Автор Тема: Автозвук: вопросы и ответы  (Прочитано 298975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2345: 31 Марта 2017, 10:45:52
Mc_f1,не забивай  себе голову этим графиком ,это электрическая фаза и она может сильно отличаться от реальной акустической фазы в салоне. Согласовывать нужно в реальных условиях работы фронта и саба ,по результатам совместной работы.Хорошо бы для этого иметь измерительное оборудование. На графике АЧХ все будет видно.

Mc_f1

  • ***
  • Сообщений: 5582
    • Просмотр профиля
#2346: 31 Марта 2017, 10:49:05
но видно что они не раскачиваются как надо,
А если как раз таки, как надо? ;)

А я хочу чтобы обычные динамики которые в дверях и сзади на полке, играли очень хорошо, не меняя магнитолы, магнитола 1987 года

Видите ли, при таких условиях и таком подходе, чтобы ничего не менялось и спасаться только подручными средствами (такими как с усилителя сабвуфера запитаться на динамики), у вас не то что очень хорошо не получится, у вас даже фиговенько не выйдет.

Поэтому мой совет, в вашем случае, оставить все как есть, если решитесь на модернизацию звука в своем авто, начните с магнитолы(покупки новой), а там глядишь и саб лучше заиграет с колонками.

Mc_f1

  • ***
  • Сообщений: 5582
    • Просмотр профиля
#2347: 31 Марта 2017, 10:49:54
Аександр, Ясно понятно, спасибо ;)

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2348: 31 Марта 2017, 10:51:30
я думаю можно ли как нибудь этот усилитель подключить к обычным дверным динамикам, чтоб они лучше играли, а на саб помощнее купить??
Да так обычно и делают .
Усилитель 250 х2 а динамики я незнаю на сколько но видно что они не раскачиваются как надо, они большие MTX
То ,что на усилителе написано 2Х250 ,скорее всего враньё. 250 ватт это очень не хилая мощность.Чем больше динамик ,тем легче его раскачать .Все обычно думают с точностью до наоборот.

Jorik

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#2349: 31 Марта 2017, 10:54:25
Ну тогда может быть как-то можно модернизировать магнитолу?

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2350: 31 Марта 2017, 10:56:23
Ну тогда может быть как-то можно модернизировать магнитолу?
А что с ней можно сделать ? И главное -зачем?

Jorik

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#2351: 03 Апреля 2017, 11:33:42
Наверное лучше будет купить обходник и красиво и незаметно его вмонтировать

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2352: 03 Апреля 2017, 12:36:31
Что есть обходник? Для подключения усилителей нужны линейные выходы как на фронт ,так и на саб .К тому же ими нужно как то управлять .Можно ,конечно ,пользоваться регуляторами уровня и встроенными фильтрами усилителей ,но это очень не удобно.Гораздо лучше ,когда магнитола имеет нужное количество линейных выходов и необходимый  набор фильтров.Когда советуют заменить магнитолу ,имеют в виду именно это.

Jorik

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#2353: 03 Апреля 2017, 15:18:51
Не та эта машина чтоб на ней магнитолу менять

Violator

  • ***
  • Сообщений: 4489
    • Просмотр профиля
#2354: 09 Апреля 2017, 12:50:27
Пионер 80 есть у кого? Надо панельку проверить, подсветка пропала

Loki_bl

  • ***
  • Сообщений: 1026
    • Просмотр профиля
#2355: 12 Апреля 2017, 12:07:11
Jorik, Что за усилитель? Что за магнитола? Надо глянуть, есть ли на усилке входы высокого уровня, если есть то подключиться через них, будет лучше чем покупать преобразователь сигнала в RCA. В общем подъеали бы ко мне и мы все решили, какие варианты вообще возможны....

ан-2 кукурузник

  • ***
  • Сообщений: 5439
    • Просмотр профиля
#2356: 24 Мая 2017, 22:42:49
Чето лазил по инету и наткнулся на инфу по сабам и вообще автозвуку по части давления звука. Смотрел соревнования - там вполне так себе ниче 150дб. Ради интереса скачал програмку на телефон и примерно хотя бы посомтрел,что такое эти цифры. И вот скажу,что уже 80-90дб это ахренненно громко для головы. Но меня больше интересовали цифры давления в сабах. В некоторых тестах говорят такие вещи - типа саб на частоте 30гц дает давление 120дб - типа не играет. Начинает играть ближе к 40.Ну это я к прмиеру. Как он может не играть -если это очень громко в принципе? И вообще как понять -какое нужно давление ,для какого авто. Если брать к примеру сабы не для "давления" как такового ,а для дополнения басом основного музона.  Вот к прмиеру первая попавшаяся картинка с такими данными для некоего закрытого активного саба. Как прочитать этот рисунок? понятно, что на определённых частотах давление такое - но что это означает в реале. Это много, мало, достаточно?

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2357: 25 Мая 2017, 09:10:20
ан-2 кукурузник,не смотрите на соревновательные системы с их давлением в 150дб.К музыке они не имеют особого отношения,там другие задачи  .Если ориентироваться на музыку ,то нужно отталкиваться от возможностей фронтальной акустики .Саб не живёт сам по себе .Это один из элементов системы ,отвечающий за свой частотный диапазон  и все эти элементы связаны между собой таким понятием как тональный баланс.Всё должно быть гармонично. Сабвуфер должен обеспечивать звуковое давление на 10-15 дб больше ,чем фронт.
Что касается картинки ,то это график АЧХ сабвуфера который показывает её неравномерность . Про много или мало речи не идёт.

kolek-777

  • ***
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
#2358: 30 Мая 2017, 14:35:37
Сабвуфер должен обеспечивать звуковое давление на 10-15 дб больше ,чем фронт.

Если допустим сабвуфер играет от 25 до 60 Гц а фронт от 80 то частота 100 Гц должна быть тише 50 Гц на 10-15 дБ ?



Violator

  • ***
  • Сообщений: 4489
    • Просмотр профиля
#2359: 30 Мая 2017, 15:26:06
Если допустим сабвуфер играет от 25 до 60 Гц а фронт от 80 то частота 100 Гц должна быть тише 50 Гц на 10-15 дБ ?
Что я прочитал?:)
10-15 дб это совершенно ориентировочная цифра. Сводите саб с фронтом как душе угодно по уровню. Нравится горб на низу добавить, не нравится убавить гейн.
Выставить саб по уровню это пол беды, свести саб в фазу с фронтом вот это задача, очень труднореализуемая.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2360: 30 Мая 2017, 16:16:17
Если допустим сабвуфер играет от 25 до 60 Гц а фронт от 80 то частота 100 Гц должна быть тише 50 Гц на 10-15 дБ ?



Есть один нюанс.С понижением частоты чувствительность уха падает и меняется характер восприятия.Чем сильнее падает частота ,тем меньше её слышим ухом и больше ощущаем всем телом .Два сигнала с одинаковой интенсивностью (допустим в 100дб) и разной частотой   ( 80 гц и 30 гц) будут иметь субъективно совершенно разную громкость . Поэтому сабвуфер должен иметь хороший запас по звуковому давлению .

И ещё один момент: в машине довольно большой уровень низкочастотных фоновых шумов ,которые давят основной сигнал и это нужно как то компенсировать .В заглушенной машине баса субъективно больше ,чем в заведённой и тем более на ходу.

kolek-777

  • ***
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
#2361: 02 Июня 2017, 19:58:09
Ранее в этой теме спрашивал как будет выражаться в звуке разница между двумя приведенными АЧХ. Ни чего не услышал и забыл этот вопрос. А сегодня читая тесты 15 дюймовых сабвуферов в журнале АЗ, наткнулся на тест  Kicker ES15D4 где говорится что фазик  с объёмом 175 л и настройкой 27 Гц даст отменную АЧХ и ураганное усиление. Смотрю на приведенный график АЧХ и вижу что он очень похож с тем что я расчитал для своего сабвуфера Kenwood  KFC-W3013 (90л 27 Гц). Усиление конечно значительно ниже, но сама форма на мой взгляд совпадает. В чем "отменность" этой АЧХ и совпадает ли она с моей расчетной? Может быть я не заметил важного расхождения? По моему одинаковая полка от 20 до 45...
Мой расчет


Ниже вложение, ачх которую АЗ описывает как отменную.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2362: 04 Июня 2017, 01:59:28
kolek-777,АЧХ  Вашего сабвуфера на картинке выглядит очень прилично ,но ачх это ещё не всё ,а только один из параметров описывающих звучание.Есть ещё групповое время задержки ( очень не однозначный параметр для толкования ),импульсные характеристики и много чего ещё.Уверены ,что то ,что у Вас получилось, соответствует расчётному графику ,что параметры динамика и настройка порта соответствуют заявленным ?  К тому же саб объёмом в 90 литров должен обеспечивать достаточную жёсткость конструкции ,иначе будет гудеть и резонировать на частотах гораздо выше рабочих ,образуя кашу  в общей картине.

kolek-777

  • ***
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
#2363: 04 Июня 2017, 07:09:38
Уверены ,что то ,что у Вас получилось, соответствует расчётному графику ,что параметры динамика и настройка порта соответствуют заявленным ? 

По этому расчету еще ни чего не делал. Сейчас динами играет в коробе 60л и настройкой 30 Гц по рекомендации того же АЗ и АЧХ расчетная очень повторяет фактическую. Проверял програмкой на телефоне, точность такого замера очень низкая но на слух измерения подтверждаются, то что выше на замере на слух то же громче так что телефон просто для наглядности.
  А раз расчет потвердился то думаю параметры динамика можно считать верными. Значит есть смысл попробовать 90 л и 27 Гц но с трубой для того что бы точнее настроить. А жесткость прийдется заложить при проектировании, двойную стенку, распорки...
Спасибо за совет.

svarkablaga

  • ***
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
#2364: 04 Июня 2017, 15:30:00
Всем привет. Подскажите пожалуйста.
Друг хочет купить Pioneer AVH X4800 либо X5800.
 В чем у них отличие? Стоит ли переплачивать за X5800.
 Может вообще купить AVH X1800?
Отзывы как всегда все хорошие. Может кто имел дело с ними?

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6177
    • Просмотр профиля
#2365: 04 Июня 2017, 15:35:30
Всем привет. Подскажите пожалуйста.
Друг хочет купить Pioneer AVH X4800 либо X5800.
 В чем у них отличие? Стоит ли переплачивать за X5800.
 Может вообще купить AVH X1800?
Отзывы как всегда все хорошие. Может кто имел дело с ними?
за 2 секунды посмотрел, модель 5800 имеет блютус..

svarkablaga

  • ***
  • Сообщений: 279
    • Просмотр профиля
#2366: 05 Июня 2017, 14:50:01
Различие только в блютусе?  Сама начинка одинаковая?

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6177
    • Просмотр профиля
#2367: 03 Июля 2017, 21:01:36

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2368: 03 Июля 2017, 21:32:15
На заявленные параметры я бы особо не смотрел .Они у всех производителей красивые.Нужно слушать как это звучит.

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6177
    • Просмотр профиля
#2369: 03 Июля 2017, 21:35:20
понял, Спасибо, не стоит заморачиваться)

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1766
    • Просмотр профиля
#2370: 03 Июля 2017, 21:50:19
Ещё раз глянул в заявленные параметры ,диапазон частот  ВЧ динамика 15 гц-25кГц. Чушь полная .

kolek-777

  • ***
  • Сообщений: 1291
    • Просмотр профиля
#2371: 14 Июля 2017, 22:30:55
Я так понимаю завтра у нас соревнования по автозвуку? Никогда не был, хочу послушать у кого как играет. Как там все происходит? Восколько подъехать? Куда идти?

Stalker_Petrov

  • ***
  • Сообщений: 3355
    • Просмотр профиля
#2372: 01 Августа 2017, 15:29:09
А в яповской Carrozeria 2011 года выпуска(zh9990 что то в этом роде 2 дин) реально хотя бы английский язык где-нибудь в настройках нарыть?) Брату пришла с примусом с япии звук очешуенный, но в еню моск можно сломать пока найдешь че куда и как)

audison

  • *
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
#2373: 10 Августа 2017, 09:51:25
Английского в этой магнитоле нет. Только покимонский.

p_b

  • ***
  • Сообщений: 5901
    • Просмотр профиля
#2374: 10 Августа 2017, 10:52:35
а где и главное почем проставки под динамки 16.5 см продаются у нас?


p_b

  • ***
  • Сообщений: 5901
    • Просмотр профиля
#2376: 10 Августа 2017, 13:01:02
ан-2 кукурузник, спасибо

stik

  • ***
  • Сообщений: 737
    • Просмотр профиля
#2377: 10 Августа 2017, 13:03:54

Участник

  • *****
  • Сообщений: 36659
    • Просмотр профиля
#2378: 11 Сентября 2017, 23:16:37
А кто какое ГУ порекомендует, в бюджете 20-25К? (2din)

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6177
    • Просмотр профиля
#2379: 12 Сентября 2017, 08:14:15
А кто какое ГУ порекомендует, в бюджете 20-25К? (2din)
яб взял пионега на андроиде ;)
https://technopoint.ru/product/282d971d6ad04699/avtoproigryvatel-pioneer-sph-da120-sale/
вот этого.. жалею что не потратил лишнии 12тысяч 2 года назад)