Автор Тема: Альтернативная частная энергетика.  (Прочитано 99157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#280: 30 Августа 2012, 23:13:08
Родственники задумывались на предмет покупки китайской солнечной водогрейки.
Прикинули, посчитали, сказали "хм, прикольная штука!" и купили двухкиловатный бензиногенератор;)
Ибо светом греть проще, а если света нет, работает генератор.

шАс

  • Гость
#281: 30 Августа 2012, 23:13:34
Osama
Начнем с того что "манагером" я никогда не был в российском понимании этого слова.
А на выборы не ходил ибо не увидел партии за которую хотелось бы проголосовать. На президентских ясен пень голосовал за Прохорова как и большинство моих друзей и знакомых. Только не совсем понятно какое отношение это имеет к существу ветки.

СтудеNT
Замечательно, давай рассмотрим твой бизнес. Ты правда веришь в то что вся эта компьютерная и околокомпьютерная лабуда которой забиты магазины всерьез нужна пользователям? Моему домашнему комптютеру в этом году исполнилось 6 лет, на нем стоит ХП и нет ни одного реального повода его менять. Может порассуждаем на тему ежегодной замены телефонов и айпэдов которая происходит в массовом порядке и о том кто получает профит от того что разработчики игр намеренно гонят неоптимизированный код который требует ежегодного апгрейда в то время как абсолютно идентичная графика прекрасно прокручивается ps3 которая была разработана 7 лет назад? Вы что все всерьез не догоняете что в обществе потребления понятие рациональности давно нивелировано и экономикой двигают совсем другие силы? Рационально было бы продать весь дальний восток китайцам за пару триллионов баксов (кои у них в загашнике есть) и Перестать вваливать сюда госбабло. Продвинем идейку? Не все в этом мире можно описать оперируя критериями рациональности. Еще раз - объективно человеку кроме крыши над головой, одежды, еды и секса ничего не нужно. Отменим все хобби и увлечения? А уж про спорт вообще молчу- жутко бредовая затея содержать футбольную команду которая в российских условиях НИКОГДА не бывает рентабельной. Итд итп. Дальше будем дискутировать или все же примем как факт что многие люди готовы покупать инновации просто потому что их это вставляет? И они вправе распоряжаться своими деньгами как угодна, а если бы их не было то не было бы ни компьютеров ни самолетов которые на начальном этапе тоже были уделом гиков и полусумасшедших.

Добрый еврей
Думал о тебе как то лучше. Фи...

Мне кажется, Нападки участников ветки выглядит малость неадекватно. Такое чувство что это просто тупо-банальная зависть в отношении тех кто может позволить себе покупать эти штуки и конкретно ко мне что я могу им эти штуки продавать. Хорошо б если я был не прав...

OFF
На самом деле мне пофиг тк еще раз повторюсь - это направление для меня примерно как для магазина эплсторе продажа бейсболок с логотипами эппла. Есть - хорошо, нет да и фиг с ним. Меня реально вставляют просто эти технологии потому что я вижу насколько топорно и неэффективно устроена наша "большая" энергетика.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#282: 30 Августа 2012, 23:17:35
шАс
технологии то классные, кто бы спорил.
Ценник только негуманный.
И кпд низкий.
А большая энергетика это да, структура еще более неоптимальная, чем даже армия.
Разогнать 2/3, и глядишь за счет экономии ФОТа и тариф снизится.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#283: 30 Августа 2012, 23:19:37
шАс
Только не совсем понятно какое отношение это имеет к существу ветки.
дык в твоих постах по существу еще меньше :)

Моему домашнему комптютеру в этом году исполнилось 6 лет, на нем стоит ХП и нет ни одного реального повода его менять
значит ты себе не купишь то, что продаешь. ибо покупать это - еще меньше поводов :)

Такое чувство что это просто тупо-банальная зависть в отношении тех кто может позволить себе покупать эти штуки и конкретно ко мне что я могу им эти штуки продавать. Хорошо б если я был не прав...
глупо считать, что впаривать кал немногочисленным извращенцам  достойно зависти :)))

Меня реально вставляют просто эти технологии потому что я вижу насколько топорно и неэффективно устроена наша "большая" энергетика.
эка тебя вставляет, что аж проталкиваешь еще менее эффективные способы добычи энергии :)

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#284: 30 Августа 2012, 23:20:40
OFF
Разогнать 2/3, и глядишь за счет экономии ФОТа и тариф снизится.
не получится. ибо работающих с ключами и приборами меньше двух третей. а других разгонять никто не будет.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#285: 30 Августа 2012, 23:22:44
Osama
Ну кстати зря ты так:)
Вон в хинганском заповеднике давно уже поставили солнечные батареи.
Там это реально оправдано. Экология все-таки.
Другой вопрос, что в условиях города/около города в этом нет смысла.
Разве что "мусье заказчик знает толк в извращениях":)

шАс

  • Гость
#286: 30 Августа 2012, 23:25:26
Кстати, очень большая ошибка считать что желающие немногочисленны.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#287: 30 Августа 2012, 23:25:35
OFF
ну так а я про чё?

другое дело, когда чисто поле под Тамбовкой и ВЛ тянуть дорого - тогда еще есть над чем пораскинуть... может быть... (ц) Осама

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#288: 30 Августа 2012, 23:26:43
шАс
Кстати, очень большая ошибка считать что желающие немногочисленны.
а они видимо как владельцы калин и голосовальщики за путена. никто лично их не знает, но их просто доxеpa

шАс

  • Гость
#289: 30 Августа 2012, 23:27:13
Osama
Чувак, пишешь реально пургу. Эти способо НАМНОГО более эффективны. И не стоит называть извращенцами людей до уровня которых такому как ты еще расти и расти.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#290: 30 Августа 2012, 23:28:16
шАс
А можно посмотреть отчеты о реализованных проектах?
Как правило такими вещами кичатся и выставляют напоказ.

шАс

  • Гость
#291: 30 Августа 2012, 23:29:50
OFF
В принципе можно, тока не здесь.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#292: 30 Августа 2012, 23:31:06
шАс
чувак, прекращай свои умозрительные выводы о моем уровне, или уровне кого-бы то ни было тут. иначе просто будешь послан нахер и дискуссия прекратит сама себя.
пока что пурга только от тебя. никаких цифр, сплошные лозунги. парней на трибуне у нас и так полный телевизор, тебя еще не хватало.
еще раз спрашиваю - цифры будут?
конкретные примеры построенных систем с конкретными результатами. если нет - то можешь сколько угодно махать транспарантами. помаши лучше транспортирами.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#293: 30 Августа 2012, 23:32:00
OFF
тока не здесь.
ну ты понел (с)
надеется, что ты в одного не докуришь в каком месте наYOбывают ;)

шАс

  • Гость
#294: 30 Августа 2012, 23:36:14
Osama
Выводы об уровне человека вполне можно сделать проанализировав то что он пишет. А поповоду - послан или не послан. Переход на оскорбления Когда кончаются аргументы- первые признаки не слишком высокого уровня.
Пока что все что я от тебя услышал - покупатели лохи, технологии отстой, один я дартаньян. Как то так. И куча ничемнемотивированной агрессии в мой адрес. Ах, извините - теперь уже мотивированной - указали на уровень.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#295: 30 Августа 2012, 23:36:52
Эх, всё-таки люблю я, когда тут шАс, Студент и Осама сруцца)))
Не то, что нынешнее племя.

На самом деле интересно было бы прочитать про сделанные проекты и мотивацию их заказчиков.
Про затраты вряд ли кто раскажет, а вот целесообразность точно будет описана.

Croc

  • ***
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
#296: 30 Августа 2012, 23:41:23
Думаю надо уже отстать от человека.
Его позиция и так понятна.
Продвижение на рынок России современные разработки из КНР.
Пусть это дорого, не эффективно, губит нашу промышленность, но ему на текущий момент это выгодно.

шАс

  • Гость
#297: 30 Августа 2012, 23:42:41
OFF
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#298: 30 Августа 2012, 23:43:40
шАс
Пока что все что я от тебя услышал - покупатели лохи, технологии отстой, один я дартаньян
значит так слушал. ты как настоящий партиец - глотку шире и пох какие кто аргументы приводит. тише будь, никто тебя не оскорблял, просто предупредил - будут оскорбления - будешь послан в пешее эротическое. куда именно - думаю понял, не дурак, хоть и манагер ;)

OFF
Про затраты вряд ли кто раскажет, а вот целесообразность точно будет описана.
целесообразность прежде всего определяется таким фундаментальным экономическим понятием, как срок окупаемости. а без затрат его посчитать невозможно. так что ниасилит дядька доказать, что его система целесообразна.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#299: 30 Августа 2012, 23:44:47
шАс
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.
кидай сюда, чего уж там - уделай нас всех ;)

шАс

  • Гость
#300: 30 Августа 2012, 23:50:56
Osama
Есть целый ряд причин по которым я этого делать не буду. Как морально этического так и коммерческого характера.

Веселые люди чесслово. В самом начале этой ветки я САМ написал что на текущий момент эти технологии в массовом сегменте экономически неэффективны, а причины продвижения находятся в другой плоскости ипривел условия при которых это изменится. Ты пытаешься доказать мне мою собственную точку зрения или как?

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5851
    • Просмотр профиля
#301: 30 Августа 2012, 23:51:20
шАс
Думал о тебе как то лучше. Фи...

Ну...я если честно за альтернативку...во всем...не только в источниках энергии...
А прежде всего я за здоровую конкуренцию...и за целесообрзаность...экономическую в том числе.

Ваши посты в этой ветке сводятся к
"Убей бобра, спаси дерево"...

Это даже не политика...не то что экономика...

Это чистой воды демогогия.

шАс

  • Гость
#302: 30 Августа 2012, 23:54:20
Добрый еврей
Мои посты в этой ветке сводятся к сожалению к каким-то вынужденным препирательствам. Если б не факт того что я в поезде, уже б давно забил. Да пожалуй что пора.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#303: 30 Августа 2012, 23:55:32
шАс
Ок, напомню.
Надо разобраться в вопросе, уже интересно стало.

Osama
Ну срок окупаемости не всегда первостепенен.
Есть имиджевые вещи, есть резервирование, есть просто "хочухочухочу!".
Почему и интересно почитать описание реализованных проектов.
В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#304: 30 Августа 2012, 23:56:18
шАс
я САМ написал что..эти технологии...экономически неэффективны

всё понял, отстал, вопросов больше не имею.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#305: 30 Августа 2012, 23:58:29
OFF
Есть имиджевые вещи, есть резервирование, есть просто "хочухочухочу!".
я и говорю - извращения всякие :)

В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.
только надо бы учесть стоимость энергии для частного лица и стоимость приобретения и монтажа этих систем ТУТ и ТАМ. верно?

шАс

  • Гость
#306: 31 Августа 2012, 00:04:29
Osama
Верно, а теперь вернись на первую страницу ветки и перечитай. Прекращение перекрестного субсидирования и массовость. Все это есть в китае вот и результат.

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5851
    • Просмотр профиля
#307: 31 Августа 2012, 00:32:14
Osama
В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.
только надо бы учесть стоимость энергии для частного лица и стоимость приобретения и монтажа этих систем ТУТ и ТАМ. верно?

Это стоит где то 15-16 тыщ в рублях Израиле...при средней зарплате 70-80 тыр.
Производство местное...более того патенты на всю эту бадягу принадлежат Израилю.
// уже не говоря о том, что климат делает их применение еффективным...320 дней солнца в году.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21762
    • Просмотр профиля
#308: 31 Августа 2012, 07:44:18
--- шАс
Замечательно, давай рассмотрим твой бизнес. Ты правда веришь в то что
---
"Смешались в кучу кони, люди" ... "Мой бизнес" тем и хорош, что покупатели конкретно знают две вещи:
- сколько они заплатят.
- что они получат.

Отсальное - "сопли в сиропе" (Tm).

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21762
    • Просмотр профиля
#309: 31 Августа 2012, 07:49:33
--- шАс
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.
--- Osama
кидай сюда, чего уж там - уделай нас всех
--- шАс
Есть целый ряд причин по которым я этого делать не буду. Как морально этического так и коммерческого характера.
---
Кирби / Амвэй / шАс. Комментарии излишни.

lokkie

  • Гость
#310: 31 Августа 2012, 07:57:09
fluf
Во первых средний платеж с населения никуя не 1000 рэ. А меньше.
И платит не каждый человек - квартира.
Разницу чуешь?


Как это мило.. а теперь для особо одаренных, берем католичество МВт в сутки, и умножаем на твердый финансовый инструмент.

Сплошь аналитеги, любо дорого посмотреть. )

Экономическая теория курит беломор, папиросу за папиросой.
+100..
Тут новую теорию ваяют.. по каким то непонятным представлениям ограниченного меньшинства не понять кого. )

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32527
    • Просмотр профиля
#311: 31 Августа 2012, 08:05:15
шАс
Прекращение перекрестного субсидирования и массовость. Все это есть в китае вот и результат.
я не верю, что в течении 5-10 лет перекрестное субсидирование исчезнет. учитывая тот факт, что реальные доходы подавляющего большинства населения в россиянии непонятно толи медленно растут, толи медленно падают. а массовость появится только при наличии соответствующих экономических условий, которых нет и не будет, покуда тарифы для населения именно такие, какие есть.
так что.... увы и ах

lokkie

  • Гость
#312: 31 Августа 2012, 08:26:01
Как морально этического так и коммерческого характера.
---
Кирби / Амвэй / шАс. Комментарии излишни.

Да ну как же :
Людей, готовых вкладывать деньги в не очень очевидные для обывателей вещи прямо называют дураками :) И обязательно добавят - наворовал. (с) шАс
Обижаетсо ведь, четный и совестливый предприниматель. :)

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14977
    • Просмотр профиля
#313: 31 Августа 2012, 09:38:08
Вообще без цифр сложно сделать выводы, кирби это или не кирби.

шАс

  • Гость
#314: 31 Августа 2012, 09:41:24
СтудеNT
Ну может первый кинешь сюда реальные расклады по себестоимости компонентов ИТ-подсистем у вендоров с учетом дилерских скидок и что в итоге мы видим на витринах? Да и вообще, чего уж там, если ты "не кирби", может оборотно-сальдовую ведомость сюда запостишь, чего уж там секретничать.
То, что в корпоративном сегменте нет и не может быть жестких прайсов тебе как человеку "в теме" должно быть прекрасно известно.
Если копнем глубже ваш ИТ-шный бизнес, то окажется что добрых 50 процентов комплектух ввезены под видом чего-угодно, только не ИТ-комплектух, а то и вовсе нелегально. Причем, это может быть даже не твоя компания конкретно, а сам вендор, многие из которых не брезгуют разными веселыми схемами. Одних только "паленых" цисок я навылавливал в свое время вагон и маленькую телегу. ОТдельный разговор касается зарплат, налогов и прочих нюансов российского бизнеса. Так что давай не будем про "кирби". Не солидно.

Кстати, если уж говорить о кирби, то люди занимающиеся этим бизнесом ничего кроме уважения вызвать не могут потому что это в миллион раз лучше чем ныть на форуме о том что государство их опять в чем то обделило, как это делают тут очень часто. И еще - твое ИТ принципиально НИЧЕМ не отличается от Кирби. Купил дешевле, продал дороже, вот и вся схема.

lokkie
Тебе просто указали на то что расчет не просто неверен а фатально "ни о чем". Не говоря уж о выдуманной 1000 рублей на человека (по твоему семья из 4 человек платит 4 тысчи рублей в мес?), и заканчивая тем что конкретно Бурейская ГЭС не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к тем деньгам которые платят жители благовещенска. Даже не потому что ее генерация большей частью идет в Хабаровск (и с недавних пор в Китай через ПС Амурскую), а потому что между генератором и потребителем находятся еще магистральные, распределительные, коммунальные сети и энергосбыт, каждый из которых выполняет свою функцию. Прежде чем вообще рассуждуть хоть в каком-то приближении об энергетике неплохо было бы хоть В САМЫХ ОБЩИХ ЧЕРТАХ понять что такое электроэнергетика и как она функционирует.
И я все еще жду ответа "за базар" по поводу окупаемости и прочего. А если не можешь ответить - то напиши прямо здесь - "да, спорол чушь, каюсь". Так по крайней мере будет честнее.