производителей 20 лет
Скажи это китайским производитеям :))

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#15: 29 Августа 2012, 14:17:28
Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится. Плюсом - полная автономность.
такая система не окупится НИКОГДА

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#16: 29 Августа 2012, 14:18:22
DimonS
уж не о суперлазерных лучах, что передают энергию нашего любимого раскаленного водородного облака?  в технике молодежи вроде печаталось..
дык я в тоже время и импульсно-ядерные двигатели для звездолетов видел. в тех же журналах. как бэ ни того, ни другого...

шАс
ну слава Чубу Литиносному!  теперь-то Россия поднимется с технологических колен..
Гибридный троллейбус на литий-ионных аккумуляторах
Накопитель энергии на литий-ионных аккумуляторах Лиотех позволит троллейбусу выйти за пределы контактной сети. Аккумуляторы запасают энергию, когда троллейбус движется в пределах сети, потом троллейбус опускает токосъемники и движется уже как обычный электробус вне сети. На конечной остановке разворачивается, едет обратно, подключается к сети и возвращается к привычному режиму движения.
это прм с сайта лиотеха взято.
Из текста становится понятно, что инновационный троллейбус (за счет непременно двухкратного удорожания?) станет на конечной остановке разворачиваться сам. млять, как будто раньше они там скапливались умирать...

шАс

  • Гость
#17: 29 Августа 2012, 14:25:07
Osama
такая система не окупится НИКОГДА
Ошибочное мнение. Вакуумные тепловые трубки - очень эффективное решение.

Участник
Кстати эти троллейбусы уже вовсю производятся. Вполне себе актуальное решение для избавления городов от проводов, свисающих над дорогами.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#18: 29 Августа 2012, 14:27:59
продолжает радовать лиотех:

Пробег     не менее 200 км.
Максимальная скорость    80 км/ч
Ресурс аккумуляторов    Литий-ионные аккумуляторы, 400В, 700 А*ч
Электромотор    Трехфазный, асинхронный, 180 кВт
))

Стали видны инновации:
Для его управления достаточно всего двух педалей: акселератора и тормоза. При нажатии первой – пассажирская машина начинает бесшумное уверенное движение, а при нажатии второй – так же уверенно замедляется.
Однозначно заслужил приглашения в Кремль на вручение ордена.
Немецко-Корее-Японский автопром срочно ищет покупателя, а руководство встало в очередь за лицензией на производство двухпедального, уверенно двигающееся и тормозящее чудо.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#19: 29 Августа 2012, 14:28:35
шАс
ну тогда расскажите мне как тепловые трубки или вся указанная система целиком будет обогревать дом 10-11 января с 16-30 до 9-00

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40482
    • Просмотр профиля
#20: 29 Августа 2012, 14:30:33
Кстати эти троллейбусы уже вовсю производятся.
На сайте лиотеха сказано что один работает в новосибирске, второй на сертификации  (один и тот же?)

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#21: 29 Августа 2012, 14:43:19
--- Osama
такая система не окупится НИКОГДА
---
К сожалению Вы абсолютно прАвы.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#22: 29 Августа 2012, 14:47:54
кстате литий-ионные аккумуляторы - вчерашний день, причем давно.
нонче рулят литий-полимерные и литий-феррум-полимерные
так что Чубайс снова слоупок

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12198
    • Просмотр профиля
#23: 29 Августа 2012, 14:51:14
Самая эффективная частная энергетика - это незаметно подцепиться крокодильчиками к халявному источнику эл.ва, коим являются проходящие неподалеку ЛЭПки.
Других способов эффективной энергетики я пока не знаю.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#24: 29 Августа 2012, 14:53:41
SnoopyKiller
незаметно подцепиться крокодильчиками к халявному источнику эл.ва, коим являются проходящие неподалеку ЛЭПки.
обычно юзают простые крючки на палках. правда потом периодически в местах зацепа провода отгорают и гибнут их-же дети :(
есть другой способ, более безопасный - эл. магнитная связь ;)

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#25: 29 Августа 2012, 14:55:33
Osama
вроде как литий-воздушные уже на подходе.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#26: 29 Августа 2012, 14:57:00
СтудеNT
не знал

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#27: 29 Августа 2012, 15:08:04
Кстати говоря основная проблема "альтернативной энергетики" - не как выработать, а как сохранить.

Алексей Исаев

  • ***
  • Сообщений: 1275
    • Просмотр профиля

шАс

  • Гость
#29: 29 Августа 2012, 16:22:33
СтудеNT
К сожалению Вы абсолютно прАвы.
Вы, как водится великий специалист всего и вся...

Окупится и еще как. Для этого необходимо соблюдения двух условий - 1. Прекращение искусственного сдерживания тарифов государством. 2. Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
И первое и второе - дело ближайших пяти лет.
Плюс ко всему, абсолютно уверен в массовом переходе на электротранспорт в среднесрочной перспективе. Это общемировой тренд.

Osama
ну тогда расскажите мне как тепловые трубки или вся указанная система целиком будет обогревать дом 10-11 января с 16-30 до 9-00
Очень просто... Вакуммным трубкам почти пофиг на температуру за бортом ибо вакуум - теплоизолятор. Литий-ионные батареи подхватят если будет не хватать энергии, получаемой в реальном времени.

Насчет устаревшей технологии - она действительно устаревшая потому как завод - по сути реплика китайского, который уже модернизируется. В РФ модернизация намечена на 15 год.

Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30785
    • Просмотр профиля
#30: 29 Августа 2012, 16:43:34
шАс
Прекращение искусственного сдерживания тарифов государством. 2. Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
искусственное сдерживание и перекрестное субсидирование прекратится только тогда, когда либо спайка олигархи-власть-суд-силовики перестанут воровать бОльшую часть ВВП либо когда наступит тотальное фашистское государство. и то и другое пока не намечается.

Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
такие системы давным-давно массово выпускаются например в китае. сильного снижения цен нет. и не будет. потому как есть себестоимость. производить их у нас .... тем более никакого смысла, ежели мы даже кетайские позволить себе массово не можем.

можем вернуться к этому вопросу и через 5 лет - мало что изменится

Вакуммным трубкам почти пофиг на температуру за бортом ибо вакуум - теплоизолятор
одаааааааа... и количество солнечной радиации зимой такое-же? есть конечно теория, а есть практика. можете сгонять на Мухинку и посмотреть, если покажут, там аналогичную систему. и обсудить с местными её эффективность. так сказать поближе к людЯм и практике.

Литий-ионные батареи подхватят если будет не хватать энергии, получаемой в реальном времени.
как подхватят, так и сядут. ибо долговременно дать 20-30кВт мощности они не смогут, если это не огромная батарея.

так Вы и не сказали где будете брать энергию зимой ночью на отопление. на одну ночь как минимум 200 кВт*ч.  и второй момент - откуда столько энергии взять днем. от ветряка? гыгы. от панели? так в описанной Вами связке нет даже теплоаккумулятора ;)

Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.
а можно подробней? на какой практике? монтируете такие системы? производите? обслуживаете?

для того, чтоб автономная система на нетрадиционных источниках энергии окупилась хотя-бы через 20 лет нужно задрать цену э.э. раз так в 15. тогда все вопросы отпадут. кроме ценообразования на комплектующие таких систем при таком раскладе ;) ну ты понел (с)
вся эта "частная альтернатива" - сродни пошиву сапогов дома из шкуры собственноручно заваленного бизона. можно и таким путём ходить, если купить негде больше. дорого, неудобно и убого. (вариант недоступности ТЭР в конкретном месте. либо их слишком высокой цены ввиду местных условий).
ну а если в магазине напротив ботинки по тыще рублей, а ты бежишь за 500 км за бизоном... это маразм, либо ты просто балуешься херней заради забавы

шАс

  • Гость
#31: 29 Августа 2012, 16:58:36
Osama
искусственное сдерживание и перекрестное субсидирование прекратится только тогда, когда либо спайка олигархи-власть-суд-силовики перестанут воровать бОльшую часть ВВП либо когда наступит тотальное фашистское государство. и то и другое пока не намечается.
А что - все развитые государства мира - фашистские? :)

такие системы давным-давно массово выпускаются например в китае
Массово выпускаются ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ. Речь идет о программно-аппаратном комплексе "под ключ", который включает те компоненты которые я выше описал. Что толку  если массово выпускать рамы и колеса. Пока не будет производства
велосипедов ездить никто не сможет.
Да, это недешево. Никто и не говорил про то, что каждый обыватель будет себе ставить такие вещи. Системы расчитаны на состоятельных людей и прежде всего на коттеджи и частные дома, где во-первых может совсем не быть энергоснабжения, во-вторых любой хозяин (если он хозяин) всегда предпочтет иметь свое собственное чем зависеть от энергетиков и их капризов (как например требование носить показания самолично в АКС).

можете сгонять на Мухинку и посмотреть, если покажут, там аналогичную систему. и обсудить с местными её эффективность. так сказать поближе к людЯм и практике.
Мне не надо никуда гонять для этого. Я знаю то о чем пишу. Эффективность зимой снижается - никто этого и не отрицает. При нормальном раскладе в самые холода вода нагревается до примерно комнатной температуры и ее нужно немного "догреть". Это все равно намного эффективнее чем греть с 7-10 градусов. И еще раз - система хороша в комплексе, а не обособленно.

даже теплоаккумулятора ;)
Теплонакопитель (так он называется правильно) - составная часть системы, без нее она вообще не поставляется потребителям.

а можно подробней? на какой практике? монтируете такие системы? производите? обслуживаете?
Примерно.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#32: 29 Августа 2012, 17:17:26
--- шАс
Вы, как водится великий специалист всего и вся...
Окупится и еще как. Для этого необходимо

---
МатЁрый практик умыл теоретика с калькулятором.

Не надо "для этого необходимо". Мы живЁм здесь и сейчас. А сейчас тарифная политика в сране таковА, что на двухтарифной системе стоимость 1 кв/ч ЭЭ чуть больше 50 копеек. КПД перевода ЭЭ в ТЭ практически приближается к 100% ввиду отсутствия в процессе реактивной составляющей. Потери тоже идут в тепло. Никакие дрова/уголь/ДТ по себестоимости ГК ТЭ даже рядом не валялись.

Учитывая это, народ в массовом порядке устанавливает электрокотлы и ТА из расчЁта тонна/100 кв.м. площади. Ночью на дешЁвом тарифе накачивает здание и ТА, а днЁм поворотом двух кранов в системе расходует накопленную за ночь ТЭ.

--- шАс
Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.
---
Ой ну раскройте-же нам пошире глаза на обсуждаемую проблематику. Только ненадо пространных рассуждений на тему. Желательно уровень типа калькулятор/карандаш/лист бумаги формата А4. И с цифрами, разумеется.

P.S. давно и безуспешно пытаюсь приобрести в "Уезднам городе БЪ" (Tm) ветряк. Ценник заламывают такой, что обычный бензогенератор + СБ = получается дешевле.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14195
    • Просмотр профиля
#33: 29 Августа 2012, 17:28:06
Немного зная Студента, могу предположить, что обсуждаемая тема невыгодна.
Если бы была выгодна, он бы давно внедрил и отписался.
А "состоятельному хозяину" продать можно все, что угодно. Главное верно подобрать слова.
Сложнее продать такое "не состоятельному хозяину". Он же кроме современности сам начнет считать все и задавать кучу вопросов.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21768
    • Просмотр профиля
#34: 29 Августа 2012, 17:45:44
--- OFF
А "состоятельному хозяину" продать можно все, что угодно. Главное верно подобрать слова.
---
Сегодняшний тренд на самые верные слова - "тепловой насос".