Автор Тема: Альтернативная частная энергетика.  (Прочитано 91438 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12816
    • Просмотр профиля
#910: 29 Января 2014, 22:51:17
tower, А если - не сохранять, а использовать днем - а ночью по двухзонному?...

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#911: 29 Января 2014, 22:54:48
strannyks, ну вот тебе сколько надо? 15кВт для сугреву? если мощность панели 160Вт - посчитай, хватит ли твоего огорода, чтобы стока панелей понаставить :) а если посчитать их стоимость, инверторы и пр.. - это пипец. да и мгновенную мощность один черт надо гдето буферизировать, т.е. аккумы - все равно будут. опять посчитай сколько их будет. офигеешь.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#912: 29 Января 2014, 22:55:31
Про пирамидальный не знаю, а простой натаскали бревен с выпилов городских тополей - всю зиму в том году печку топили - херня полная тепла нет с него
Тоесть ветрякам лучше вообще не морочить голову ? А прикупить солнечных батарей ? Ну а на сколько реально к примеру собрать те же 5 кВт ?
Ветряк - это весьма сложная инженерная конструкция, требующая сложного и вдумчивого обслуживания.

Зеленоградские панели сейчас стОят в розницу 11000= рублей за модуль 160В - это модуль 160Вт с выходом на холостом ходу 42 вольта, т.е. для систем 24V.
Но не стОит смотреть на параметр 160Вт. На сАмом деле они выдают максимум 4 ампера на 24 вольта, т.е. 90Вт в пИке. Это - летом. Зимой - 80Вт.
10 таких панелей - 800Вт.
Ставить больше 20 панелей - особого смысла нет.

К ним потребуются MPPT-контроллеры, ну пусть ампер на 30 каждый. По выработке - уже 3 штуки получается (с запасом). Они сейчас недорогие, можно найти ЮК где-то рублей по 8-9 за прибор.
Плюс АКБ в качетсве буферной Ёмкости на каждый блок-контроллер, итого 3 АКБ.

Вот и считай.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#913: 29 Января 2014, 22:56:50
tommy, да ты запаришься сохранять солнечную энергию
Это сАмая основная проблема и есть.

В идеале конечно использовать солнечную энергию для накачки теплового аккумулятора.
Все потери системы так или иначе превращаются в тепло.

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#914: 29 Января 2014, 23:00:38
СтудеNT, а размер зеленоградской панели какой? и китайский длуга что говорит про местное производство?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#915: 29 Января 2014, 23:02:53
СтудеNT, а размер зеленоградской панели какой? и китайский длуга что говорит про местное производство?
размер где-то 1,5*0,8. Могу уточнить если нужно.
Кетайские я брать не рискнул-бы, потому что не понятно из каких пластин они сделаны.

Напряжение они выдавать-то будут, но мощность даЁт не напряжение, а ток.

ProDiv

  • ***
  • Сообщений: 232
    • Просмотр профиля
#916: 29 Января 2014, 23:05:37
т.е. для систем 24V.
тоесть панель подсоединяется прямо к аккумулятору?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#917: 29 Января 2014, 23:07:59
тоесть панель подсоединяется прямо к аккумулятору?
У меня сейчас - именно так. Был PWM-контроллер - сгорел. Но у меня Ёмкость блока АКБ - позволяет прямую коммутацию. Хотя ВАХ самих СБ наверняка используется не оптимально.
Но мне пока хватает.

Сейчас в этой сране разберуцца как оформлять посылки с материка стоимостью больше $150= - закажу с ЮК MPPT-контроллер. Он так как раз стОит в три раза дешевле.

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#918: 29 Января 2014, 23:09:20
Дим, а что за контроллер, которым ты детей пугаешь? ))

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#919: 29 Января 2014, 23:12:40
Дим, а что за контроллер, которым ты детей пугаешь? ))
Что такое MPPT.

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#920: 29 Января 2014, 23:15:35
спасибо, уже сам погуглил) но один фиг на первом попавшемся сайте модели выше киловатта не нашел.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#921: 29 Января 2014, 23:18:13
спасибо, уже сам погуглил) но один фиг на первом попавшемся сайте модели выше киловатта не нашел.
Да не надо такой мощности одно устройство.
Они-же прекрасно каскадируются.

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#922: 29 Января 2014, 23:24:43
короче один хрен мало для водяного отопления :(

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39550
    • Просмотр профиля
#923: 30 Января 2014, 00:07:38
strannyks, ну вот тебе сколько надо? 15кВт для сугреву? если мощность панели 160Вт - посчитай, хватит ли твоего огорода, чтобы стока панелей понаставить :) а если посчитать их стоимость, инверторы и пр.. - это пипец. да и мгновенную мощность один черт надо гдето буферизировать, т.е. аккумы - все равно будут. опять посчитай сколько их будет. офигеешь.
1 квт в итоге стоит на старте 160 Круб примерно? и далее по мере износа АКБ...
160круб это 2-3 зимовки? если электричеством топить.. а если СЭ использовать как основу для отопления - на порядок дороже.. следовательно зимовать можно просто на проценты с вклада этих денег в банк.
тут нужно или кратное снижение стоимости СП или (а лучше одновременное) повышение кратно ЭЭ.
и тогда зеленоград станет городом-мечтой. с филиалами в каждом регионе. ))

costa

  • ***
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
#924: 30 Января 2014, 00:43:35
costa,
совершая работу,сжимая раб тело  энергия переходит в тепло и во внутрению  энергию раб тела в теплообенике мы отдаём тепло,в расширители за счёт внутренней энергии газ расширяется и совершая работу охлаждается,вот эта работа идёт с каким теор кпд и она будет больше чем мы получем при нагревание от внешней среды.
А, наконец-то понял, в чем твой вопрос... Умные дядьки пишут (с форумалами и графиками), что КПД холодильной машины может быть как меньше единицы, так и больше. Все зависит от перепада температур, конструкции холодильной машины и т.п. В этом отличие холодильника от теплового двигателя. Если бы это было не так, то холодильник на кухне тоже бы не работал.
Опять же, к примеру, ТН для обогрева дома будет без напряга перекачивать геотермальное тепло из-под земли с положительным КПД и все будут рады -  тепла с улицы в помещение будет подводиться в 3-5 раз больше, чем затраты на электричество. А на охлаждение, скажем, до -270 холодильная машина будет бедная вся усираться а толку - пшик! Количество тепла, отведенного от места охлаждения, будет значительно меньше, чем затрачено электричества на вращение криогенной машины.

Еще один пример хороший для понимания почему ТН работает. В ведре холодной воды тепла содержится больше, чем в кружке горячего чая. Но если бы мы смогли (в теории) сжать или сократить как-то это ведро воды до объема кружки, то температура бы поднялась очень сильно. Т.е.  как бы "плотность энергии" в холодной воде меньше, чем в горячей. Когда тепловой насос отбирает тепло от холодного контура, через него, к примеру, прокачивают в час 5 кубометров антифриза. А через горячий контур - литров 200 (к примеру). Тепло "низкой плотности" переходит в тепло "высокой плотности" и поэтому горячий контур греется. Т.е. энергия берется не из ниоткуда, а за счет "обработки" гораздо большего объема жидкости на холодной стороне и "проталкивании" тепла от нее ее в малый объем воды на горячей стороне.
Даже не знаю, как еще объяснить понятнее :)

Добавлю еще: судя по твоим выкладкам, работа газа, сжатого компрессором, будет при расширении на улице больше, чем работа внешней среды на нагрев расширенного и охладившегося газа и поэтому типа КПД меньше единицы. Ну хорошо, пусть так. Но в помещении при сжатии этого газа все равно выделится уличное тепло. Т.е. на каждый киловатт из розетки мы получим, скажем, 1.3 киловатта по теплу (если уж ТН такой совсем хреновый). Но выигрыш-то в любом случае.

зы посоны, при расчетах потребления ЭЭ тепловыми насосами надо учитывать еще затраты на перекачку жидкостей в контурах. там возможно не так уж и много, но например если качать воду из скважины, то уже очень даже заметно, и не в нашу пользу...

Ицки

  • ***
  • Сообщений: 117
    • Просмотр профиля
#925: 30 Января 2014, 01:17:41
Среднемесячное значение прямой солн. рад. на перпендикулярную солнечному излучению поверхность, кВт*ч/(сут*кв.м)   для района г. Благовещенска.      
         
         
месяц      значение   
январь      2,97   
февраль      4,4   
март      5,24   
апрель      5,32   
май      5,54   
июнь      5,51   
июль      4,14   
август      4,05   
сентябрь      4,07   
октябрь      3,51   
ноябрь      2,88   
декабрь      2,44   

С октября по декабрь уменьшение связано в немалой степени с облачностью в эти месяцы, зимние месяцы как правило ясные (что и нужно), обратите внимание на февраль-март, сравнимы с летними значениями. Данные представлены НАСА, брал года три назад, усредненные за 22 года наблюдений. Думаю, сейчас они мало отличаются от указанных выше.
Количество часов солнечного сияния для Благовещенска чуть более 2000 в год, активное и целесообразное использование солнечной энергии рекомендуют при значениях выше 1800 часов.
Лично по моим наблюдениям даже в январе, когда солнце весьма низко над горизонтом в течении всего дня, утром (около 10.00) на вертикальную поверхность юго-восточной ориентации приходит излучение мощностью 315-330 Вт/кв.м. Оговорюсь, это в Чигирях, в последнее время часто вижу Благу в дымке, которая значительно снижает приход солнечной радиации.
Кстати, сравните это значение с мощностью потока воздуха на один кв.м. при 5 м/с (около 75 Вт/кв.м.). Среднегодовое значение ветра для Благи 3,6 м/с (если правильно помню). Учтите кпд преобразования в нужный нам вид энергии. Еще есть оптимизм по использованию ветряков?
На мой взгляд солнце рулит. При определенных НО...

costa

  • ***
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
#926: 30 Января 2014, 05:08:52
Ищо можно выращивать какую-нибудь подходящую масличную культуру и отапливать дом котлом (или непосредственно используя масло, или делая из него биодизель).
С биодизелем, конечно, правоохранительная проблема в плане необходимых химикатов - спирта и щелочи (даже если делать из масла этиловые эфиры, а не метиловые). А все потому, что сознательность масс не доросла еще...
Гектаров понадобится не больше, чем для личного леса :)

зы лес в теплых краях сцуко растет быстро вообще! амурская область нервно курит в сторонке...

paravis

  • *****
  • Сообщений: 22487
    • Просмотр профиля
#927: 30 Января 2014, 07:09:07
Мне так каэтся, что сжигать напрямую без переработки дешевше выйдет :)

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#928: 30 Января 2014, 07:38:58
Даже не знаю, как еще объяснить понятнее :)
да все уже поняли давным давно ;)

costa

  • ***
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
#929: 30 Января 2014, 07:43:45
paravis, э... ну там проблема с вязкостью в основном. а так, если подогревать  масло - то аха, без проблем. Биодизель (смесь эфиров) отличается от собственно масла только вязкостью, насколько мне известсно. ну может быть еще и смазывающие свойства лучше, не знаю...
Кстати вот мы как-то заводили уже речь на омите о биодизеле, хотели опыт поставить. Щас это реально как никогда - все ингредиенты, кажись, в шаговой доступности. Метанол уж точно. Надо позыбать. Если все есть, то могу поставить эксперимент для интересу, с фотками.


tower, дискуссия руле :)

tower

  • *****
  • Сообщений: 11959
    • Просмотр профиля
#930: 30 Января 2014, 07:49:57
могу поставить эксперимент
прооосим, прооосим! )))

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39550
    • Просмотр профиля
#931: 30 Января 2014, 08:17:20
Щас это реально как никогда - все ингредиенты, кажись, в шаговой доступности.
метиламина литров 400 - почем?
;)

costa

  • ***
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
#932: 30 Января 2014, 08:22:05
Участник, ой, ну не надо сразу вот так гггггг  :laugh:
метанол в автомагазине, щелочь и масло растительное - в волмарте.


Участник

  • *****
  • Сообщений: 39550
    • Просмотр профиля
#933: 30 Января 2014, 08:31:14
costa, если биодизель получится голубой и прозрачный,  куплю кг, на пробу ))))

costa

  • ***
  • Сообщений: 6086
    • Просмотр профиля
#934: 30 Января 2014, 08:34:35
Участник, самовывоз онли бугага бугага :laugh:

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#935: 30 Января 2014, 10:31:40
Возвращаясь к солнечным батареям:
- сейчас на ебЕе можно купить нормальные пластины, готовые к распайке на плоскость по цене где-то втрое дешевле чем сопоставимая мощность уже готовой батареи. Хотя в связи с последними изменениями за коно дательства в сфере дешманских покупок из-за-бугра - этот вариант может конкретно подвиснуть.

Т.е. получается что если делать панели самостоятельно - они получатся где-то вдвое дешевле чем "заводские". Кетай пока не рассматриваем, хотя если купить для себя любимого крупную партию (скажем - киловатт на 30) - должно быть весьма привлекательно по цене.

Основная проблема самодельных СБ - это не пластины. Это - герметизация пластин и их защита от внешних воздействий, включая град. В инете есть несколько сайтов самодельщиков, которые. Но каждый - идЁт своим непроторенным путЁм.
На ебЕе продаЁтся специальная термоплЁнка для фиксации/герметизации пластин, я себе прикупил рулон, буду пробовать весной что это. Хотя по буржуйским сайтам - это просто неимоверный рулез.

В любом случае самодельные СБ - это уже реальность. И главное - мощность своей установки можно наращивать "в процессе", и без каких-либо серьЁзных трудо/финансовых затрат. Что есть процесс растянутый во времени, а это - очень хорошо.

bomj

  • ***
  • Сообщений: 1536
    • Просмотр профиля
#936: 30 Января 2014, 10:48:52
судя по цыфрам я был не прав относительно количества солнца зимой.
но отапливаться солнечными батареями не правильно. дешевле греть носитель - кпд выше. цена ниже. проще технически.


DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19002
    • Просмотр профиля
#937: 30 Января 2014, 10:50:15
СтудеNT
Одно время в инет-магазине каком-то (потерял ссылку, но не забугорный точно) находил готовые сборки на 36 элементов, с герметизацией, ок. 50 Вт. Цена ок. 9500 была. И там же продавались элементы по-отдельности, комплект из 40 штук (4 запасные) всего за 2100-2300.

Но обдумав все и прочитав отзывы решил "а_ну_его_нафиг самому собирать". Ибо:
1. Герметизация.
2. Защита от града и прочее.
3. Контакты слабые, нужно паять легкоплавким припоем.
4. Если к ним попадает кислород из воздуха, то за год теряют %30 отдачи. В заводских такого нет, ибо там закачан инертный газ.
5. То же крепление к стеклу - чем?

Короче, не стал с таким заморачиваться.

ProDiv

  • ***
  • Сообщений: 232
    • Просмотр профиля
#938: 30 Января 2014, 11:15:14
читаю тему на форумхаусе про попытки добычи биогаза из кроличьего помета. комменты доставляют:
..
- Кроме помёта на хавку киньте чего нибудь вкусненького... кошку дохлую например...
...
- Новый экспремент с коровьим ... и листвой стоит уже неделю. Подогревается до 60 по цельсию теном с термостатом от стиралки. Метана пока не видал) Зато бурлит аццки вонучим газом, который зажигалку тушит) Ждёмс...
...
- Тэн от стиралки убивает бактерии (от ожога умирают) ничего не получится...

и т.п. ржунимагу! )))

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#939: 30 Января 2014, 11:15:28
4. Если к ним попадает кислород из воздуха, то за год теряют %30 отдачи. В заводских такого нет, ибо там закачан инертный газ.
Никакого инертного газа. Это миф.

Герметизация проводится исключительно для предотвращения образования конденсата и последующей электрохимической коррозии. Никакой 30% деградации из-за кислорода - нет, т.к. пластины перевозятся, хранятся, и монтируются в обычных условиях.
5. То же крепление к стеклу - чем?
Эпоксидный компаунд. Но я попробую заморочиться со спец.плЁнкой.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19002
    • Просмотр профиля
#940: 30 Января 2014, 11:25:36
Может и миф, спорить не буду. Но не в одном месте про это читал.
Хотя написано было, что пластины идут в вакуумной упаковке именно для изоляции от воздействия воздуха.

Да и крепление к стеклу отступает уже на пятый план, ясно что придумал бы.

А, да, у меня еще проблема была. Каким стеклом сделать чтобы шпана его из рогатки не вышибла и как закрепить чтобы не сперли. На даче собирался ставить.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#941: 30 Января 2014, 11:38:08
но отапливаться солнечными батареями не правильно. дешевле греть носитель - кпд выше. цена ниже. проще технически.
Если греть носитель, то проще собрать солнечный коллектор/концентратор. причЁм именно "концентратор", потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве. Для этого и нужен концентратор.

ПричЁм чисто технически собрать такую конструкцию - гораздо проще чем сделать нормальную панель СБ.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21769
    • Просмотр профиля
#942: 30 Января 2014, 11:39:24
На даче собирался ставить.
Увы - не тема. Ставить СБ нужно только на охраняемой территории.
Сады/дачи/etc - сопрут. Однозначно.

UnderTr

  • ***
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
#943: 30 Января 2014, 11:40:18
СтудеNT,
Оргстекло вместо стекла нельзя использовать?

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19611
    • Просмотр профиля
#944: 30 Января 2014, 11:51:10
а если без АКБ напрямую все что вырабатывает СБ (через инвертор) направлять на эл.тэн, который в бойлере ? Т.е. не копить эл.эн, а копить тепло (горячую воду) ?