Автор Тема: Очень познавательно про жызьнь ТАМ  (Прочитано 3377 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21797
    • Просмотр профиля
#0: 25 Ноября 2003, 22:08:37

Maestro

  • Гость
#1: 01 Декабря 2003, 11:47:13
Все это, конечно, описано комично.
Но куда денешь тот факт, что их фильмы берут за душу лучше чем наши... (Наши старые фильмы не брать)
Пример... \"СЕМЬ\", \"ДЕНЬ СУРКА\",
вчерашний фильм \"ЖИЗНЬ ... ГЕЙЛА\"...

Каждый видит в чужой стране то, что хочет видеть...
Ведь даже автор статьи говорит о том, что он искал мусоропровод! О том что сосед выносит мусор в корридор, но ведь он с корридора куда-то девается!
(Что-бы попки были сухими и чистыми - их надо сушить и чистить :))

Все его примеры с неразберихой - все это и у нас с лихвой...правда много дешевле.

Хотя после прочтения данной статьи стало жить немного легче.
Их бардак несколько оттеняет наш!

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#2: 01 Декабря 2003, 16:51:35
Каждый видит в чужой стране то, что хочет видеть...
-------------------------------------------------------

Вот это правильно.
Сколько один человек найдет плюсов, столько же другой найдет минусов. Бесконечно.

Верно одно. Их люди живут в \"тепличных\" условиях. Им не за что бороться, им ничего не хочется (кроме хлеба и зрелищ), они полностью защищены (как ИМ кажется) со всех сторон - армия, законы, экономика итд итп. А это наилучшие условия для массовой деградации нации. Щас пока - страна Дураков, потом будет страна Дебилов. Их нынешний президент - первый.
Людей жалко...... Стадо!

Пантера

  • Гость
#3: 01 Декабря 2003, 17:00:17
У меня тут время появилось поговорить, читаю все подряд, а вам хочется вот что сказать: нельзя так завидовать! Моя подруга живет в Германии,-плачет каждый день(шесть лет уже) от тоски, а возвращаться не собира-ается! Вот так,дорогие мои!

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21797
    • Просмотр профиля
#4: 01 Декабря 2003, 18:00:45
--- Нахухоль
Людей жалко...... Стадо!
---
Однако есть и пастухи :-(

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#5: 02 Декабря 2003, 10:16:15
Стадо , говорите ?Так оно и есть.Только стадо дружелюбное.Хорошо ухоженное.Человек , побывавшый за границей (не в Китае) сказала что у людей там - другие лица.Они улыбаются.Смеются.Радуются жизни без опасения того что прохожие могут обернутсяим вслед и покрутить рукой у виска или посчитать за пьяного.Лубок конечно можно нарисовать и из страны под названием Россия.Но это будет лубок.У них - стадо.У нас - быдло.Зато мы гордые.Хоть и злые на весь мир.От того что остальные - \"нация дебилов\".Наша нация , конечно же не дебильная.Ну-ну.

starco

  • *****
  • Сообщений: 20145
    • Просмотр профиля
#6: 02 Декабря 2003, 10:48:47
2Посторонний

Ну, если Вам нравиться называть себя дебилом и быдлом - значит, так Вы себя и цените. А я... Увольте. Предпочитаю называть себя и окружающих русскими. Злые... Хм, реально оценивать окружающий мир никто не запрещал. Почитайте западную прессу - и Вы поймете, что американцы весь мир считают быдлом, европейцы - считают американцев стадом. Про русских говорят обычно, что мы - дикие и непредсказуемые. Ну, ничего, нас таковыми считают не одно столетие - и периодически изумляются, когда \"дикари\" восхищают мир изобретениями в области науки и техники, или произведениями искусства.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#7: 02 Декабря 2003, 13:03:17
2 starco

Вам очевидно не нравится слово \"быдло\" и чужая точка зрения?Ну что ж , привыкайте что не все думают так как Вы.Я не сторонник давать характеристику нациям в той или иной форме.Нет наций выше или ниже стоящих в мировой иерархии.Есть политики , и их политическая возня.И газеты , СМИ и прочая идеолгизированная хрень, которую Вы , судя по Вашим репликам , потребляете.Я считаю лицемерами тех людей, которые награждая  американцев  \"тупыми, дебильными\" и пр. эпитетами вечером садятся смотреть очередной фильм производства американской кинопромышленности.Снятый тупым американским режиссером в котором сыграили тупые американские актеры.Нет наций тупых и не тупых.Есть идеологизированные и заштампованные мозги - типа Ваших , starco. Когда \"оттуда\" сюда посылают посылку - в которою кладут пару шоколадок и которая идет 2 месяца , приходит вся перемотанная , и содержимое её опустошено наполовину -\"тем\" - посылавшем в голову не приходит что у нас это не просто не невозможно-а в порядке вещей.Ну что с них взять - наивные испорченные цивилизацией люди.Ну а переход на личности в любом споре лишь свидетельствует о скудости ума собеседника и исчерпанности его аргуметов.Восхишение мира \"в области науки и техники и произведениями искусства\" от страны с отрицаетельной рождаемостью с 70 процентами населения живущей за чертой бедности не может быть по определению.К тому же это только слова из разряда тех демагогий - что Вы читаете - и в местной,и в зарубежной прессе.Но Вам никто не запрещает пребывать в собственной уверенности что существующая картина под названием \"Россия\" не так уж и плоха.

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#8: 02 Декабря 2003, 13:10:17
Поспорить, что ли с Посторонним и Пантерой?

Не, пока не буду. Если кто-нить опишет конкретные преимущества ИХ жизни, тогда - возможно.... по каждому из пунктов.

Радость говорите? Улыбки, Щастье? Ну-ну. Может для кого-то это и показатель. Но это внешнее. Улыбаясь они и нах друг друга (и всех остальных) посылают. У них нельзя не улыбаться (речь про Штаты). Сразу станешь подозрительным типом. И в полицию на тебя настучат, что мол, имеет этот Чел дурные намерения. Иначе почему же он не улыбается?
И на работу никуда не возьмут, ибо странный ты какой-то, не улыбаешься, замыслил наверное что-то.

У нас эти дебильные улыбочки тоже начинают входить в моду. Пока неосознанно, просто копируем \"развитое\" общество. Как обезьяны. Подражаем. Думаем, что это - хорошо.

Зайдите в психбольничку. Там тоже большинство улыбается.
Щастливы, наверное.....

Выражение русское есть: \"Чего ты все время улыбаешься и смеешься???? Как дурак!\"


starco

  • *****
  • Сообщений: 20145
    • Просмотр профиля
#9: 02 Декабря 2003, 14:19:40
2Посторонний

Ой, какие Вы обидчивые... Хотите, я Вам набросаю с полсотни ссылок на статьи из ведущих американских (и не только) СМИ, где Вы сможете насладиться картинами \"прекрасной\" американской(и не только) жизни? И не кивайте на политику... Ваши слова не были цитатами из речей политических деятелей, и уж коли Вам так ненавистна Россия - выражайтесь по-английски или пишите транслитом. Или Вы садомазохист и наслаждаетесь самобичеванием? Судя по выражениям, Вы как минимум испытываете чувство глубокого омерзения к России и ее гражданам. И завидуете, что проживаете не на Западе. Не пойму, почему Вы тогда еще здесь? Попробуйте хотя бы на несколько лет уехать отсюда - туда, где лучше. По крайней мере, снизится уровень желчи.
Я могу принести извинения за нападки личного характера. За заштампованные и идеологизированные мозги спасибо - в Россию я вернулся 3 года назад, по собственной воле, потому что это - моя Родина, какой бы омерзительной она не была? и мозги мне промыть особо не успели. Я вообще предпочитаю западную прессу, причем в оригинале - информация объективнее, когда она собрана из разных независимых источников. Мне, как русскому человеку, вдвойне обидно, что какой-то \"Посторонний\", проживая в России, общаясь с друзьями-россиянами, считает их всех жалкими стадными дебилами-олигофренами, ни на что неспособными вырождающимися бедняками. Этого я не пойму никогда - увольте, воспитывался на произведениях великих русских писателей. Поэтому в этой ветке я постараюсь разместить достаточно доказательств того, что не одни мы в дерьме и не весь Запад в шоколаде. Из западных СМИ и со ссылками на первоисточник. Пусть на Ваши слова ответят улыбчивые западные корреспонденты и обозреватели.
 
ЗЫ Насчет посылок. Несколько дней назад в одном из американских аэропортов арестовали группу служащих, которая занималась тем, что вскрывала посылки и багаж пассажиров. С благородной целью - искали наркотики, изымали... и продавали сами. Знали, что жаловаться не должны - не шоколадки ведь брали, \"улыбчивые благодетели\". И упаковывали потом все аккуратно - цивилизация, блин.

За сим откланяюсь...

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#10: 02 Декабря 2003, 16:47:17
2 Нахухоль

Зайдя в отдел продаж МТС или DTI, пообщавшись с их службой поддержки (38-90-90) Вы получите точно такие же дежурные резиновые улыбки.Компания работает по западному образцу.Я не идеалист и не строю иллюзий в отношении западного мира / образа жизни.Я привел пример впечатления человека.Который просто смотрел на лица и оценивал степень их искренности.Это , согласитесь  - разные вещи.

Странно рассуждают люди.Родившись бы кто негром , сейчас бы танцэвал рэп возле горящей бочки , ел бы подогретую на огне сосиску и не думал о том что где то есть страна в которой люди в подавляющем большинстве угрюмы.Но зато они лучше приспособленны к жизни , чем эти тупые негры , кторые только и умеют что танцевать рэп возле горящих мусорных баков.И они , угрюмые, даже немного горды от сознания этого.Угрюмые  приходят с работы домой , включают ящик -а там на экране негры пляшут рэп.Тема для Пелевитна.

2 starco - say for yourself.Не нужно проецировать здесь свое видение человека , не зная его лично.Не нравится инакомыслие?Задевает?Попейте водички и успокойтесь, не впадайте в эмоции.Обижатся на Вас , брызгать желчью и писать транслитом?Выражаясь Вашими словами -\"увольте\".Много чести.Так же как и вступать в диспут с человеком который слышит исключительно себя.Хотите спора - ну так валяйте ваши 50 ссылок в студию.Давайте. В первоисточнике или с переводом.Тем более что Вы возложили на себя столь почетную миссию.

Почтеннейшей публике.

Если Вы считаете американцев как \"нацию дебилов\" , их президента Буша - образцом политечского идиотизма - можете встать в очередь кинуть в меня камень.Я ввязался в эту тему только потому что не считаю людей ставящих одну нацию выше другой правыми.Поэтому и высказал свою точку зрения.Кому она не нравится - их проблемы.Советую почитать на форуме альфы диспуты о национальном вопросе.Может кому нибудь это что-то даст.

interstate

  • Гость
#11: 02 Декабря 2003, 17:49:36
2Посторонний: пример про негров не очень удачен, но не к теме вопроса. В тех же штатах Вас за данное высказывание могли бы засудить. Далеко не все негры танцуют рэп у горящей бочки. Далеко не все \"приспособленные к жизни\" живут \"над\" чертой бедности (читай около горящей бочки).
Не в национальностях дело, а в людях, составляющих национальность.
Мое почтение.

starco

  • *****
  • Сообщений: 20145
    • Просмотр профиля
#12: 02 Декабря 2003, 18:14:32
С лету, сегодня, 50 ссылок не будет - да и не к чему выдавать их в один день на-гора. Будем потихоньку выдавать, небольшими порциями, чтобы можно было осмыслить.

Майкл Мур: Президент-идиот для страны идиотов (\"El Mundo\", Испания)Майкл Мур/ Michael Moore, 10 сентября 2003
Вполне возможно, что режиссер-документалист Майкл Мур (Michael Moore) и есть тот самый человек, что чаще и больше других докучает своему президенту Джорджу Бушу. Приводимые ниже отрывки из книги Мура \"Тупые белые люди\" являются этому ярчайшим подтверждением.

---cit---
Около 40 миллионов американцев находится на уровне третьего класса начальной школы, если судить по уровню читаемой ими литературы. Каким образом мне стал известен подобный факт? Я о нем прочел. А теперь о нем прочли и вы. Кроме того я узнал, что лишь 11  американцев читают газеты полностью, а не только колонки юмористов и объявления о продаже подержанных машин. Жить в стране, где 44 миллиона человек не умеют читать, а еще 200 миллионов читать умеет, но не делает этого, ужасно. И потому жители других стран нисколько не удивились, что американцы, наслаждающиеся своей тупостью, \"избрали\" президентом человека, который практически ничего не читает - даже тех докладов, которые ему приносят - и полагает, что Африка - это страна, а не континент. Президент-идиот для страны идиотов..
---end---
http://www.inosmi.ru/print/192951.html

И это тоже Америка
---cit---
Массовые увольнения полицейских и пожарных…. Серьезные урезания бюджетных средств на образование…. В то время как Соединенные Штаты демонстрируют всему миру свою всесокрушающую мощь, существует и другая Америка….
Задворки империи не имеют ничего общего с внешним фасадом всемогущества и несокрушимости. При взгляде извне Америка выглядит так, как не выглядела уже несколько десятилетий. Но за закрытыми дверями один за другим раздаются сигналы тревоги. 40  затрат всех стран мира на оборону приходятся на долю США - это около 300000 миллионов долларов - но при этом в Соединенных Штатах проживает 60 миллионов человек, не охваченных медицинским страхованием, миллион детей не имеет крыши над головой и постоянно урезаются затраты на социальные нужды.
---end---
http://www.inosmi.ru/print/181917.html

Не верьте квасному патриотизму американского телевидения (\"The Independent\", Великобритания)
---cit---
23 апреля 2003 года. Бывали в последнее время периоды, когда в Америке мне казалось, что я снова нахожусь в коммунистической Москве, которую покинул с десяток лет назад.
Стоит лишь настроить радиоприемник на местную новостную станцию, и вот в промежутке между фронтовыми сводками фирма \"Lockheed Martin\" дает сюжеты, в которых превозносятся ее вклад в национальную безопасность и американское величие. Переключитесь на кабельное телевидение, и репортеры на одном дыхании начнут вещать последние мудрости по обыкновению неназванных \"высокопоставленных представителей администрации США\", чтобы мы, не дай бог, не отклонились в сторону от узконаправленного общего представления.
---end---
http://www.inosmi.ru/print/179272.html

Майкл Мур: 48 главных прегрешений президента Буша (\"Nodo50\", Испания)
---cit---
Дорогой Джордж,
С того самого момента как ты стал президентом США, злые языки болтают, будто ты сидишь сложа руки. Однако за то время, что ты правишь нами, тебе все же удалось добиться определенных целей:
1. Ты на 39 миллионов долларов урезал бюджетные средства на финансирование государственных библиотек.
2. На 35 миллионов сократил бюджетные средства, выделенные для финансирования современной программы обучения врачей-педиатров.
3. На 50  сократил бюджетные средства, выделенные на проведение исследований обновляемых источников энергии.
4. Отложил принятие закона, регулирующего допустимое содержание мышьяка в питьевой воде.
5. На 28  сократил бюджетные средства, выделенные на разработку автомобилей с низким уровнем потребления топлива и низким уровнем загрязнения окружающей среды.
6. Упразднил закон, позволявший государству лишать контрактов фирмы, нарушавшие федера

starco

  • *****
  • Сообщений: 20145
    • Просмотр профиля
#13: 02 Декабря 2003, 18:23:34
Сами американцы считают себя народом избранным. Капиталистическая экономика Соединенных Штатов является самой созидательной в мире. Американцы научились искусно совмещать религиозное пуританство с коммерческой деятельностью. Они - нация болезненных потребителей. Американцы отвратительно питаются: 31  населения Америки страдают от ожирения. Созданная Штатами военная машина позволяет им выигрывать войны. Более того, они не могут жить без насилия и внутри своего собственного общества. Американцы одержимы стремлением иметь оружие и 70  из них высказывается за применение смертной казни. В этой статье представлены все мечты, страхи, стремления и убеждения среднего американца.
Несмотря на все, американцы твердо убеждены, что они живут на земле обетованной, что \"течет молоком и медом\", данной им Господом, чтобы заниматься коммерцией и процветать. Нет, это не Иерусалим, это - Новый Иерусалим. В 1630 году, перед тем как высадиться в Массачусетсе и стать там первым губернатором, Джон Уинтроп (John Winthrop) писал, что ему суждено стать \"городом на холме…, и взгляды всех людей будут обращены на нас\". На протяжении последующих столетий эта проповедь повторялась настолько часто, что стала для американцев своего рода осуществившимся пророчеством. Американцы убеждены, что сама История дала им право на подобное существование. Социолог Роберт Белла (Robert Bellah) не так давно написал: \"С 1630 года не было ни одного поколения американцев, которое не было бы убеждено, что они, так или иначе, являются избранным народом\".
В интервью журналу \"The Atlantic Monthly\" аналитик Тэд Халстед (Ted Halstead) сказал: \"С самого начала основной целью США было создание общества, основанного на реализации возможностей и власти разума (меритократии). Все должно подчиняться следующей логике: Вы упорно работаете, соблюдаете все правила предложенной Вам игры и двигаетесь вперед. Это и есть мечта. Продвижение вверх для всех и создание общества с обширной средней прослойкой. Но проблема заключается в том, что, начиная с 1970 года, средний класс начал заметно уменьшаться. В нашей, самой богатой стране мира наблюдается растущее ускоренными темпами неравенство и вызывающая опасение нищета\".
Американцы даже не в состоянии представить себе планету, на которой они живут. Они географически безграмотны. Но они чувствуют себя могущественными и упиваются этим состоянием. В самый разгар войны в Ираке, одна женщина, решившая заявить о своей поддержке проводимой Штатами военной кампании, позвонила на радиостанцию National Public Radio и сказала: \"Я поддерживаю войну в…, в…, в…\". Образовалась неловкая пауза, потому как позвонившая так и не смогла вспомнить название местности и, пытаясь выйти из дурацкой ситуации, добавила: \"В этой стране\".
Эта женщина даже не смогла вспомнить имени Саддама Хусейна (Saddam Hussein). Да, и на самом деле, какое это имело значение?
http://www.inosmi.ru/print/184150.html

starco

  • *****
  • Сообщений: 20145
    • Просмотр профиля
#14: 03 Декабря 2003, 09:07:36
Генри Миллер: США между гениями и лунатиками (\"La Jornada\", Мексика)

---cit---
С самых первых лет своего существования у нас были свои гангстеры, свои убийцы и свои же коррумпированные политики. Когда мы жили в счастливые, добрые и чистые времена? Согласно моим подсчетам - никогда.
В нашем районе не было ни публичных библиотек, ни книжных магазинов. Только в двадцать один год мне повезло и я встретил в Калифорнии, в Сан-Диего Эмму Голдман (Emma Goldman), открывшую мне существование такого слова как культура. И лишь благодаря ей, я смог совершить поворот от Марка Твена (Mark Twain) к Фридриху Ницше (Friederich Nietzsche).
И не только наши вице-президенты были толпой тупиц и простаков, но и - почти вся страна в целом. Скольких великих писателей, художников, музыкантов породила наша страна за эти два столетия? Гораздо легче вспомнить количество знаменитых бездельников, порожденных ею!
Мы проводили геноцид с самого начала! Долой всех тех, кто с нами не согласен! Мы проводили геноцид в отношении индейцев, негров, мексиканцев. А затем появились кино и телевидение, и там можно увидеть все, что угодно. Дети растут и видят, как на экранах совершаются преступления, убийства, грабежи, пытки и все мыслимое и немыслимое, что связано со злодейством, обскурантизмом и жестокостью. Все, что является частью столь любимого нами «прогресса». И мы по-прежнему задаемся вопросом, почему мы (как нация и как народ) разваливаемся.
Я действительно пытаюсь понять, существует ли что-то в американской «цивилизации», достойное похвалы. И не могу ничего вспомнить. Тюрьмы - это гнездилища порока. Знание в школах добывается лишь высиживанием на заднице, но что это может быть за знание, когда учителя боятся своих учеников?! Каждый кого-нибудь боится и так, по цепочке, этот страх передается самим зародышам. Ни один смельчак не отважится выйти на улицу ночью в одиночку и уж тем более безоружным. И потому, само собой разумеется, что тот, кто ночью оказывается на улице, вызывает подозрение.
И хотя мои слова могут казаться едкими, я не испытываю ненависти ни к Соединенным Штатам, ни к американцам. Оглядываясь на наше бурное прошлое, мы могли бы то же самое сказать и о других, так называемых, цивилизованных странах. Я не могу думать о гражданах любой великой страны мира, что рассуждают как пигмеи: «Мы счастливы оттого, что мы такие как есть. Нам не надо ничего менять». И среди всех цивилизованных стран мира американская нация кажется мне самой беспокойной, самой неудовлетворенной, тем идиотом, который стремится изменить мир по своему образу и подобию. И вот занимаясь этим, как ему кажется, улучшением мира, он не понимает, что разрушает и отравляет его. Поэт Уолт Уитмен осознал это более ста лет назад и назвал нас нацией идиотов. Возможно, именно Уолт Уитмен и является самым великим американцем, жившим на нашей земле!
Вот слова самого Уитмена, написанные им больше стал лет назад: «Вперед, мои возлюбленные американцы, еще дальше гоните своих коней - волнение! деньги! политики! Открывайте все затворы, пусть они раскачиваются и дальше, давя всех остальных. Очень скоро и ты окажешься там, и захочешь сдержать их, но только не сможешь. Вы лишь вовремя отдайте указ (старым и новым странам), чтобы строили тысячи сумасшедших домов. Потому как вы выбрали лучший путь для создания нации идиотов».
---end---
http://www.inosmi.ru/print/174156.html

В крупных американских городах растет число бездомных (\"USA Today\", США)
Около 3,5 млн. граждан США не имеют средств, чтобы оплатить аренду своего жилья
12 августа 2003

В крупных городах США стремительно растет число бездомных. Американские рабочие и служащие, которые живут от зарплаты до зарплаты, все чаще оказываются на улицах или в ночлежках. Бывшие соседи и коллеги живут у родственников, безработные менеджеры поселяются у своих пожилых родителей. Семьи, которые когда-то имели свои собственные дома, вынуждены спать на двухъярусной кровати в ночлежках. Некоторые бездомные ночуют под открытым небом в их автомобилях до тех пор, пока не найдут работу.
Исследование, проведенное

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#15: 03 Декабря 2003, 09:24:40
Постороннему:

Речь не о превосходстве одной нации над другой. И не о том, что у нас хорошо, а у них плохо. Мы тоже в дерьме по уши, но при этом мы не выдаем его за конфету. И мы не пытаемся насаждать наш образ жизни по всему миру с помощью оружия.

Мы против Войны! Но мы развернем ТАКУЮ борьбу за Мир, что камня на камне не останется!.

У нас уже было то, что происходит сейчас в Штатах. Когда каждый верил (именно верил, был твердо убежден) что живет в лучшей в мире стране, что у нас все самое лучшее (наука, образование, промышленность, экономика, техника итд итп). Помните, все свято верили, что наши Жигули - лучший в мире автомобиль??? Некоторые продолжают верить и сейчас. Но все это прошло.

То же самое сейчас в америке. Они свято верят (а кто не верит - подвергается гонениям), что их образ жизни единственно верен и правилен, каких бы сторон общества это ни касалось. Хотя это далеко не так. И весь мир, по их понятию, надо тоже обратить в эту веру. Насильно. И многие недалекие русские люди (не привыкшие задумываться над сутью вещей) пытаются слепо перенести этот образ на свою жизнь. Вот, что обидно. Они видят только внешнюю сторону, даже не задумываясь, что под сладким кремом внутри - дерьмо.

В Америке главное - внешний вид (людей, явлений, поступков, отношений итд итп). Для них неважно, что находится внутри. Важно только то, как это выглядит. У нас (по-большей части) люди все еще ценят содержание. Поэтому американское поверхностное отношение к вещам и явлениям НАМ НЕ ПОДХОДИТ.

У них все измеряется в деньгах. У нас пока не все. Хотя к этому неуклонно идет, а жаль. Слишком мала ценность денег, чтобы мерить ими те понятия, которые всегда на Руси были в цене.


Вован

  • ***
  • Сообщений: 8027
    • Просмотр профиля
#16: 03 Декабря 2003, 10:47:15
Эк тебя развезло, в целом правильно говоришь. И... от души. Но, вот понять могут далеко не все. Не знаю есть ли смысл метать бисер? :)))
И, ты зыбыл добавить - свое либимое нах! :))

Kettle

  • Гость
#17: 03 Декабря 2003, 11:00:47
Добавлю и я своих пять центов:
Вот цитата из книги, которую читаю сейчас:
\"...Итак, перед вами - профессор Массачусетского технологического института, всемирно признанный экономист Лестер К. Туроу, постоянный автор серьезных американских изданий - «Ньюсуик» и «Нью-Йорк Тайме».

В своей книге «Будущее капитализма» (1997 год) Туроу блестяще доказывает: Запад в его нынешнем виде проживет недолго. Сытая жизнь «государств всеобщего благосостояния» будет взорвана процессами глобализации и огромными внутренними противоречиями, которые западный капитализм разрешить не в силах. Он радуется уничтожению сверхдержавы русских, но пока не замечает того, что и сам обречен.

Эта книга о конце старого мира.

* * *

Запад очень долго гордился тем, что обеспечил своих стариков огромными пенсиями и социальными пособиями. Да так, что теперь США и Западная Европа превратились в настоящие цивилизации престарелых: из-за увеличения продолжительности жизни армия пенсионеров невиданно разрослась, они превратились во влиятельное крыло избирателей и в самую богатую прослойку общества, которая может позволить себе полное безделье и дорогие покупки.

Как пишет профессор из Массачусетса, люди старше 60 лет, которые в 1900-м составляли 4 процента населения США, в 1990-х заняли уже 13 процентов. Уже сейчас один пенсионер находится на содержании четырех с половиной работающих человек. Но в 2013 году произойдет взрывное увеличение доли пенсионеров (на покой уйдут люди многочисленного поколения 1947 года рождения), и тогда один иждивенец придется на 1,7 работающего человека.

Но все это происходит на фоне кризиса традиционной семьи. Это в человеческие эпохи молодые уважали стариков и помогали им в старости, а сами старики нянчили внуков. В современной западной «культуре» поколения разделены, старики стали чертовски эгоистичны и уже не хотят себя чем-то утруждать.

В сочетании оба эти течения превращают растущую армию западных пенсионеров в серьезнейшую угрозу для экономики Запада, в ее невольных вампиров.

Туроу пишет: за последние 20 лет, несмотря на то, что доходы в западных экономиках на душу населения росли, реальная зарплата наемных работников пусть медленно, но падала. Куда же деваются увеличивающиеся доходы? Оказывается, за последние 20 лет доля доходов, получаемых стариками, удвоилась. Армия пенсионеров упорно не хочет голосовать за снижение налогов на бизнес, опасаясь падения своих пенсий и медицинских льгот, и западные политики вынуждены им угождать.

Но ведь чем больше будет стариков, тем выше окажутся и налоги. А чем они тяжелее - тем скорее капиталы бегут из США в жаркие азиатские страны, ускоряя крах американской системы и подрывая доходные статьи бюджета Соединенных Штатов. И ведь чем меньше налогов - тем больше правительству в Вашингтоне приходится брать денег в долг под проценты, которые тоже надо выплачивать.

«Нужды и требования престарелых уже потрясли до основания государство всеобщего благоденствия, практически его разорив. Если прибавить к платежам престарелым выплату процентов по национальному долгу..., то видно, что эти платежи и проценты поглощают государственный бюджет. Спроецируйте эти цифры в будущее, и вы увидите, что правительство просто разоряется. Обнаружится, что оно обещало престарелым больше, чем может собрать в виде налогов с работающих», - пишет Туроу. Уже сейчас на выплаты престарелым в США идут 60 процентов федеральных налогов. Если ничего не изменить, то в 2003 году пожилые поглотят уже 75 процентов. А в 2013 году - вообще все.

«Расходы на престарелых истощают государственные бюджетные инвестиции в инфраструктуру, образование, научные исследования и разработки, упавшие за двадцать лет с 24 до 15 процентов федерального бюджета... Если рассматривать только денежный доход, то в 1960-е годы средний семидесятилетний человек тратил лишь 60 процентов по сравнению с тридцатилетним. Сейчас этот семидесятилетний тратит на 20 процентов больше... Налоговая система рушится...», -доказывает американец, заявляя о том, что сегодня США еще как-то вык

Kettle

  • Гость
#18: 03 Декабря 2003, 11:09:27
\"...Смотря телевизор, люди покупают возбуждение - а это сродни наркомании.

Разрушается та мораль, которая и подняла Америку к вершинам могущества: трудиться и копить деньги, соблюдая при этом законы. Телевизор, сотни его викторин или игр типа «Колесо фортуны» учит совсем другому. Счастье - немедленно. Нет, нет, нет, мы хотим сегодня...

«...Индивидуальное потребление прославляется как единственный предмет личного честолюбия... индивидуальное достижение - как единственная законная цель. Для телевизионного героя нет смерти и ограничений реального мира. Нет долга и жертвы, нет общественной обязанности, нет общего блага. Любое поведение считается законным: ценности воплощаются не в действиях людей, а в их чувствах. Чувствуйте, но не думайте. Общайтесь, но не обещайте. Воспитывается цинизм, поскольку все герои в конечном счете изображаются как глупцы...

Под давлением средств массинформа, не верящих, что готовность ждать имеет какую-либо ценность, доля людей, верящих в ценность упорного труда, за последние десять лет упала с 60 до 44 процентов. Разрушение прошлого и устранение социальных механизмов, которые связывают личный опыт человека с опытом прошлых поколений, представляет жуткое явление конца XX века.

В нынешнем мире сосед, которого чаще всего приглашают в гости, - это нереальный сосед. Это телевизионная семья, которая гораздо (примерно вчетверо) богаче реальной средней американской семьи. Она оставляет у настоящей американской семьи крайне преувеличенное, ошибочное представление о том, насколько богат средний американец. Сравнивая себя с этой мифической семьей, все испытывают, в конечном счете, чувство ущербности.

В мире «средств» никто никогда не работает, кроме полицейских и торговцев наркотиками. Мир телевидения - это мир потребления без производства. В прошлом, если верить телевидению, ничего не надо было делать, чтобы обеспечить хорошую жизнь в настоящем. И в настоящем ничего не надо делать, чтобы обеспечить потребление в будущем. Инвестиций в будущее просто не бывает. Но капиталистическая экономика должна делать инвестиции в будущее, если она хочет выжить.

Капиталистическая культура и телевизионная культура превосходно подходят друг другу, поскольку обе заинтересованы в деньгах. Но их ценности несовместимы. Первая должна иметь в виду будущее, вторая же не видит никакого будущего, если это будущее требует жертв... Трудно даже представить себе возбуждающий телевизионный спектакль о людях, терпеливо откладывающих потребление для того, чтобы инвестировать в будущее...», - пишет беспощадный профессор.

Это очень важно. Туроу все время твердит о том, что США для выживания надо гораздо больше денег тратить на образование, высокие технологии, на воспитание молодежи. То есть - есть и роскошествовать поменьше, побольше сберегая. Но мешает телевизор.

«...Официально он поет гимны капитализму, но неофициально прививает целый ряд антипродуктивных ценностей. Имя этой игры - потребление. Никто не должен откладывать немедленное удовлетворение своих желаний. В стране телевидения примечательным образом отсутствуют творцы и строители. Временные кругозоры становятся все короче и вследствие идеологии телепрограмм, и ввиду способов подачи материала - все более быстрых переходов от одной сцены к другой. Поставьте хронометр во время вечерней программы новостей и измерьте, сколько времени телевизор отводит любому сколь угодно важному предмету.

Может ли деятель телевидения делать инвестиции и реформы, важные для будущего? ... Он - крайний потребитель в настоящем. Откуда ему взять ценности для поддержания необходимых вложений в образование, научно-исследовательские работы и инфраструктуру? Что же случится, если их не будет?»...\"

Тем, у кого хватило терпения дочитать этот кусок до конца, привожу ссылку на данную,пусть отнюдь не во всём бесспорную, но полезную книгу:
http://www.patriotica.ru/actual/kalash_ork.html

ledestin

  • Гость
#19: 03 Декабря 2003, 11:16:22
\"Речь не о превосходстве одной нации над другой. И не о том, что у нас хорошо, а у них плохо. Мы тоже в дерьме по уши, но при этом мы не выдаем его за конфету. И мы не пытаемся насаждать наш образ жизни по всему миру с помощью оружия.\"

\"Хочу в Советский Союз!\" :))
А что \"не по всему миру\", так не можем наверно. Да и не дают, наверно, чай не СССР по возможностям. А СССР насаждал, да.

На фоне дураков умным себя легко себя ощущать. А по телевизиру стараются вовсю дураков показывать, пипл хавает. Или представить кого дураком. \"Не хотите сказать какую-нибудь про какую-нибудь группу?\"(с) из масяньского мульта про Георгия Чайникова, так кажется.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#20: 03 Декабря 2003, 11:37:13
Что вы читаете , принц ? - Слова, слова, слова.
Был бы еще смысл в этих словах.
2 interstate
=В тех же штатах Вас за данное высказывание могли бы засудить=
Согласен.Могли бы.Если бы будучи к-либо должностным лицом там сказал бы это публично перед камерой.Пример с неграми из Гарлема был просто контекстом к мысли о том что людям суждено родится кто кем.Кому-негром в Гарлеме.Кому-белым на Дальнем Востоке.Вот Вы-кем бы хотели родится? Эдди Мерфи , Мартином Люьером Кингом или просто обыкновенным ниггером?Вопрос софистичен.Но вы родилесь тем кем родились.И думаете так.А могли бы думать иначе.Конечно , в итоге дело не в неграх, танцующих рэп.Дело в том что поп-культура одной  нации экспансируется на другую нацию без всякого сопротивления с её стороны.Вы представляете Надежду Бабкину или Зыкину на MTV ?Я - нет. А MC`Hammer на МузTV ?Я -да.
=Не в национальностях дело, а в людях, составляющих национальность=
Целиком с Вами согласен.Эту мысль можно развить.Мне будет интересно выслушать Ваше мнение по этому вопросу.
2 Нахухоль
=Речь не о превосходстве одной нации над другой=
А о чем по-Вашему идет речь ?
=Людей жалко.Стадо\" \"Страна Лураков, а в будующем Дебилов=
Значит Вы разделяете  нацию (американцев) от их строя (США)?Стадо - оно везде - с т а д о.Только называется по другому.Электорат, к примеру.Очень культурно, стильно, по иностранному.Любим мы иностранные слова.Раньше говорили терпимость.Теперь - толерантность.Только как вещи не называй - суть их не меняется.Как бы так не хотелось некоторым политикам.В итоге мы не имеем ни терпимости - ни толерантности.Даже здесь.Вроде не самые глупые люди.А тоже мозги проштампованы.Привыкли думать как говорят и пишут.
=Мы тоже в дерьме по уши, но при этом мы не выдаем его за конфету. И мы не пытаемся насаждать наш образ жизни по всему миру с помощью оружия=
Ну так сколько ж можно было его насаждать-то.Чай лет 30 с небольшим насаждали.С 1950 до 1980.Пока не экономически не выдохлись и насаждалка не сломалась.Империя развалилась.Увы.Если б не развалилась - возможно до сих пор бы ходили строем на демонстрации 1 ноября и дружно крякали клону С.С. Аврааменко на трибуне.
=И мы не пытаемся насаждать наш образ жизни по всему миру с помощью оружия=
Ну разумеется.Ибо иделогическому бойцу бойцу за светлое будующее для всего человечества желательно иметь за спиной сильную экономику, флот и армию из которой не бегут и стреляются.А не лозунги в стиле дацзы-бао.
=Мы против Войны! Но мы развернем ТАКУЮ борьбу за Мир, что камня на камне не останется!=
Я тоже читаю anecdot.ru Это-да.Это-по нашему.\"Весь мир насилья мы разрушим.До основанья.\" И далее по тексту.
=У нас уже было то, что происходит сейчас в Штатах=
А вы жили , сударь в ТО время?
=Когда каждый верил (именно верил, был твердо убежден) что живет в лучшей в мире стране, что у нас все самое лучшее (наука, образование, промышленность, экономика, техника итд итп)=
Угу.В пору достать записи и огласить звуки гимна XXV съезда КПСС и речь Генерального Секретаря Л.И.Брежнева.И бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию.
Так вот не каждый.Не все.Вспомните Сахарова.Вспомните тех кто уехал.Или тех кого просто выкинули.Это те кто известны.Остальные просто сидели на кухнях и пили водку.От того что строй был такой - или ты идешь и крякаешь на демонстрациях , вступаешь в партию - или же становишься белой вороной.Белой вороной никто не хотел быть.Да и боялись.Так что не лукавьте. Не все.Не жили Вы тогда, Нахухоль.Вам лет , извините за нескромный вопрос  - сколько? То-то и оно.
Теперь насчет Америки.Во первых - для того чтобы что-то утверждать надо либо самому пожить там. И не 1 год.А лет 10-15.Либо иметь источник - авторитету которго можно доверять.Вы там жили? Вы общались с американцами не 1 день а хотя бы года 3 подряд? Если бы все американцы были такими повально верующим - у них не было бы фильма \"Реквием по мечте\".Так что не надо ля-ля.Здравомыслящие люди есть и там.И у нас.Можно спорить о процентном соотношении здравомыслящих людей в нашей и их странах - но я очень сомневаюсь ч

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#21: 03 Декабря 2003, 13:00:20
в целом правильно говоришь. Но, вот понять могут далеко не все.
------------------------------------------------------------
Вот именно! Чтобы понять, надо ПОСМОТРЕТЬ и ПОДУМАТЬ, а не просто посмотреть. Видимое, оно не всегда то, чем кажется.
Многие из нас уже думают по американски: \"Выглядит хорошо, значит - оно и есть хорошо!\".

Задолбали их фильмы, где чем больше огня, крови, мордобоя, взрывов - тем лучше фильм. На содержание, идею теперь никто не смотрит. В фильмах, доходящих до нас содержания нет, как такового. Оно не пользуется спросом. Идеи нынче не в цене. Я не хочу сказать, что у них нет хороших фильмов. Есть. Но их не видно. До нас они доходят случайно и в прокат не попадают, ибо Оскарами особо не награждаются.

Фильм - штука не только развлекательная, а еще и воспитательная. Ибо сама суть кинематографа такова, что большинство людей воспринимает происходящее на экране как реальную жизнь и подражает Героям. Причем, Героем становится не Шварценнеггер или Траволта, а персонажи, которых они играют. Посмотрите, что делают персонажи в этих фильмах?

Они убивают налево и направо не задумываясь. Тысячами. В основном - всяких там корейцев, вьетнамцев, арабов и русских. При этом каждый раненный америкос выставляется как невосполнимая утрата, которая дает американцу право истребить сотню-другую врагов. Причем америка не находится с этой страной в состоянии войны. Это их демократия и равноправие?

Они вершат самосуд (про полицейских). Правильно! На хрена тащить его в суд? Я сам хочу его убить. И убивает. Плохих надо убивать! Никого не спрашивая.

Они обманывают государство и полицию торгуя контрабандой.
Налоги естессно никто не платит. Герои. Они работают на такой работе, где прибыль не облагается налогами!

Они грабят друг друга и банки. При этом живут шикарно и непринужденно. В конце самый главный герой душит (травит, режет, сдает в полицию) своих подельников, а сам с красивой бабой и деньгами уезжает в банановую страну. Герой!!!
Вот как надо поступать с корешами - накалывай их, лохов!
Обогащайся, отбирай у корешей бабки, они тебе нужнее, чем им. А их лучше придушить, чтоб не доставали в дальнейшем.

Они осуществляют кровную месть (вырезают врагов целыми поколениями) за нанесенные прошлые обиды. Правильно! Сбил кто-то твою жену на дороге - пойди и застрели все их семейство. Они же первые начали!

Они с оружием в руках в любой стране защищают ВНУТРЕННИЕ интересы США. им дают за это медали.

Они, будучи учеными, узнаЮт о мистических свойствах (или просто большой цене) старинных предметов (амулетов, книг, скульптур итд итп) и выезжают в страны, где эти предметы находятся, чтобы украсть их и привезти в какой-нить американский музей. Потому что все уникальное должно находиться именно в Америке. Насрать, что это чья-то национальная реликвия.
Вариант второй: продай ценность втихушку коллекционеру или толкни с аукциона.

Фильмы про очень большую акулу(змею, муху, крокодила, сгусток чего-то непонятного), которые жрут всех подряд - это отдельная тема. Также как и про глобальные катастрофы. Слишком уж спокойна и сыта жизнь америкоса. Очень сильно хочется чего-то потрясающего. Хотя бы на экране.

Вот и обед кончился.... Пофлудили, пора работать.

------------------------------------------------------------
Не знаю есть ли смысл метать бисер? :)))
------------------------------------------------------------
Типа, неявно всех несогласных свиньями назвал? :)))
Нехорошо-с!

И да, действительно, нах!

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#22: 03 Декабря 2003, 13:06:42
Не жили Вы тогда, Нахухоль.
--------------------------------
Жил уже.

------------------
Вам лет , извините за нескромный вопрос - сколько?
------------------
Почти 40

--------------
 То-то и оно.
--------------
Вот именно! нах.

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#23: 03 Декабря 2003, 13:14:00
----------------------------------------------
А лет 10-15.Либо иметь источник - авторитету которго можно доверять
----------------------------------------------

Родной брат с семьей, родная мать и срок в 12 лет Вас устраивают?

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8027
    • Просмотр профиля
#24: 03 Декабря 2003, 13:24:14
Хм, нет ну я вообще-то не про это намякивал. Просто в нас, в нашем обществе специально взращивалось семя ИНОРОДНОЙ психологии и философии, сейчас оно дает всходы... Им, носителям этого БЕСПОЛЕЗНО объяснять. А про хрюшек, это ты уже сам... того.:))
Тем не менее, по-флудим немного. Про кинушки и прочая...
Основа их (амерекосов) психологии лежит в необходимости ОБЕСПЕЧЕНИЯ себя деньгами. Утрировано. Вспомним классиков, что есть деньги - это мера общенственно ЗНАЧИМОГО вклада (труда). Но: 1.Это не есть постоянное соотношениея 1 ед. так сказать обществено значимого вклада = 1 у.е. Т.е. Kettle: тот уважаемый профессор, немного кривит или заблуждается (ИМХО): нихрена не произойдет, просто измениться в очередной раз это соотношение и все встанет на круги своя. Другое дело, что они (американосы) действительно свои проблемы пытаются, и надо признать, решают, за счет других народов, впрочем, похоже и за счет самих же американцев - тоже (11 сентября). И совершенно очивидно, что в будущем эта переоценка приведет к другим единицам измерения этого соотношения. Европейцы, как пример, выбрали единую валюту, на какое-то время этого хватит, там - еще чего-нибудь придумают. :))
2. На Руси НИКОГДА общественно значимый вклад НЕ ИЗМЕРЯЛСЯ деньгами. Это уважение, признание и т.д. Которые просто не возможно оценить деньгами. И именно поэтому богатые люди делали благотворительные вещи, и именно, и только тогда они получали определенное уважение в народе.

Сейчас вся \"пенка\" поднялась, опадет - куда нах:)) денется! Склонен считать - \"Волны гасят ветер\" (с). Т.е. характер народа этим не переломить, уничтожить народ можно, \"перевоспитать\" - нет, но... потребуется время, много. К сожаленияю, мы этого не увидим.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#25: 03 Декабря 2003, 16:52:38
Ваши 40 лет прожитые в эпоху развитого социализма и социалистического реализма в нашем искустве сделали Вас неплохим критиком американской киноиндустрии.Браво.Пламенная речь, достойная занесения в анналы.К примеру сюда - http://www.kino-govno.com

Ну так и я жил в то время.А мыслим мы по разному.Относительно эпохи.У каждого свой взгляд.На мой взгляд вы излишне эмоциональны.К американскому кино отношение так же как и к презервативам - все плюются , но используют.Скажете - не все? Многие.Почти везде смотрят \"Друзей\".А хороших фильмов , поставленных на наших киностудиях - мало.Я с трудом что припомню навскидку что-нибудь запомнившееся после \"Обыкновенного Чуда\" и \"Убить дракона\".
Ну так ответьте мне как умудренный жизненным опытом муж - почему многие люди уезжают туда (неважно-Израиль, Германия, США)  -и почему лишь немногоие возвращаются оттуда? Почему уехал Ваш брат? Мать?.Только без иделогической пудры, если не трудно.Ваш брат - не думает возвращатся?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21797
    • Просмотр профиля
#26: 03 Декабря 2003, 17:19:00
Не возвращаются по одной простой причине: в русском менталитете вернуться - позор. Что-то типа как огрестись и прибежать к мамочке в детстве. Поэтому почти для всех уехавших вначале тяга вернуться душится самим позором возвращения, а по истечении времени человек привыкает. Человек - такая скотина... Ко всему привыкает...

Пантера

  • Гость
#27: 03 Декабря 2003, 17:23:31
Ну,сколько можно?! Не ЗАВИДУЙТЕ Вы так! Им просто хорошо там, но скучно...

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#28: 03 Декабря 2003, 17:56:38
почему многие люди уезжают туда (неважно-Израиль, Германия, США)
------------------------------------------------------------
Потому что много лет у нас особо ценилось все импортное. В том числе и жизнь (вернее-быт). Не сказать, чтобы оно было всегда и значительно лучше. Просто оно было НЕ НАШЕ.

Потому что насмотревшись фальшивых фильмов глупые люди верили, что стОит им ступить на заветный берег, как на них отовсюду посыпятся материальные блага, деньги и вообще - Щастье. Которое невозможно в первобытной России. Если не вышло реализоваться профессионально - можно побыть безработным. При этом на улице жить не будешь, объедки кушать тоже не будешь, кое-как существовать можно. Нахаляву.

почему лишь немногоие возвращаются оттуда
-------------------------------------------
Потому что это не так просто. Суеты неопиССуемо много. И на эту суету решаются только те, кому уже край - либо бомжевать на американских помойках, либо снова пытаться устроиться в России.

Почему уехал Ваш брат?
---------------------------------------------
(Он намного старше). Потому что было начало 90-х годов. Потому что жрать было почти нечего. Потому что банальное мыло и спички нигде не продавались. Потому что возвращаясь из зарубежных командировок он вез домой не гостинцы и безделушки а пол-мешка (сколько было позволено провозить на самолетах) сахара или гречневой крупы. Потому что несмотря на его высокую квалификацию как ученого (жена, кстати, тоже ученый) они не могли накормить сами себя и детей (не говоря уже о помощи престарелым родителям). Потому что нельзя было без вреда для здоровья (своего и своей семьи) заниматься бизнесом - одолевали всякие злые гопники, которые постоянно угрожали, грабили и садили на всякие \"счетчики\". Потому что любой уголовник на улице имел власти больше, чем Президент.
И так далее. Если Вы были в то время хотя бы в подростковом возрасте, должны понимать, о чем это я. Потому что во всяких структурах власти, во всяких РЭУ, ЖКХ и других мелких и курпных конторах ни о чем никогда нельзя было договориться. Людей просто посылали нах.
И тут он получает приглашение по линии науки......

Ваш брат - не думает возвращатся?
-------------------------------------------------
Нет. Он не верит, что в России теперь все не так, как описано выше. Он УВЕРЕН, что нам нечего кушать. Он уверен, что мы болеем и нам нечем лечиться. Он не верит, что город наводнен большими и маленькими магазинами, а магазины завалены товаром. И все это можно купить, имея деньги (работать надо). Он не верит, что строятся дома и предприятия. Он не верит, что в России есть спрос на мозги. Он удивляется откуда у меня выход в Интернет и в Благовещенске оказывается есть несколько провайдеров и несколько контор по мобильной связи. ОН НЕ ХОЧЕТ в это верить. Он читает зарубежную прессу о России и видит там подтверждение - фотографии людей, кушающих из мусорных баков, мертвые люди на улицах (от голода) и болезней, потому что нет медицины. Вот в это он верит не задумываясь. Ему не хочется признаться самому себе, что в один момент он просто не выдержал, а надо было напрячься и переждать.

Сейчас он хает Россию. Он говорит: \"в вашем говняном государстве\", \"...ваш сраный город...\", \"... чья бы мычала...\" и это плохо. Я не видел его 12 лет, я не могу понять, он действительно так думает или это сарказм?
Хотя интонации у него при этом злые и презрительные. И это к государству, которое его бесплатно выучило, вылечило, сделало ученым. Ничего, разберемся.... нах. Старые отец и мать очень недовольны его такими высказываниями, вплоть до отказа дальнейшего разговора. Оказывается, по его мнению не стоило честно работать на это государство, заботясь о качестве своего труда. Оказывается их жизненные ценности смешны и ничтожны (что в переводе означает, что жизнь прожита зря), а для старых людей это тяжело. Каждый его телефонный звонок порождает у них сначала радость (родной сын), а заканчивается неизменно слезами матери и пьянством отца. Так-то...нах

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8027
    • Просмотр профиля
#29: 03 Декабря 2003, 18:05:14
Я ссылался на 11 сентября, поясняю, недавно получил ссылку http://www.lhg.ru/book/harm/11sent.htm сходите почитайте кому не лень. Изложена попытка опровержения официальной версии произошедшего. Выглядит убедительно. Понятно, что полностью доверять этому нельзя, ибо можно фотки и \"сбацать\", но остальные доводы убедительны.
А если так, то представляете как им там хорошо живется и что позволяет себе правительство даже по отношению к своим гражданам! Чего уж говорить о других народах.

interstate

  • Гость
#30: 04 Декабря 2003, 08:48:22
Смешно... просто смешно... Народ, Вас там не было, того, кто пишет - тоже. На заборе тоже написано... А красивые выкладки со стройными формулами, к которым не придерешься, как математик могу насочинять сколько угодно сам.
А ссылки, статьи и прочее, это хлеб журналистов. Они зарабатывают этим деньги. Поэтому то, что пишут, лишь отличный способ подняться на катастрофе (ничего не имею против журналистов). Красивый анализ, похожий на реферат студента-второкурсника...
И не надо обвинять правительства других стран. Оглянитесь немного назад в нашу историю. Лет на 70-80. Тогда все и началось... И то, что делали и делают с нами гораздо хуже. в 30-х вобще молча стреляли всех, кто комендантский час нарушил или не нарушал, все равно стреляли... В 40-х воевали против предполагаемого противника. в 50-х воевали против тех, кто воевал в 40-х, с 60-х мы исполняли \"интернациональный долг\" во всем мире, начиная с ЮАР, заканчивая Въетнамом... Потом Корея, потом Афган, теперь Чечня...
Подумайте, чем мы отличаемся от штатов?
Мое почтение.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2309
    • Просмотр профиля
#31: 04 Декабря 2003, 08:57:22
2 Нахухоль
Спасибо за исчерпывающие ответы.Наверное это не очень весело,когда  родные люди,расходясь по свету,становятся чужими людьми. В Ваших словах много горечи, это объясняет Ваше отношение к США - для Вас это слишком \"больная\" тема..Как я понимаю , Вы уже столкнулись с тем что трудно что-либо объяснить человеку , который не хочет ничего слышать.Желаю Вам когда-нибудь все же достичь взаимопонимания с братом.На этом я думаю закончим.Останемся каждый при своем мнении.

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#32: 04 Декабря 2003, 11:58:35
..... нельзя так завидовать!
..... Не ЗАВИДУЙТЕ Вы так!
--------------------------------------
Пантера, дважды ты говоришь о зависти, но зависть рождается, когда ты хочешь иметь то, что имеет сосед, но в силу различных причин никак не можешь к этому приблизиться.
Согласна? А хочется ну, очень-очень сильно.

У меня нет никакой проблемы (в смысле осуществления) по выезду в Штаты. Причем с совсем незначительными финансовыми затратами. И сейчас меня продолжают настойчиво и поучительно туда звать (и будут звать и в дальнейшем). Даже предлагают несколько мест, где можно будет начать работать (причем не дворником и не посудомоем, а по специальности). При таком раскладе слово \"зависть\", по-моему, здесь вообще неуместно. Как-то совсем по-младенчески ты трактуешь то, что читаешь в данной ветке....... Думай! Взрослей!

ЗЫ: И выкинь из головы мечту о замужестве с иносранцем! Если не хочешь собственными руками превратить свою оставшуюся жизнь в кучу теплого дерьма.

Удачи! ... нах.


Постороннему:
----------------------
Да, тема действительно больная, но не настолько чтобы затуманивался взор на их действительность. Моя мать делала в Штаты \"пробный\" выезд и вернулась полностью разочарованная через 4 месяца проживания. Она очень много и в деталях рассказывала о жизни америкосов и бывших русских. Она рассказывала ФАКТЫ, а не СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к ним.

Приводить здесь все, ею сказанное нет ни желания, ни времени ибо сликом большой объем этой инфы. Вкратце скажу, что первый месяц-полтора был направлен на то, чтобы развлечь (завлечь?) ее, все было прекрасно и волшебно, как в сказке.... Но затем настали будни и мало-помалу она начала видеть то, чего не видно при первом поверхностном взгляде. Дальше - больше. На третьем месяце она не думала ни о чем, кроме скорейшего возвращения сюда. Но по ряду причин ее возвращение откладывалось как мининум еще на месяц (ожидание каких-то бешеных скидок в авиакомпаниях, льготные условия, упрощение каких-то там регистраций.... неважно). Так вот, четвертый месяц был самым трудным для нее в психическом плане. Ее раздражало буквально все. Эта стерильная чистота вокруг, эти фальшивые улыбки, этот липкий сервис, этот принудительный \"патриотизм\", это высокомерие к русским (и другим национальностям), чрезмерные права и свободы негров (которых сами америкосы страстно ненавидят, но обязаны во всем им потакать) итд итп. Мать у нас - человек высокообразованный и интеллигентный (физик, всю жизнь. Преподавала в высших учебных заведениях, работала с людьми), она способна отличить агнцев от козлищ и непредвзято констатировать факты. И из рассказанного ею я сделал вывод, что я НЕ ХОЧУ туда. Да, конечно, есть и положительные впечатления, но их доля незначительна! Здесь прав Задорнов который говорит, что Америка демонстрирует всему миру \"как должно жить Туловище\". О наличии в Туловище Мозга и его потребностях в этой стране, похоже, догадываются немногие америкосы. Ибо это неходовой товар, денег на этом не сделаешь. Спроса нет!

Жаль одного - что брат и русским перестал быть и америкосом никогда не станет....... Он панически боится, что окружющие узнАют что он из России. К русским там нехорошее отношение.


Все, сказанное мною здесь, преследует одну цель: призвать Nарод не только СМОТРЕТЬ на жизнь в Штатах, но и ДУМАТЬ при этом, не забывая ДЕЛАТЬ для себя ВЫВОДЫ!!!

Я совсем не хотел сравнивать их с Россией и тем более доказывать, что у нас лучше. Нет! Мы по уши в СВОЕМ дерьме! Но зачем же восхищаться их образом жизни и насаждать его ЗДЕСЬ, засирая чужим дерьмом страну, в которой с избытком и своего?

О других странах (Израиль, Германия итп) сказать ничего не могу, ибо некомпетентен ни разу, хотя и там есть старинные друзья(родственникам доверяю больше). Вот FOX приедет, может проведет нам экскурс? Интересно было бы послушать (почитать).....

По-любому, останемся при своем. нах.

Ол

  • Гость
#33: 06 Декабря 2003, 05:44:06
Всем привет! С удовольствием читаю этот форум и в связи с возникшей тематикой про жизнь там готов ответить всем желающим про жизнь в Израиле . Сам коренной Благовещенец и для свох всегда готов рассказать ))) Живу здесь около 4 лет есть работа квартира и все такое. Если кому интересно расскажу от первоисточника. Может быть будет интересно что-то услышать от человека который живет здесь а не от размышлений тех кто =там= был лишь, как в лучшем случае, туристом)))

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#34: 06 Декабря 2003, 23:44:00
Живу здесь около 4 лет
-------------------------------------
А где жЫл раньше? В ИсраелЕ?

------------------------------------------
а не от размышлений тех кто =там= был лишь.....
-------------------------------------------
Это, случаем, не в мою сторону? Несу ответственность за сказанное. Всего было много... в чем сомневался .... умолчал!
Я готов представить доказательства, если что....
нах.

А вообще, интересно, узнать про другие страны, отличные от USA.  Давай, расскажЫ, почитаем с удовольствием!

Обещщщаю не комментировать, ибо я в курсях только о USA!