Автор Тема: China-Moto  (Прочитано 11767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ходок

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#0: 23 Апреля 2016, 20:05:19
Хотелось бы пообщаться с обладателями ИМЕННО Китайской мототехники,спорт-кросс-эндуро мотоциклов.
Приветствуется поделиться советами,предложениями,опытом.Сам-владелец китайского кросс-эндуро "Ekonika Sport 002-250 c 2014 года. Пробег 2200км за 15 год.


DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#1: 23 Апреля 2016, 20:58:15
Сам-владелец
И как оно? В части поломок-ремонтов? Пару лет назад тоже хотел подобный купить, но что-то отговорили...

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#2: 23 Апреля 2016, 22:34:50
Хочу себе ирбис гарпию, но пока это только хотелка, ибо А не открыта...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#3: 23 Апреля 2016, 22:39:25
Хочу себе ирбис гарпию, но пока это только хотелка, ибо А не открыта...
А чо ждешь?

Ходок

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#4: 23 Апреля 2016, 22:45:29
Надо отучится и нет проблем! А у нас есть такие моты в продаже?

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#5: 23 Апреля 2016, 22:50:07
Участник, летом пойду. Там и прицепы надо бы получить

Ходок

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#6: 23 Апреля 2016, 22:55:09
Кстати, знакомый купил .доволен!
014_moto_0611_044
Lifan LF250

zyrew

  • *
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
#7: 23 Апреля 2016, 23:12:39
брат продает кронус 250кубов в хорошем состоянии за 45тр, кому нужен обращайтесь в лс, дам номер.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#8: 23 Апреля 2016, 23:19:09
брат продает кронус 250кубов в хорошем состоянии за 45тр, кому нужен обращайтесь в лс, дам номер.
Нах... не чопер...

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#9: 23 Апреля 2016, 23:29:19

ШУ_REG

  • ***
  • Сообщений: 3680
    • Просмотр профиля
#10: 23 Апреля 2016, 23:53:47
Знакомый Гарпию в отл. сост собирался продавать. если надо, стучи в вотсап. 9246752840

istorik

  • ***
  • Сообщений: 3432
    • Просмотр профиля
#11: 24 Апреля 2016, 00:32:27
Если брать китайский чоппер, то лучше уж четырёхсотку

Lifan LF400, он же Stels 400 Cruiser, копия Yamaha Virago XV 400.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#12: 24 Апреля 2016, 00:59:05
лучше уж четырёхсотку
а лучше в два раза увеличить сразу..

istorik

  • ***
  • Сообщений: 3432
    • Просмотр профиля
#13: 24 Апреля 2016, 01:07:41
а лучше в два раза увеличить сразу..
Так то да, но они разве есть, мадэ ин чайна?

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#14: 24 Апреля 2016, 08:14:19
Участник, видишь в чем вещь, зачем брать мощнее если мне надо покататься и понять буду ли я его каждый сезон выкатывать или же хотелка закончится на первом. Гарпия тем более дешевле вроде как лифана 400

магистр

  • ***
  • Сообщений: 8728
    • Просмотр профиля
#15: 24 Апреля 2016, 08:20:39
Участник, видишь в чем вещь, зачем брать мощнее если мне надо покататься и понять буду ли я его каждый сезон выкатывать или же хотелка закончится на первом. Гарпия тем более дешевле вроде как лифана 400
Так в том и дело,попробуеш на том который не едет и не захочешь,а попробуеш на каком-нибудь литровом и это может стать именно тем чего тебе не хватало,и без этого ты больше не сможешь нормально жить! :)

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#16: 24 Апреля 2016, 08:32:16
попробуеш на том который не едет и не захочеш
А на Восходе-2М всего 174 кубика было. И хватало ведь! Особенно по лесным тропинкам за голубицей ездить.

paravis

  • *****
  • Сообщений: 22600
    • Просмотр профиля
#17: 24 Апреля 2016, 09:04:16
DimonS, Минск вспомни, та же песня.:) А всего 125 кубиков.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#18: 24 Апреля 2016, 09:07:01
У меня хонда лида была 90кубов. 80км/ч максимальная мне хватало.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#19: 24 Апреля 2016, 09:19:03
А еще после Восхода (без прав три года проездил, больше менты не дали) был мопед. Японский. 1980 года выпуска. 49 кубиков. Литой чугунный цилиндр, совмещенный с радиатором. 5-скоростной. 80 км/час развивал играючи, ибо по табличке на нем было 8 л. с. Ямаха вроде бы, но могу ошибаться.

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#20: 24 Апреля 2016, 09:34:39
Даже 400 кубиков - довольно мало... 250 - только по тропинкам зажигать, при условии, что мот лёгкий будет. По дорогам 400 явно не хватает - это к вопросу у круизерах (которые вы чопперами называете). Нормальный объем для круизера - от 750, и то я бы сказал маловато. Мой был с 1400 - вот этого хватало в самый раз.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#21: 24 Апреля 2016, 09:51:45
strannyks
Не пробовал сравнивать мощность при одном объеме 2-тактных двигателей и 4-тактных? И разных производителей - русских, китайских или японских? Так же можно обратить внимание на частоту вращения движка.

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#22: 24 Апреля 2016, 09:54:41
DimonS, пробовал. И на китайском 400-ке (лифан) - катался. Мало. Для круизера надо больше. Даже моему туристу - мало 400, надо б еще хотя-бы 200, а у меня ведь совсем другой и класс, и назначение... Да и не китай...

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#23: 24 Апреля 2016, 09:58:59
strannyks
Когда-то тебе и Планеты хватало. И доказывал, что лучше нее нету.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#24: 24 Апреля 2016, 10:01:46
А насчет Китая.
Ну как-то была чуть ли не эпидемия на такие мокики в поселке. Покупали, много. И через год из купленных один только видел. Через два года и его не стало. Рассыпались и ремонт нецелесообразен (со слов одного владельца).

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#25: 24 Апреля 2016, 10:06:42
Когда-то тебе и Планеты хватало. И доказывал, что лучше нее нету.
Скажем так - на тот момент лучше не продавалось в нашем поселке. Да.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#26: 24 Апреля 2016, 10:35:24
DimonS, пробовал. И на китайском 400-ке (лифан) - катался. Мало. Для круизера надо больше. Даже моему туристу - мало 400, надо б еще хотя-бы 200, а у меня ведь совсем другой и класс, и назначение... Да и не китай...
Т.е 250 кубиков не хватит что бы тащить тело массой под 80кг 90км/ч в течении 1 часа?

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#27: 24 Апреля 2016, 10:40:21
Т.е 250 кубиков не хватит что бы тащить тело 90км/ч в течении 1 часа?
А в че м проблема-то? На 174 кубиках на Восходе в Новобурейск по гравийке за час доезжал.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#28: 24 Апреля 2016, 10:53:13
DimonS, я просто не понимаю, чего мало то?

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#29: 24 Апреля 2016, 10:55:26
Да вроде всего всегда хватало. Спроси у странника, ему и 125 кубиков на Минске хватало в свое время.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#30: 24 Апреля 2016, 11:28:28
Спроси у него же, сколько нужно на чоппере ))

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#31: 24 Апреля 2016, 11:31:37
Участник, хороший чОпер стоит как машина. А я еще столько не зарабатываю что бы на жоповоз пустить столько бабла))

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#32: 24 Апреля 2016, 11:32:48
Т.е 250 кубиков не хватит что бы тащить тело массой под 80кг 90км/ч в течении 1 часа?
Для этого и 49 хватит..

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#33: 24 Апреля 2016, 11:37:20
Для этого и 49 хватит..
не хватит:)  камазика очень тяжко обогнать будет:)

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#34: 24 Апреля 2016, 11:38:00
pingman, а типа 250 ваще за глаза на обгоне?!

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#35: 24 Апреля 2016, 11:41:09
Участник, у меня 90кубиков было) камазик идущий 70 обгонял нормально.

zyrew

  • *
  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля
#36: 24 Апреля 2016, 12:41:46
Нах... не чопер...
нах...эти недочеперы

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#37: 24 Апреля 2016, 13:24:37
камазик идущий 70 обгонял нормально
Это пока камазик не добавил газку. А они в последнее время - добавить любят. И ты весь такой красивый, на 250 кубиках, на обгон вышел - а он мало того, что выхлопом завесу сделал, так еще и легко до 90 ускорился. Даже легче чем ты. И едет развлекается - сбавил, добавил... И вот только в этой ситуации (а таких стало слишком много) - ты уже понимаешь, что и 250, и 400 кубиков - реально мало, чтобы разогнать 200-т килограммовый круизер, и надо минимум 750 (мое мнение - минимум 1000, ты ведь можешь и с пассажиром ехать), чтобы одним открытием ручки - ты легко ушел в горизонт от этого камазика, а потом сбросить и катиться неторопясь 85-90, наслаждаясь природой и встречным потоком воздуха...

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#38: 24 Апреля 2016, 13:27:19
и надо минимум 750
А на некоторых автомобилях японского производства всего 660 кубиков стоит двигатель. Как-то ездЮт же. Или не обгоняют?

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#39: 24 Апреля 2016, 13:29:02
Как-то ездЮт же. Или не обгоняют?
Не обгоняют. И такие машинки в основном для города, то есть скорость до 60. У меня джимник был такой, 700 кубиков. На 60 км-ч поток воздуха от встречного камаза его почти останавливал :))

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#40: 24 Апреля 2016, 13:29:03
DimonS, это те кто радио при обгоне выключают? Чтоб не отбирало мощь

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#41: 24 Апреля 2016, 13:33:43
это те кто радио при обгоне выключают?
Про кондиционер забыл. Хотя его там и нет.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#42: 24 Апреля 2016, 13:34:52
Не обгоняют. И такие машинки в основном для города, то есть скорость до 60. У меня джимник был такой, 700 кубиков. На 60 км-ч поток воздуха от встречного камаза его почти останавливал :))
ну я на мире пол года проездил, на палке, поток воздуха не тормозил, обгоны делал. Масса миры 740 кг 58 пони. +я 70 кг и пару пассажиров примерно таких же, в трассе спокойно 80-90 едет.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#43: 24 Апреля 2016, 13:41:01
Про кондиционер забыл. Хотя его там и нет.
Чем его крутить?

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#44: 24 Апреля 2016, 13:41:55
Участник, да всё там крутится и работает. Привыкли ездить на мосчнных авто. А тут шаблон рвёца.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#45: 24 Апреля 2016, 13:42:02
pingman, просто поверь - тому классу мото что ты надумал, мало 250 или 400 кубов..

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#46: 24 Апреля 2016, 13:43:53
Как ни странно, но у сотрудника Жип есть, 660 кубиков. По говнам ездит уже не первый год. Правда, две турбины не впечатляют насчет надежности. Но ездит же.

И да. Раньше как-то и на Восходах и Минсках обгоняли КАМАЗ-ы. А сейчас и 750 кубов уже мало...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#47: 24 Апреля 2016, 13:45:43
DimonS, более того, жимники рвут в грязях кого попало. :)
Но не едут нихрена по дороге.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#48: 24 Апреля 2016, 13:48:31
DimonS, Дим, ну, мот это же не просто км/ч одни..
Это ощущения. ))
И скажем на мотоцикле с 1900 кубами они другие )))

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#49: 24 Апреля 2016, 13:49:07
И скажем на мотоцикле с 1900 кубами они другие )))
размотацо как раз:)

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#50: 24 Апреля 2016, 13:52:48
pingman, для этого тоже, хватает 49 ))

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#51: 24 Апреля 2016, 13:53:02
И скажем на мотоцикле с 1900 кубами они другие
Когда с трассы вылетаешь, да? :))

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#52: 24 Апреля 2016, 13:53:34
DimonS, а можно не вылетать, прикинь. )))

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#53: 24 Апреля 2016, 13:56:04
а можно не вылетать, прикинь.
А нафига тогда мотоцикл?

Ходок

  • *
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
#54: 24 Апреля 2016, 15:57:14
Я бы сказал-для души,сёдни часа два прогончик сделал,пообщался с народом,сижу дома вполне умиротворённый аж до ленности.

Tayli

  • ***
  • Сообщений: 1913
    • Просмотр профиля
#55: 24 Апреля 2016, 16:06:25
А на некоторых автомобилях японского производства всего 660 кубиков стоит двигатель. Как-то ездЮт же. Или не обгоняют?
ехал как то с корешом на териосе как раз с двигателем 0.7.. 90, больше не едет, говорю, зеркала закрой, закрыл, скорость уже соточка)

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#56: 24 Апреля 2016, 16:24:17
ехал как то с корешом на териосе как раз с двигателем 0.7.. 90, больше не едет, говорю, зеркала закрой, закрыл, скорость уже соточка)
Дайхацу мира с чайзером 2 литра едет в ровень до переключения передачи, это где то 50км/ч был бы тахометр можно было бы эффективнее использовать мотор... 140км/ч идет без проблем.

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#57: 24 Апреля 2016, 19:30:56
140км/ч идет без проблем.
... И жрет на такой скорости 16 л/ 100 км..

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#58: 24 Апреля 2016, 19:53:14
strannyks, на 1500км 74 литра по январю... скорость не меньше 100км/ч была

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#59: 24 Апреля 2016, 22:48:38
на 1500км 74 литра по январю... скорость не меньше 100км/ч была
Бхх... Ну-ну... Не меньше 100 - это значит пару раз до 100 разгонял? Чудес не бывает. И мирра не имеет идеальной аэродинамики (я бы даже сказал - с аэродинамикой там плохо). Поэтому на стабильных "не меньше 100" на такой дистанции меньше чем в 10 л/100 км я не поверю. Это мы уже проходили, и не раз (я кстати гнал Миру однажды с Уссурийска до Благовещенска, расход как раз в 10-ку примерно вышел, старался среднюю в районе 100 кмч держать, на хороших участках до 120).
Вот кстати расход из одного отзыва на дроме (с поправкой на 4ВД - то есть процентов 10 сверху):



И не надо думать, что я считаю эту машинку плохой. Наоборот. Для города - идеальный автомобильчик. Расход и правда мизерный на городской скорости, но к сожалению даже просто включенный кондер - добавляет аппетита... И тут против физики не попрешь...

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#60: 24 Апреля 2016, 22:55:38
strannyks, мира бич комплект на палке. И это не пару раз, ибо забыли глянуть антифриз и при -20 он начал замерзать, ехать меньше 100км/ч было бы очень холодно... можешь поискать я где то отписывался про перегон миры, когда зебест еще приуса себе пригнал. И про расход.
А ну и когда потеплело скорость снизили до 90-100. Выезжали из владика часа в 4-5 вечера, всю ночь ехали в городе были где то в 11 дня. Как раз еще было довольно таки много плохих участков

Как 2.5 марк 90х годов может жрать 8 литров на 100, а как свежая машина 3хлетняя с пробегом до 50к км, 0.7 так это сказки

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#61: 24 Апреля 2016, 23:13:41
Бхх. Ну да. Волшебная машина...И всю дорогу - пО ветру...
Я написал - я перегонял миру. У меня расход не сходится. Правда на автомате, да это не удвои его, точно. Машина была исправна. Это просто нормально. Я с 1994 года за рулем. И владел кучей машин сам. Машина с такой аэродинамикой - будь она хоть на палке, хоть на автомате, с увеличением скорости начинает жрать больше, если у нее двигатель маленького объема... Если сравнить две идентичных тииды например - 1,5 и 1,8 - то на трассе, на скорости 120 - экономичнее 1,8...

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#62: 25 Апреля 2016, 05:17:55
Если сравнить две идентичных тииды например - 1,5 и 1,8 - то на трассе, на скорости 120 - экономичнее 1,8...
А у меня 1,3. И расхлд за восемь лет остался 6,2-6,4. Аэродинамикой Пробокс никогда не отличался. Правда, я не гонщик - 120 км/час максимум. Ну на обгонах и 140 могу выжать, но это редко.

PS. И вообще - ветка вроде как про моточину.

istorik

  • ***
  • Сообщений: 3432
    • Просмотр профиля
#63: 25 Апреля 2016, 07:44:01
Что вернуть ветку в русло темы: Chang Jiang 750 - китайский Урал

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#64: 25 Апреля 2016, 08:00:00
Chang Jiang 750 - китайский Урал
Отстой. Пусть переплюнут :))
http://fishki.net/12911-chudo-motocikl-vojna-5000--10-foto.html

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#65: 25 Апреля 2016, 08:16:34
PS. И вообще - ветка вроде как про моточину.
Так мы ее и обсуждаем, в плане почему Дайхатсу мира жрет у участника форума на скоростях за сотню меньше, чем 400-кубовый китайский мотоцикл, который к тому-же "не едет" ;)

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#66: 25 Апреля 2016, 08:20:32
Так мы ее и обсуждаем, в плане почему Дайхатсу мира жрет у участника форума на скоростях за сотню меньше, чем 400-кубовый китайский мотоцикл, который к тому-же "не едет" ;)
сколько пони у 400ки?

strannyks

  • *****
  • Сообщений: 12844
    • Просмотр профиля
#67: 25 Апреля 2016, 08:50:46
У моей - 37 лошадок на 2-х цилиндровом 4-х тактном моторе. 34 Нм крутящий момент. Это вполне нормально для такого мотора (бывают мощнее 400-ки - но там другое назначение мота). Но у меня не китайский мопедка... И расход при стабильных 100 км/ч у меня 5,5 литров/100 км. На 1400 кубовом (предыдущем) - расход был 5,2 л/100 км на такой же скорости... Почувствуй разницу :) При этом новый - современнее, технологичнее, в пластике... А старый был - круизер во всей красе, даже без стекла... 88 лошадок выдавал со своего V-твина, с просто ужасающим крутящим...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39861
    • Просмотр профиля
#68: 25 Апреля 2016, 08:58:58
pingman, у какой? у круизера 30+.. у креветки 50+..

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19214
    • Просмотр профиля
#69: 25 Апреля 2016, 09:03:08
У Минска 10, а едет с такой же скоростью и расходом бензина, причем 80-го.

pingman

  • *****
  • Сообщений: 13880
    • Просмотр профиля
#70: 25 Апреля 2016, 09:06:12
У моей - 37 лошадок на 2-х цилиндровом 4-х тактном моторе. 34 Нм крутящий момент. Это вполне нормально для такого мотора (бывают мощнее 400-ки - но там другое назначение мота). Но у меня не китайский мопедка... И расход при стабильных 100 км/ч у меня 5,5 литров/100 км. На 1400 кубовом (предыдущем) - расход был 5,2 л/100 км на такой же скорости... Почувствуй разницу :) При этом новый - современнее, технологичнее, в пластике... А старый был - круизер во всей красе, даже без стекла... 88 лошадок выдавал со своего V-твина, с просто ужасающим крутящим...
мира(на которой я ездил) имеет 58 лошадок и паспортный расход в 4.1 литра, и максимальной массой с грузом в 710кг... Расход реально достичь. Заправили полный бак, а это всего 36 литров, во Владике - раз, под в Хабаровске - 2, оба раза более 34 литров не лили, и 3й раз залились в Тамбовке, только потому что надо было еще в одно место заехать. Ехали с 11 на 12 января.


Я пол года на ней ездил, почему меня не сдувало встречным потоком ветра от камазиков? О_о

RaZZeRs

  • ***
  • Сообщений: 1127
    • Просмотр профиля
#71: 01 Мая 2016, 10:10:48
А никто не растамаживал китае-мот через нашу таможню?

Планирую взять 250 кубов в скором времени. Судя по ТНВЭД (8711) выйдет стоимость мота + пошлина 16,4% + акциз 402р/л.силу + 18% НДС. Надо будет заранее подойти на таможню и внести депозит за ввозимый мотоцикл.
А дальше самое сложное :) Как переправить его до нашей таможни? Будет ждать меня в коробке в хэйхэ... Дальше надо просто довезти его до китайской грузовой таможни и оплатить перевоз на нашу сторону или всё гораздо сложнее? :)

Ну и какие еще подводные камни могут возникнуть в процессе?

Аццкий Пупырь

  • *****
  • Сообщений: 10574
    • Просмотр профиля
#72: 12 Января 2018, 20:59:30
Хочу себе ирбис гарпию
а я себе Wels Trophy взял. аналог гарпии только без хрома и на спицах
в феврале придет


Аццкий Пупырь

  • *****
  • Сообщений: 10574
    • Просмотр профиля
#73: 12 Января 2018, 21:01:15
Ну и какие еще подводные камни могут возникнуть в процессе?
птс не получишь. наша таможня не имеет права автомототехнику растомаживать
тащат по немногу через владивосток а большими партиями как я понял через казахстан или москву