Автор Тема: Альтернативная частная энергетика.  (Прочитано 88880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#945: 30 Января 2014, 11:52:38
СтудеNT, Оргстекло вместо стекла нельзя использовать?
Нет. Оно имеет низкую пропускную способность, и очень быстро мутнеет на открытом воздухе.
Есть т.н. "авиационное оргстекло" (из которого изготавливают боковые иллюминаторы АН-2), но его ЦЕНА ...

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#946: 30 Января 2014, 11:57:47
а если без АКБ напрямую все что вырабатывает СБ (через инвертор) направлять на эл.тэн, который в бойлере ? Т.е. не копить эл.эн, а копить тепло (горячую воду) ?
Вот именно для этого и необходим MPPT-контроллер. Дело в том, что ВАХ панели согласуется с активной нагрузкой в очень узком диапазоне. А иначе - КПД панели будет стремительно стремиться к нулю. На том-же форумхаусе есть весьма толковое разЪяснение на эту тему.

Есть половинчатое решение - использование "интегралок" от 24V автомобильных генераторов и мощного полевика в качестве коммутирующего элемента. Но АКБ (хоть и плОхонькая) - всЁ равно будет нужна.

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19765
    • Просмотр профиля
#947: 30 Января 2014, 12:11:37
СтудеNT, можно будет обратиться к вам за непосредственной консультацией если дело дойдет до монтажа ?

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#948: 30 Января 2014, 12:19:06
СтудеNT, кстати вот звонил я на днях, интересовался... мои поделки то ли 2010 то ли 2011 года до сих пор круглогодично здравствуют в лесу на пасеке. Т.е. в целом поликристаллические СБ вполне себе живучая тема.

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#949: 30 Января 2014, 12:29:13
СтудеNT,
 потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве
Количество солнечной энергии падающее на кв.м.поверхности в ед времени зимой и летом одинаково,даже в нашем полушарии зимой чуть больше.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#950: 30 Января 2014, 12:36:47
СтудеNT, можно будет обратиться к вам за непосредственной консультацией если дело дойдет до монтажа ?
Да проблем-то никаких. Обращайся.

Могу даже свою систему продемонстрировать, хотя там - махровый колхоз.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#951: 30 Января 2014, 12:38:53
Количество солнечной энергии падающее на кв.м.поверхности в ед времени зимой и летом одинаково,даже в нашем полушарии зимой чуть больше.
Это неправда.

СтудеNT, кстати вот звонил я на днях, интересовался... мои поделки то ли 2010 то ли 2011 года до сих пор круглогодично здравствуют в лесу на пасеке. Т.е. в целом поликристаллические СБ вполне себе живучая тема.
А как/чем герметизировал ?

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2119
    • Просмотр профиля
#952: 30 Января 2014, 12:45:57
СтудеNT,
Ну тогда извени.

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#953: 30 Января 2014, 14:51:31
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?

есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#954: 30 Января 2014, 14:57:31
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?
есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит
А что у них с производительностью/надЁжностью ?

Холодильная компрессорная установка - это механизм.
Механизм имеет КПД и срок службы.
Что там сказано на этот счЁт ???

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#955: 30 Января 2014, 15:00:04
насчет срока службы - хз.
про производительность - СОР стремится к цифре 4

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#956: 30 Января 2014, 15:04:55
СтудеNT, сделали коробки фанерные, 80х80 см с бортиком 5 см, кажется... Проолифили утюгом - это технология 50-х годов для изготовления водостойкой фанеры для лодок. собирали на саморезах и клее пистолетном.в бортике сверлили отверстие 8-9 мм для вентиляции. после установки внутрь элементов приклеивали оконное стекло на силиконовый герметик (размер неудачный, но стекольщики хоть и матерились но вырезали) первые же испытания привели к запотеванию стекла изнутри. через некоторое время (неделя или две) запотевание прекратилось и эти вентиляционные дырочки заклеили воском вроде. потом больше не запотевало. колхоз просто яростный ))) но работает, чсх.
фотки ща не найду чето... хотя вроде публиковал тут... поищу...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39820
    • Просмотр профиля
#957: 30 Января 2014, 15:04:58
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?

есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит
обычный кондиционер с функцией нагрева помещения..
проблема с наружним блоком в холода.. греть его собаку нужно.. компрессор тот..

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#958: 30 Января 2014, 15:06:02
Участник, да какбы не совсем. он бак 200-литровый греет до 50-70 градусов... (справа на картинке)

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#959: 30 Января 2014, 15:15:57
первые же испытания привели к запотеванию стекла изнутри.
О чЁм собственно и речь. Но странно что запотевания прекратились. Очень странно.

По идее если высушить панели на ярком летнем солнце, а потом прогнать через внутреннюю часть обычный азот (который в баллонах) - должно быть сухо. Но в любом случае с герметизацией - придЁтся повозиться. И делать это нужно при высокой температуре, чтобы зимой внутри панели было разряжение. Хотя современные герметики - держат очень хорошо.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#960: 30 Января 2014, 15:18:01
Участник, да какбы не совсем. он бак 200-литровый греет до 50-70 градусов... (справа на картинке)
А за какое время ?
А сколько он затрачивает на это ЭЭ ?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#961: 30 Января 2014, 15:19:21
costa, можно конечно внутренний обЪЁм продувать аргоном, но он нынче весьма недЁшев ... А самый обычный азот - дЁшев, и сух.

tower

  • *****
  • Сообщений: 12243
    • Просмотр профиля
#962: 30 Января 2014, 15:22:50
СтудеNT, Дима, это не мое изобретение, я подробности и сам бы хотел узнать. на сайте встречал цифру по производительность - около 50 литров в час.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#963: 30 Января 2014, 15:51:06
СтудеNT, Дима, это не мое изобретение, я подробности и сам бы хотел узнать. на сайте встречал цифру по производительность - около 50 литров в час.
50 литров в час на установке, которая работает на теплообмене с атмосферным воздухом ?
50 литров в час чего именно ???

Проще дать ссылку на девайс, там по крайней мере можно будет посмотреть что это. Но пока по цыфрам - получается какая-то ерунда.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#964: 30 Января 2014, 15:51:28
СтудеNT, да, по типу евроокон. а была еще мысля заложить туды поглотитель какой-нибудь. хде же фотки...

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#965: 30 Января 2014, 15:53:13
СтудеNT, да, по типу евроокон. а была еще мысля заложить туды поглотитель какой-нибудь. хде же фотки...
НЕ не. Поглотитель (типа силикагель) - не тема. Потому что любой поглотитель со временем тупо теряет свои свойства. И вода возвращается в обЪЁМ. Продувка инертным газом. Но потребуется очень хорошая герметизация.

bomj

  • ***
  • Сообщений: 1528
    • Просмотр профиля
#966: 30 Января 2014, 15:53:37
tower,
Водогреи такие есть. Но мощность маленькая для отопления. Не больше 5-7 квт. Потому и температура прикоторой может работать не наша уличная. И наружный блок как кондей. Да этот посути и есть кондей. Только заместо внутреннего блока у него пластинчатый паянный теплообменник. А ну еще компрессор внутри помещения, греть не надо. Можно из не нужного кондюка сделать. Добавить теплообменник. Емкость. И поменять трв. Грубо чтото подобное получится. В кетае где тепло вполне себе тема.

bomj

  • ***
  • Сообщений: 1528
    • Просмотр профиля
#967: 30 Января 2014, 16:05:47
Если греть носитель, то проще собрать солнечный коллектор/концентратор. причЁм именно "концентратор", потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве. Для этого и нужен концентратор.

ПричЁм чисто технически собрать такую конструкцию - гораздо проще чем сделать нормальную панель СБ.
А вот я опять не соглашусь. Не нать никакой концентратор. Панели нужны с селективным покрытием. Счас поищу сцылку
Вотwww.newpolus.ru/

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#968: 30 Января 2014, 16:07:22
Вообще там где есть "промышленное электричество" - все эти "альтернативы" тупо теряют смысл.

Ставится двухтарифный счЁтчик, делается тепловой аккумулятор из расчЁта кубометр воды на 100 квадратов площади, и в часы действия ночного тарифа - он тупо накачивается теплом.
Все его потери - это тоже чистое тепло, так что КПД установки будет болтаться около 100%, на первый план встаЁт грамотная теплоизоляция и вентилирование жилых помещений с рекуперацией.
ЭнергоЁмкие процедуры типа стирка/духовой шкаф - ночью. Приготовление пищи днЁм - на балонном газе.

А вот там где нет "промышленное электричество" - все эти "альтернативы" начинают играть всеми цветами радуги (не пропаганда гомосексуализьма).

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39820
    • Просмотр профиля
#969: 30 Января 2014, 16:09:25
В кетае где тепло вполне себе тема.
о чем я и говорил в самом начале, эффективность ТН тем выше чем ниже разница температур между внутри и снаружи. 

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#970: 30 Января 2014, 16:12:24
Вот они, родимые ))) так их снаружи кажись и не покрасили... но внутри скорее всего остались как было. боковых дырочек, правда, на фото не видно.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39820
    • Просмотр профиля
#971: 30 Января 2014, 16:13:02
Приготовление пищи днЁм - на балонном газе.
а это обязательно?
неужто настолько дорого что днем и телек не посмотреть и в интернет не зайти? и даже чай греть ночью?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#972: 30 Января 2014, 16:15:07
а это обязательно? неужто настолько дорого что днем и телек не посмотреть и в интернет не зайти? и даже чай греть ночью?
Расходовать электрическую энергию на нагрев/приготовление пищи - в принципе конечно можно и днЁм. Я просто указал режим "жесткач".

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39820
    • Просмотр профиля
#973: 30 Января 2014, 16:15:17
costa, жаль провода тонкие и длинные.. вроде из тех материалом с которыми успел познакомиться, вытекало что если проводочки длинные, то тогда эффективнее ЭЭ преобразовать в 220 сразу на месте и потом обратно конвертнуть на месте запасания, иначе не айс, если конечно не в руку толщиной провода..

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#974: 30 Января 2014, 16:16:40
Вот они, родимые ))) так их снаружи кажись и не покрасили... но внутри скорее всего остались как было. боковых дырочек, правда, на фото не видно.
32 пластины ... На 12 вольт должно хватать "только-только". Впритык.
На 24 вольта - уже не хватит.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#975: 30 Января 2014, 16:18:43
Участник, да там того хуже - прямиком на аккумулятор без контроллера... ггггг ))))) на клеммах же и автоинвертор, далее - везде (с)

тянет: телик, спутниковый тюнер, две лампочки и зарядку сотиков/инструмента.

страшно подумать, сколько бы тянуло с умным контроллером.
тема живет с марта 2011 года. аккум автомобильный 120 ач не меняли.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#976: 30 Января 2014, 16:20:22
СтудеNT, 48, там на горизонте еще одна батарея. кстати, СБ оказалась больше источником тока, нежели напряжения...


изначально ага, испытывали на 32 пластинах - не тянуло. резко напилили еще фанерок и сбацали еще одну батарею. со средним отводом, боялись, что много будет. а оказалось как раз. удачно так попало, что аккум не кипит. повезло, че...

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#977: 30 Января 2014, 16:21:11
вроде из тех материалом с которыми успел познакомиться, вытекало что если проводочки длинные, то тогда эффективнее ЭЭ преобразовать в 220 сразу на месте и потом обратно
Именно. Одной из проблем является именно потеря на удельном сопротивлении проводника.
В принципе медь 16 квадратов для системы в 24 вольта - 2 проводника на дистанцию метров 50 позволяет передать ЭЭ без ощутимых потерь. Но медь 16 квадратов тоже стОит денег.

Конвертация в переменный ток прямо на месте - как один из выходов, но тут будут потери на двойное преобразование, плюс термостабилизация блока АКБ, который будет находиться рядом с панелями. При минусовых температурах Ёмкость АКБ сокращается В РАЗЫ, оптимальная температура +5/+10 градусов.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21791
    • Просмотр профиля
#978: 30 Января 2014, 16:22:38
кстати, СБ оказалась больше источником тока, нежели напряжения...
Именно поэтому ей и нужен MPPT-контроллер.

costa

  • ***
  • Сообщений: 6100
    • Просмотр профиля
#979: 30 Января 2014, 16:24:55
Именно поэтому ей и нужен MPPT-контроллер.
да!