Автор Тема: Альтернативная частная энергетика.  (Прочитано 89002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#770: 29 Января 2014, 15:03:21
В связи с плановым удешевлением солнечных панелей на форумхаусе на полном серьЁзе рассматривается вопрос об использовании СБ для организации вспомогательной системы отопления. Ну типа "подтапливать" в солнечный день.

ПричЁм там народ на полном серьЁзе собирает поля мощностями в несколько киловатт.

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#771: 29 Января 2014, 15:03:30
costa, :P

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19766
    • Просмотр профиля
#772: 29 Января 2014, 15:03:57
Идеально - располагать в протекающих подземных ручьях вроде...

Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#773: 29 Января 2014, 15:04:55
СтудеNT, цитата из бумера: " не нужна тебе такая машина брат. поверь мне на слово"
СтудеNT, там было из бумера: "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат... Поверь мне на слово..."
Ясно. Не смотрел я бумер. Скачал пираццкую копию, а она - не запустилась.
незаконное использование цифрового содержимого.

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#774: 29 Января 2014, 15:05:00
Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))

это на том же ФХ расписывалось - мужик себе в септик засунул ТН. там народ критиковал - типа заморозится септик и пиндец. но вроде ничего. я пару лет назад читал.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#775: 29 Января 2014, 15:05:15
tower, :D

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#776: 29 Января 2014, 15:05:36
Не смотрел я бумер
нууууууууууууууу......... фсе. о чем с ним можно дальше говорить))

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#777: 29 Января 2014, 15:06:42
tommy, это скорее рекуперация тепла будет...

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#778: 29 Января 2014, 15:07:59
Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))
На сАмом деле использование созревания компоста как биогенератора метана с его последующим сжиганием - тема давно известная. Но нужен свой кран, снимать/ставить крышку хранилища. Да и загрузка/выгрузка хранилища - тоже весьма "творческий" процесс.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#779: 29 Января 2014, 15:11:33
costa,
ты мне скажи сколько он гиг даёт и сколько киловат потребляет и тогда будем с тобой говорить что за фигня у тебя стоит.


вот как-то так :) никакой мистики

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 18879
    • Просмотр профиля
#780: 29 Января 2014, 15:13:37
На сАмом деле использование созревания компоста как биогенератора метана с его последующим сжиганием - тема давно известная. Но нужен свой кран, снимать/ставить крышку хранилища. Да и загрузка/выгрузка хранилища - тоже весьма "творческий" процесс.

Ну давно уже не нашинские делают не крышку, а колокол, который сам себя и запирает в жиже, типа водяного затвора. Но у нас одна проблема для такого есть: надо отдельно теплый сарай для него строить или закапывать глубоко, чтобы не замерз.
А выгрузка хранилища - говнососом. Если под уличным сортиром его сделать, то и наполнять проще :))

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#781: 29 Января 2014, 15:18:41
costa,
Это ты так думаеш.Я видел рекламу электронагреватель с повышенным кпд.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#782: 29 Января 2014, 15:21:40
old_down, не-не, я имею в виду реально работающие устройства,а не торсионные вихревые генераторы...

СтудеNT, а вообще, маньячат лишь единицы. настоящих буйных мало. на том же форумхаусе или как его... но это всегда так.

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#783: 29 Января 2014, 15:28:22
 не-не, я имею в виду реально работающие устройства,а не торсионные вихревые генераторы...
А я тебе говорю о кпд систем.Не получаеш ты выигрыша при использование хитроумных фиговин.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#784: 29 Января 2014, 15:38:01
old_down, ну хорошо... если я принесу домой охапку дров и сожгу ее в печке - сколько потрачу энергии я и сколько тепла пойдет в дом? Тут то же самое - ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так? на перенос тепла тратится энергии меньше, чем на выработку. это же очевидно.


А! вот еще что важно. На улице (или под землей, неважно где) источник энергии - низкопотенциальный. Т.е. разница вот в чем: к примеру, мы на холодной стороне имеем теплообменник в несколько раз большей площади, чем в доме. И например мы охладили землю на 0.5 градуса, но при этом объем жидкости в теплоомбеннике у нас 1000 литров, а нагрели мы теплый пол, в котором уже литров 150 теплоносителя. поэтому количество энергии, перекачанной с улицы в теплый пол столько же, но поскольку объем теплоносителя меньше, он уже нагреется на несколько десятков градусов. Это если на пальцах (цифры лишь для примера).


tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#785: 29 Января 2014, 15:41:49
costa, вам бы учителем в школу, а вы..

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#786: 29 Января 2014, 15:42:39
на перенос тепла тратится энергии меньше
почему?

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39835
    • Просмотр профиля
#787: 29 Января 2014, 15:43:41
costa, ТН тем эффективнее чем меньше разница температур между откуда качать и куда выкачивать.
и чтоб она была невеликой нужно рыть... а тогда деньги в банк + банковский процент  хватит на десяток если не больше сезонов отопления.

СтудеNT, а почему коллектор не вариант. раз проверено неоднократно - в чем подвох?

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#788: 29 Января 2014, 15:45:50
на перенос тепла тратится энергии меньше
почему?
потому что таков термодинамический цикл :)

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#789: 29 Января 2014, 15:47:11
Участник, ну тогда это не будет _Альтернативной_ энергетикой. Будет традиционная, как у всех ))))))

tower, а я че :) я ничо... негры вон че, и то ничо...

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#790: 29 Января 2014, 15:51:35
СтудеNT, а вообще, маньячат лишь единицы. настоящих буйных мало. на том же форумхаусе или как его... но это всегда так.
Подозреваю, что как раз наоборот - маньячат всЁ больше и больше., а вот реально пишут о своих приключениях - именно маньяки (единицы). Но на том-же форумхаусе - с каждым днЁм здрАвых зЁрен всЁ больше и больше.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#791: 29 Января 2014, 15:54:34
ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так?
всЁ не так.

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12827
    • Просмотр профиля
#792: 29 Января 2014, 15:55:06
В Амурской веточке там паренек начал делать солнечный воздушный коллектор. По его словам - получился результат...

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#793: 29 Января 2014, 15:55:12
потому что таков термодинамический цикл :)
Тогда тебе надо повторить термодинамику.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#794: 29 Января 2014, 15:57:29
СтудеNT, а почему коллектор не вариант. раз проверено неоднократно - в чем подвох?
Подвох в кол-ве тепловой энергии на единицу площади в зимний период.
Нету необходимого кол-ва. Поэтому требуется "концентратор". А это - совсем другая система, и совсем другие деньги.

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#795: 29 Января 2014, 15:58:53
ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так?

И при этом на перекачку ты тратишь больше чем перекачал,даже для идеальных циклов.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39835
    • Просмотр профиля
#796: 29 Января 2014, 15:59:17
old_down, это кондиционер наоборот. я так думаю, что на киловатт электричества он пару-тройку киловатт теплом гонит в кваритру. никаких чудес - охлаждаем улицу...
никакого "я так думаю"
это так написано. в инструкции. :)
к кондиционеру. потребляемая мощность - 1 квт. тепловая мощность - 3 квт.

и это нормально. так работает ТН. такое у него кпд.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#797: 29 Января 2014, 16:00:14
В Амурской веточке там паренек начал делать солнечный воздушный коллектор. По его словам - получился результат...
Воздушный коллектор - результат будет. Нагревать воздух до 30 градусов - невелика премудрость.
Но там другая проблема - конденсат.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#798: 29 Января 2014, 16:00:32
old_down, еще на пальцах пример
мы сжали компрессором фреон, он превратился в жидкость и мы ее перекачали его на улицу в уличный теплообменник. фреон там начинает испаряться и хочет сильно охлаждаться, это понятно. но тепло с улицы ему охлаждаться не дает, воздух постепенно нагревает его через ребра теплообменника. тепло от уличного воздуха как бы переходит в фреон, правильно?
дальше мы газообразный фреон перекачиваем в помещение, там мы начинаем его опять сжимать компрессором до жидкого состояния. он при этом нагревается, это тоже понятно. но фреон уже "заряжен" теплом с улицы, поэтому это тепло выделится на соответствующем теплообменнике в помещении, ему больше деваться особо некуда.
вот этим теплом мы и отапливаем помещение.

Так вот, разница между энергией, необходимой для сжатия фреона до жидкого состояния и количеством тепла, которое передается фреону при испарении составляет 3-5 раз.
В этом вся фишка и состоит.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39835
    • Просмотр профиля
#799: 29 Января 2014, 16:00:51
old_down, ну если ты тепло с улицы качаешь, значит ТО не охладился. а нагрелся. сам не догнал?
и нагреваться он может и зимой. что ему мешает?

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#800: 29 Января 2014, 16:04:15

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12827
    • Просмотр профиля
#801: 29 Января 2014, 16:06:12
tommy, молодец, годный вброс сделал :)

costa

  • ***
  • Сообщений: 6101
    • Просмотр профиля
#802: 29 Января 2014, 16:17:57
old_down, вот тебе еще пример из механики, известный опыт...


аналогия практичекски прямая

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#803: 29 Января 2014, 16:18:02
tommy, молодец, годный вброс сделал :)

 tommy (10:45:45 29/01/2014)
ты не думал по части установки ветрогенератора ?

 tower  (10:46:19 29/01/2014)
думал.

 tower (10:46:25 29/01/2014)
есть много нюансов. очень много.

 tommy (10:46:32 29/01/2014)
какие например ?
 
tower (10:50:48 29/01/2014)
юра, спроси тут про обоснованность покупки ветряка 5кВт тут:
http://forum.amit.ru/index.php/topic,109885.0.html
тебе грамотно ответят знающие люди))


........
........
.......


 tower (11:27:47 29/01/2014)
занят чтоли? чего темку не апнул?

 tower (14:44:49 29/01/2014)
ну шо - когда буит вброс говна про ветряки? )))






old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#804: 29 Января 2014, 16:18:02
Ну ладно,давай с др сороны.Одинаковое количество энергии нужно потратить чтобы нагреть помещение ну скажем пять градусов и охладить на пять гр.