Автор Тема: Ставка рефинансирования = ставка ключевая  (Прочитано 9857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#35: 09 Января 2016, 17:26:37
Я таки одно не пойму - что это за телодвижения для платежа по ипотеке? Что за карты, услуги? 8-/
Ну а как еще развести клиента?
К услуге кредитного счета добавляем продукт "карта".
 Кончился кредит- карта осталась.
Только она теперь личная и платная.
Пользоваться этой картой можно как обычной дебетовой.
"А как вы будете контролировать? А вот есть смс-уведомление."
И т.д.
Ну и кредит выдаем , а отделений и банкоматов нет.
К примеру, был банк а может и есть еще, когда платеж по кредиту только почтовым переводом.
И т.д.

А люди - часто бараны...((
Потому и существуют такие уродства, люди то согласны...

А как тебе быстроденьги микрокредитные?
По ставке 700% годовых.

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#36: 09 Января 2016, 18:07:34
Что значит обязаны? Про рилтайм.
Исходя из этого-
" У россиян есть лишь сутки на уведомление банка о несанкционированных операциях по своей карте, чтобы затем беспроблемно получить компенсацию потерь. "

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#37: 09 Января 2016, 18:09:27
Штурм, исходя из этого - где обязанность банка уведомлять?

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#38: 09 Января 2016, 18:52:38
Штурм, исходя из этого - где обязанность банка уведомлять?

Выше указывал- фед закон "о национальной платежной системе". Обязан уведомлять
Кстати, в АТБ после выхода закона- всех клиентов подключили на бесплатные расходные смс

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#39: 09 Января 2016, 19:03:10
Проще говоря- ответ цб в самом верху


http://www.cbr.ru/PSystem/P-sys/faq_9.pdf


Ну и там же 3-й ответ, согласно которому тупо чек или выписка с банкомата не может являться таким уведомлением, тк это не средство для связи и может быть затребовано и через полгода

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#40: 09 Января 2016, 19:43:30
Штурм, согласно информации банка, ты счас успешно авторизовался у банкомата. а потому квитанция тебе туда и направлена, так не катит?

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#41: 09 Января 2016, 20:51:04
Штурм, согласно информации банка, ты счас успешно авторизовался у банкомата. а потому квитанция тебе туда и направлена, так не катит?

Карта скомпрометирована, с нее списали тонны денег- уведомления нет. Прошла неделя, ты узнал что деньги ушли- потребовать компенсацию потерь уже не можешь.
Причем карта может быть скомпрометированной самим банком.

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#42: 09 Января 2016, 20:54:40
Штурм, согласно информации банка, ты счас успешно авторизовался у банкомата. а потому квитанция тебе туда и направлена, так не катит?

Квитанция о зачислении на карту, но не о списании с нее...
Чтобы было понятнее- платежи по кредитам почти везде организованы таким образом- что ты пополняешь карту, а списание с нее на счет происходит потом.
Другими словами- твой платеж 25 010, ты пополнил карту на 25 000- деньги не списались, тк не хватило средств и у тебя пошла просрочка, пеня, недалеко до БКИ...
Или например, платеж 25010, ты закинул 25050, но они списались не на кредит, а были похищены.
Как ты узнаешь что они похищены, а не ушли на кредитный счет? У тебя только чек о пополнении карты, так понятнее?

А если следовать закону- при списании с карты тебе должна прийти смска или емайл о том, что сумма 25010 списалась с карты на такой то счет...


Другими словами банкомат уведомляет меня чеком о приходной операции, а о расходной меня не уведомляет никто...

akar

  • ***
  • Сообщений: 932
    • Просмотр профиля
#43: 09 Января 2016, 21:10:04
Чтобы было понятнее- платежи по кредитам почти везде организованы таким образом- что ты пополняешь карту, а списание с нее на счет происходит потом.
Информировать должны об операциях именно с электронным средством платежа, в данном случае именно с картой. При внесении платежа по кредиту карта используется - её вставляют в банкомат или дают кассиру. Списание потом делается с картсчёта без использования самой карты - её никто никуда не суёт, номер никуда не вводит, привязку как в Paypal не делает.
Было бы здорово, если бы сотрудники банка об этом знали, а по факту дважды мои устные запросы свобились к тому, что все платно
Тут на форуме неоднократно писали, что работник на окладе - это плохо, а если его зарплата зависит от выручки, то это эффективно и замечательно :)


Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#44: 09 Января 2016, 22:11:08
Ладно, ладно:)
Что там со ставкой рефинансирования?
Новые идеи у кого есть?
Сегодня пришло на почту подтверждение от цб о зарегенном запросе. Онлайн рулит, всего сутки прошло с момета регистрации (стеб). Ждем

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#45: 12 Января 2016, 19:40:31
Если кому интересно- ответил мне ВТБ24.
Говорят, что будут использовать ключевую как ставку рефинансирования, будет 17%, знач ипотека из 11,25% превратится в 20% :)))
Забавно так бизнес делать:)))

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 28114
    • Просмотр профиля
#46: 12 Января 2016, 19:45:24
Штурм, ну а как с другой стороны, поставь себя на место банка.
ты вззял денег у васи под (условно) 5% годовых.
и дал их пете под 7% годовых.

2% разницы это твоя прибыль.

и тут вася говорит - чуваак, ты извиняй, но теперь придется платить 10% годовых.
и ты сидишь и думаешь - петя платит ипотеку, не хочется его напрягать. но ведь оплачивать из своего кармана петину ипотеку тоже не будешь.. и ты сообщаешь пете, что теперь ему придется платить 12%.

для того и банках юристы и бабки получают, чтобы подстраховываться от таких вот финтов ЦБ.

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6297
    • Просмотр профиля
#47: 12 Января 2016, 19:53:44
С одной стороны да, считай найопка, с другой стороны - нужно прикидывать свои силы, перед тем как брать ипотеку, ибо большинство как думают - да нах я буду снимать за 15, возьму употеку лучше, буду платить 25, зато за свою, а варианты типа сломал руку/ноги получил больничный/уволили/ и другие причины даже не рассматривают и не оценивают подобные риски как в данном случае происходит со ставкой..
потому сам решил снимать, ибо то что снимаю, это считай мои проценты за ипотеку и только, не о каком гашении кредита речи нету
вот появится ещё другой доход, ну или супруга на работу устроится, там можно будет подумать и прикинуть)

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#48: 12 Января 2016, 20:32:45
Штурм, сочувствую..
может, действительно вариант с судом - вариант?

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#49: 12 Января 2016, 20:35:40
PJSeeS, а почему условия договора - найепка?!?

договор читан, подписан. а если бы это был депозит?

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6297
    • Просмотр профиля
#50: 12 Января 2016, 20:39:02
PJSeeS, а почему условия договора - найепка?!?

договор читан, подписан. а если бы это был депозит?

ну, не правильно выразился)
"нежданчик" который большинство во внимание не берут, ведь " а, это? не обращайте внимание, договор типовой, у всех так написано"

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#51: 12 Января 2016, 21:11:05
PJSeeS, а, понятно.
но, Штурм изначально  говорил что на момент заключения его все устраивало.
у меня была валютная ипотека.
и меня тоже очень устраивали ее условия.

а договора надо читать и прикидывать..  но риск есть всегда.. если ты конечно не Сердюков..

Ditrih

  • ***
  • Сообщений: 2875
    • Просмотр профиля
#52: 12 Января 2016, 21:16:37
Могу поверить в "будут использовать ключевую как ставку рефинансирования" для юрлиц, подобное дело помню -  банк повысил ставку пропорционально повышению ключевой (в договоре о ключевой-ни слова). Причем на дату вынесения решения ставка рефинансирования была еще "жива". Клиент не доказал, что вправе платить "по-старому". Но это арбитраж.

По физикам... рисково.  Можно отбить (ока это теория, все руки не доходят хорошо посмотреть). Какая в договоре этом ПСК, интересно? Под какой процент банк привлекал те средства, который выдал? Докажет ли, что ставки по вкладам у него тоже выросли (хде экономическое обоснование?).

А вот как исковое выглядеть будет... пока фантазия молчит. Надо основы вспомнить.

walter

  • ***
  • Сообщений: 5686
    • Просмотр профиля
#53: 12 Января 2016, 21:26:03
я вот подумал
правительство неслучайно за год много лицензий отобрало у независимых банков-средняков.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#54: 12 Января 2016, 21:55:36
я вот подумал
правительство неслучайно за год много лицензий отобрало у независимых банков-средняков.
а до того не случайно не отбирало ;)

UrfinJuice

  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
#55: 12 Января 2016, 22:41:56
Такие же условия по ипотеке. В 2011 году брал в ВТБ24, только в то время и понятия то такого как"ключевая ставка" не было. В 2012 появилась только. Была только "ставка рефинансирования", которая плавала тогда 8-8,25%. В зависимости от изменения этой ставки и меняется ставка по ипотеке (СРеф+3%) каждые полгода: в апреле и октябре.

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#56: 13 Января 2016, 00:58:05
PJSeeS, а, понятно.
но, Штурм изначально  говорил что на момент заключения его все устраивало.
у меня была валютная ипотека.
и меня тоже очень устраивали ее условия.

а договора надо читать и прикидывать..  но риск есть всегда.. если ты конечно не Сердюков..

да и сейчас вопросов бы не возникало, если бы цб поднял ставку рефинансирования. Но подъем выше 0,5 за раз- не было уже очень давно... Ключевая недавно была 17% и очень скоро, после очередного вещего сна наебулинной может вернуться туда же и реально придется ипотеку платить под 20%... Принес очередной платеж 20-ку, а тебе- ваш платеж теперь случайно стал 40...

Банк привлекал тогда средства не под 11%, уж поверьте мне, а под те же 8 или около того.

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#57: 13 Января 2016, 01:01:28
Штурм, ну а как с другой стороны, поставь себя на место банка.
ты вззял денег у васи под (условно) 5% годовых.
и дал их пете под 7% годовых.

2% разницы это твоя прибыль.

и тут вася говорит - чуваак, ты извиняй, но теперь придется платить 10% годовых.
и ты сидишь и думаешь - петя платит ипотеку, не хочется его напрягать. но ведь оплачивать из своего кармана петину ипотеку тоже не будешь.. и ты сообщаешь пете, что теперь ему придется платить 12%.

для того и банках юристы и бабки получают, чтобы подстраховываться от таких вот финтов ЦБ.
причем тут те средства, которые банк получает сейчас, к ним я никакого отношения не имею.
А если бы цб приравнял ставку рефинансирования к температуре на Марсе? Логика была бы такой же как сейчас...

cWb

  • ***
  • Сообщений: 5952
    • Просмотр профиля
#58: 13 Января 2016, 01:15:57
Штурм,
А если подумать? :) Банк привлекает деньги не на 20-30 и т.д. лет. Банк оперирует "короткими деньгами" в подавляющем большинстве случаев. И если он тебе дал миллион на 30 лет, то этот миллион под определенный процент он должен закрыть перед своими кредиторами через N месяцев, потом надо будет взять другой миллион и т.д. и т.п... Логика ясна? :)

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#59: 13 Января 2016, 01:25:34
Штурм,
А если подумать? :) Банк привлекает деньги не на 20-30 и т.д. лет. Банк оперирует "короткими деньгами" в подавляющем большинстве случаев. И если он тебе дал миллион на 30 лет, то этот миллион под определенный процент он должен закрыть перед своими кредиторами через N месяцев, потом надо будет взять другой миллион и т.д. и т.п... Логика ясна? :)
по твоему, если банк выдал тебе ипотеку под фиксированную ставку (скажем, распространенная ставка в 12-13%), то при нашей экономике в стране- банку это ВСЕГДА будет невыгодно.

cWb

  • ***
  • Сообщений: 5952
    • Просмотр профиля
#60: 13 Января 2016, 01:49:41
Да, поэтому сейчас "дешевая" ипотека субсидируется государством, т.н. с "господдержкой", потому что иначе это банкам невыгодно вообще.

Разведчик

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27789
    • Просмотр профиля
#61: 13 Января 2016, 08:34:13
может, действительно вариант с судом - вариант?
может не взлететь... свобода в заключении договора и прочая тема из ГК РФ.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#62: 13 Января 2016, 08:51:56
А если подумать? :) Банк привлекает деньги не на 20-30 и т.д. лет. Банк оперирует "короткими деньгами" в подавляющем большинстве случаев. И если он тебе дал миллион на 30 лет, то этот миллион под определенный процент он должен закрыть перед своими кредиторами через N месяцев, потом надо будет взять другой миллион и т.д. и т.п... Логика ясна? :)
а собственно, в чем проблема??
банк желает получить красивую отчетность, управляющий должен нарубить бабла за несколько лет пока все не сломалось.
и уехать в англию.
ну так и пусть каждый занимается своим делом. банк думает где брать денег кредиторам, а заемщик - на платеж.


Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#63: 13 Января 2016, 08:53:36
Разведчик, ну да.. но есть же когда назначен штраф миллион, учитывая одно и принимая внимание другое, суд назначает 10 тыщ.
чем-то там руководствуются, хотя в законе же белыми буквами на твердой бумаге - "штраф - мильон"

UrfinJuice

  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
#64: 13 Января 2016, 19:38:11
по суду, имхо, бесполезно - на то и юристы в банках.... Может возможен вариант рефинансирования действующей ипотеки в ВТБ24 в другом банке? Типа под более низкий процент.. Понятно, что это очередная возня с документами и т.д., но за те же 3 и более % годовых с немалой миллионной суммы ипотечного кредита в пару миллионов и более низкий ежемесячный платеж может и стоит попробовать?

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#65: 13 Января 2016, 23:01:43
по суду, имхо, бесполезно - на то и юристы в банках.... Может возможен вариант рефинансирования действующей ипотеки в ВТБ24 в другом банке? Типа под более низкий процент.. Понятно, что это очередная возня с документами и т.д., но за те же 3 и более % годовых с немалой миллионной суммы ипотечного кредита в пару миллионов и более низкий ежемесячный платеж может и стоит попробовать?
Спасибо, именно эти варианты и ищу, сбер сегодня уже "порадовал":)))
Там еще нюанс есть- втб24 должен дать добро на то, что его кредит рефинансирует другой банк... Забавные законы.
В этой ситуации пока весьма прилично ведет себя втб24, как закрою вопрос отпишу здесь- многим будет полезно

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#66: 15 Января 2016, 20:24:42
Штурм, а что сбер?

Разведчик

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27789
    • Просмотр профиля
#67: 15 Января 2016, 22:02:07
но есть же когда назначен штраф миллион, учитывая одно и принимая внимание другое, суд назначает 10 тыщ.
чем-то там руководствуются, хотя в законе же белыми буквами на твердой бумаге - "штраф - мильон"
опять же - "внутреннее убеждение" судьи ))

Штурм

  • ***
  • Сообщений: 3876
    • Просмотр профиля
#68: 15 Января 2016, 22:09:26
Штурм, а что сбер?
Сбер в открытую сказал - вам оно надо?
14,5% годовых, страховка 23 000, поручителей искать. Если без страховки - 15,5%.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40219
    • Просмотр профиля
#69: 15 Января 2016, 23:03:18
14,5%
а завтра ключевую вздернут в два раза - что тогда?