Автор Тема: Терракты - это война?  (Прочитано 8707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Нонаме

  • Гость
#0: 01 Сентября 2004, 21:42:49
Взрывы самолетов, метро, теперь захват школы!!!
Что вы об этом думаете?
Я конечно понимаю что от нас это ве далеко, но на самолетах ведь легко мог оказаться и кто-то из Амурских людей летевших отдыхать в Сочи.
К тому же Дальний Восток все же в пострадавших числится, там был пассажир из Читы, да и в Москве мы все же тоже бываем.
А школа!!! Это просто пи......пи.......пи
Ну и как тут не становиться расистом?
Если это война тогда нужно воевать? А с кем?

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21801
    • Просмотр профиля
#1: 01 Сентября 2004, 22:42:41
Воевать ? Поздно... Тем более, что партизанскую войну еще никому выиграть не удалось. Невозможно. Война - это бизнес. Пока он будет прибыльным, им будут заниматься. Как это не прискорбно.

Как то промелькнула аналогия:
- Военные против войны.
- Рок против наркотиков.
- Пчелы против меда.

Pro

  • Гость
#2: 01 Сентября 2004, 22:50:18
Это всё как плевок в лицо России, imho, а от осознания своей бессильности вдвойне противно :((
Толку усилять охрану аэропортов ТЕПЕРЬ? Вряд ли в ближайшее время устроят теракт в самолёте. Хотя... с другой стороны... это был бы удар ниже пояса...

Нонаме

  • Гость
#3: 01 Сентября 2004, 22:57:58
Ну а почему тогда Израиль мочит уродов. Израиль который меньше тамбовского района? Ну понятно у господ евреев финансовая подпитка из Америки велика, так почему товарищей Ходорковских садим в тюрьму, а не берём с них штрафы на оплату диверсионных отрядов?
А почему нет? Где мля наше ГРУ и чем оно занимается? Где наши знаменитые диверсионные отряды? и почему Шамиль Колченог и подобные уроды еще живы?

starco

  • *****
  • Сообщений: 20040
    • Просмотр профиля
#4: 02 Сентября 2004, 08:23:00
ИМХО, разбираться нужно не с рядовыми исполнителями, а с организаторами. Во время захвата Норд-Оста координаторы выходили на террористов с указаниями. Засечь звонок - не проблема. Уничтожить звонившего - дело спецслужб. Доподлинно известно, что штаб-квартиры и финансовые центры террористов существуют в Катаре и Саудовской Аравии. Что происходит с теми, кто пытается уничтожать главарей и координаторов террористов в вышеуказанных странах, мы увидели на примере осужденных в Катаре россиян. В Англии спокойно работают центры вербовки \"воинов ислама\" - типа, нет доказательств. В США должны не признают террористом того же Закаева - нет доказательств. Мол, если бы он с автоматом руках захватывал Норд-Ост - это было бы доказательство, а факт работы в руководстве Чечни во время нападения на Дагестан - не доказательство. А ранение его - ну, с кем не бывает. Так что мы опять натыкаемся на политику \"двойных стандартов\": простой ошибки (!!!) в оценке степени потенциальной (!!!) угрозы со стороны Ирака безопасности США было достаточно для войны и оккупации - а мы должны носится с судами, доказательствами и прочей лабудой, чтобы хотя бы пересажать эмиссаров боевиков. Плюс ведение боевых действий в Чечне всем западным миром называется геноцидом - при этом действия террористов \"осуждаются\" вовсю !!! Сравняли американцы несколько городов после окончания войны в Ираке - это они воюют с партизанами в Ираке, а наши зачистки в Чечне - это нарушение прав человека. Их \"выборы\" в Ираке - демократия, а наши выборы в Чечне - это \"фарс\". Ну как при такой \"поддержке\" со стороны западного мира мы сможем загнать террористов в тот самый сортир? Никак... Или нужно плевать на все рамки приличия и, несмотря ни на что, приходить к тактике проведения акций уничтожения главарей по всему миру без суда и следствия, как этим занимается под громкие западные \"ай-яй-яй\" израильское правительство

Huge

  • Гость
#5: 02 Сентября 2004, 08:40:49
Эх.. Рядовые, главари.. Фигня это. Как верно скзал выше СтудеNT, это бизнес. И был всегда, меняя формы. Текущее положение дел ВЫГОДНО тем, кто может сделать на этом реальные деньги. И это отнюдь не только чеченские полевые командиры и иже с ними. Думаю, не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб понять, деньги на вооружение, обустройство разрушенного, всяческие усиленные меры и дополнительные условия безопасности - слишком лакомый кусок. В итоге каждая из сторон делает свой маленький бизнес, все довольны. Ну а мы с вами в расчет не идем, только в расход..

SSK

  • Гость
#6: 02 Сентября 2004, 09:13:58
Вот мои предложение по этому поводу!!!
1.   За организацию теракта пожизненное заключение.
2.   за гибель мирных граждан РАСТРЕЛ!!!
3.   за гибель ребенка РАСТРЕЛ ВСЕЙ СЕМЬИ ТЕРАРИСТОВ!!!
Тогда они задумаются, а надо им это или нет.!!!!
Я не расист но этому надо положить конец  чтоб наши дети могли спокойно ходить в школу и не думать что какой-то ублюдок виде араба или чеченца захватит школу!!!  
СЛАВА РОССИИ!
2 administrator просьба не удалять топик

starco

  • *****
  • Сообщений: 20040
    • Просмотр профиля
#7: 02 Сентября 2004, 10:40:29
2SSK

Ну, насчет семьи - это ты со зла... А вот тактику прогулок диверсионных отрядов по лесам и горам с отстрелом всего, что шевелится, давно пора было применять - а не выводить войска.

Andy Freeman

  • Гость
#8: 02 Сентября 2004, 11:03:13
А вот мне интересно, у России есть спутник разведчик который контролирует передвижение боевиков в Чечне и если есть чего тогда бродить по кустам. Ракеты пулять надо!

SSK

  • Гость
#9: 02 Сентября 2004, 11:42:10
2 STARCO Нет я не погорячился насчет расстрела семьи , вот сам подумай они убивают нашего ребенка. Ребенок – это молодой боец продолжение рода своего и что какая то мразь убила нашего ребенка тем самым они убивают нашу нацию, так пусть после гибели нашего ребенка вымрет их род. А у них это священно  значит  после таких пару расстрелов семьей уже они задумаются а надо им это чтоб их род следом отстрелили прилюдно на площади!!!!
2 Andy Freeman
Ты наверно кино обсмотрелся кто тебе прикрепит к каждому боевику датчик для радара головой думай, есть спутники которые показывают территорию  в радиусе метра .

Злой

  • Гость
#10: 02 Сентября 2004, 11:54:51
После захвата школы этими уродами ничего кроме фашистских метедов для борьбы с ними на ум не приходит. Концлагеря и пр. прелести.
Да простит меня господь.

SSK

  • Гость
#11: 02 Сентября 2004, 11:58:43
2Злой я полностью с тобой согласен только в Америке смертную казнь некто не отменял, что мешает нам применить смертную казнь

ZALMAN

  • Гость
#12: 02 Сентября 2004, 12:03:23
Первое, война идёт уже Очень давно. Но, если взять Афганскую войну, то там более менее враг был известен - таллибы подогреваемые американцами. Причина ввода войск тоже - интернациональный долг, поддержка собратьев по идеологии. И самое главное защита рубежей СССР.
На сегодняшний день всё тоже. Изменилась только вывеска и территории на которых ведуться боевые действия. В целом то, что мы называем терроризмом ведет успешную войну. Посудите сами. Если ранее гробы шли из-за рубежа (ангола, вьетнам, афганистан, куба, египет), то потом они пошли уже с сопредельных территорий (таджикистан (нагорный карабах), дагестан), а теперь и вовсе кровь льётся на территории России и республик бывшего!!! СССР. Те же штаты сначала прикормили (как они думали) агрессора, а тот в свою очередь встав на ноги успешно отсекает руку дающего :( И фиг его знает боятся ли сами штаты роста этого самого террора или это тоже фрагмент их долгоиграющей пластинки.
Политика которую вёл СССР относительно штатов позволяла открыто говорить о том, что последние поощряют становление того же вахабизма, но с условием того, что он ведет агрессию против СССР. В то время, как сами члены этого клана заинтересованы в том, чтобы взращивалась их главная идея - Джихад. Способы достижения этой цели для них похоже не важны. Ради этого они оплачивают учёбу перспективной молодёжи в самых престижных уч. заведениях, способствуют их служебному росту, и естественно напоминают клиенту о том, что всё это должно быть возмещено. Как? Тут от прямой спонсорской помощи, до продвижения НУЖНЫХ законопроектов. Объявить войну этому делу - значит объявить её большинству государств ислама (этого и добиваются). Сортировать людей по рассовому признаку тоже не выйдет, это фактически косвенное объявление войны.
Запуск спутников над территорией Чеченской республики - дело хорошее, но вряд ли успешное. Уверяю вас, над территорией круглосуточно баражируют самолеты военной разведки, координирующие как действия боевых разведовательных групп так, и авиацию и артелерию. Но нужно учесть, что специфика местности - горы. А сами бандиты (как мы привыкли бородатые пастухи) - ВЫСОКОПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ наёмники. Жителям на этой территории глубоко пофигу кто сегодня наведался к ним. Лишь бы не трогали. Многие воюют против федералов против своей воли. Отстреливая налево и направо всего что движется войска федеральных сил мало чего добились, боевики либо осаживаются в близлежащих посёлках, либо уходят на территорию сопредельной грузии. Знаю не по наслышке, что на территории того же Итум-кале за один вечер посёлок ВДРУГ разрастался чуть ли не вдвое (родственники), вывести такого \"родственника\" на чистую воду - задача не из простых. Как бы это не звучало, но единственный способ вернуть территорию - наращивание военного присутствия в республике и становление НОРМАЛЬНОГО общества со всеми его прелестями (кино, школы, детские сады и т.д.)  Не маловажно востановление мечетей в которых бы толковали Каран таким как он есть без налёта национальной неприязни. Со стороны правительства было бы очень правильно карать при помощи спец подразделений главарей. Но эта палочка имеет свойство бить и другим концом  - никогда нельзя быть уверенным на 100 что ствол снайперской винтовки не развернётся в НУЖНЮ чиновнику сторону.

starco

  • *****
  • Сообщений: 20040
    • Просмотр профиля
#13: 02 Сентября 2004, 12:42:52
2SSK

В том-то и беда, что выкосить народ - не проблема. Только мне нафик не нужна убитая семья террориста - мне это не не вернет моего сына(дочь). Я считаю, что организованную группу террористов можно создать только при наличии финансовых средств - нужно искать источник финансирования, организатора и заказчика теракта. Я согласен, что можно подготовить единичного шахида только психологической обработкой - но организация серии терактов отнюдь не самодеятельность. Значит, кому-то это все пришлось организовать. Вот их-то и надо вычислять и уничтожать. Гоняться за Шамилем Басаевым можно десятилетиями - а вот выяснить, откуда и кто это дело финансирует - проще. Еще раз повторю: во многих европейских странах и странах Ближнего Востока вполне легально действуют центры вербовки боевиков и осуществляется сбор \"пожертвований для **** народа\". При этом очевидно, куда пойдут пожертвования, и с кем будут воевать боевики. Но вот незадача: в тех же странах имеются необходимые Западу ресурсы и лояльные режимы. Поэтому, например, никто не даст нам сравнять с уровнем моря Катар - там базируется 5-й флот ВМФ США, стратегически важная точка присутствия американцев. Не позволят нам зачистить Панкисское ущелье - ведь любимчик американцев Саакашвили официально заявил, что там нет боевиков (хотя туда грузины даже соваться не рискуют). Про Саудовскую Аравию вы все в курсе - Аль-Каеда и все такое - родом оттуда. Почему бы не устроить там заварушку? А потому, что оттуда кормятся США, Германия, Франция и Китай. Чувствуете запах нефти? А в Чечне выгодно поддерживать очаг войны - в противном случае трубопровод Баку-Джейхан мог бы пойти другим путем и под нашим же контролем - что отнюдь не радовало всякие \"правозащитные\" организации в Западной Европе и США. Так что \"уши\" заказчиков торчат на поверхности - их в упор не видят \"правозащтники\".

ЗЫ А европейские и американские \"наблюдатели\", делающие из террористов \"борцов за свободу\" и тщательно следящие за соблюдением их прав в Чечне - это суслики из анекдота:

Суслики - самые осторожные животные. Они становятся на задние лапки и смотрят вдаль: не бежит ли лиса? Не летит ли орел? Не ползет ли змея?
И самые наблюдательные из них получают бампером в лоб...

Злой

  • Гость
#14: 02 Сентября 2004, 13:07:49
Простое убийство преступника не принесет марального удовлетворения, ведь это займет времени чуть больше секунды.
Его надо, как минимум, пытать.
Да простит меня господь.

SSK

  • Гость
#15: 02 Сентября 2004, 14:16:46
Вот вы говорите не надо так к ним относится а они «Сейчас, как сообщает корреспондент «Газеты.Ru» с места события, вокруг школы царит гробовая тишина. Не слышно ни переговоров по мегафону, ни выстрелов. Последний раз боевики обращались к представителям оперативного штаба несколько часов назад, когда объявили, что будут расстреливать по 50 заложников за каждого убитого боевика, и по 20 – за раненого» http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml вот значит надо поставить их родственников и друзей на площади этого города и я уверен что они сразу отдадут дитей!!!

Andy Freeman

  • Гость
#16: 02 Сентября 2004, 15:33:10
2SSK
Насчет растрела всей семьи - это означает, что растреливать всю деревню откуда террорист. Т.к. вся деревня это родственники. Кроме того там среди боевиков могут быть и русские (за деньги).
http://top.rbc.ru/index1.shtml

А насчет спутника я вполне серьезно.

Нонаме

  • Гость
#17: 02 Сентября 2004, 21:44:56
ИМХО Выход Диверсионные отряды, своего рода коммандировка на 5-10 дней, задание шляться в определнном квадрате с отстрелом всех встречных лиц.
2 ZALMAN При осыпании зеленки, \"родственники\" увеличивают почти все села.
2 SSK Вырезать говорите, да не в этом дело, вот представь у тебя убили всю семью, а ты, ну тебе повезло, тебя не было, вот ты пришел и видиш печальную картину, ты же возьмешь 2-3 кг пластида, а у них он есть, они тебе его вручат, и пойдешь и взорвеш что-нибудь. Жестокость пораждает жестокость, в деревнях их трогать нельзя, а вот в лесу...
Спутник это лажа, максимум, что вы увидите летом, это массивную листву, даже в хорошем изображении.

между делом

  • Гость
#18: 03 Сентября 2004, 09:01:16
почему я люблю сайт
 www.dirty.ru ?

Потому что туда выкладывают ссылки , котолрые действительно интересно читать.
По теме этого топика - http://www.russ.ru/culture/20040902.html

Многое из того, о чем здесь сказано, там проанализировано.Мысль автора достаточно спорная , но не лишена резона.Имхо.

между делом

  • Гость
#19: 03 Сентября 2004, 09:11:19
http://www.voina.ru/

Школу и Назрань захватывали одни и те же люди
\"В четверг были установлены личности большинства террористов, захвативших школу в Беслане. По данным спецслужб, это \"те же люди, которые нападали на Назрань\". Уже началась работа по поиску родственников террористов. В штабе по освобождению заложников надеются, что родственники смогут убедить боевиков освободить заложников. Возможно, и террористы поведут себя по-другому, поняв, что их близкие находятся в руках спецслужб.\"

Мне кажется, вряд ли это окажет на них к-либо воздействие.Они не оперируют теми нормами моральных ценностей , принятых в обществе и скорее всего будут готовы к такому повороту событий.Разговор с фанатиками с позиции здравого смысла бессмыслен.Нужны рычаги иного воздействия.

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7127
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#20: 03 Сентября 2004, 09:36:26
тотальный информационный бойкот
------------------------ (c)http://www.russ.ru/culture/20040902.html
УТОПИЯ.
В рамках одного государства конечно можно придушить распространение информации о террактах.
Но в геополитических маштабах - нереально.
А террористы же то же не дураки. Слишком крупные у них ставки. И интересы как правило выходящие за пределы одной страны.
Взорвут метро, заснимут  на пленку и расошлут по остальным мировым меди-агенствам. С самыми  сочными комментариями. В которых страна жертва вдобавок будет выглядеть еще и диктатором.


впрочем

  • Гость
#21: 03 Сентября 2004, 09:43:09
Эх, \"между делом\", почитать статью, цинизма хоть отбавляй, а толку минимум. Такое накатает любой приверженец быстро обосрать и срубить, а ещё говоришь проанализировано, вообще ноль в этой статье, на месте топчется.
Вот давай, лучше включи свой анализатор и прочти вот эту статью, где действительно взяты отдельные факты с корнями, а не выдумки.
//////////////////////
ЗАХВАТ ШКОЛЫ ПЛАНИРОВАЛСЯ В ВАШИНГТОНЕ И ЛОНДОНЕ

Теперь уже не вызывает сомнения тот факт, что западные партнеры России по \"антитеррористической коалиции\" снабдили боевиков необходимыми финансовыми, информационными и политическими ресурсами для проведения последних терактов. Однако этим \"помощь Запада\" может не ограничиться: \"спецпредставитель\" Масхадова Ахмет Закаев уже прямо призвал Запад вмешаться в конфликт.



Однако обо всем по порядку. Вчера вечером стало известно, что среднюю школу №1 в Беслане в Северной Осетии захватили боевики из террористической организации \"Исламский батальон шахидов \"Рияд ас-Салихиин\" Шамиля Басаева, а руководит акцией полевой командир Дока Умаров, известный по вылазке боевиков в Ингушетию.



Как говорится, маски сброшены. Виртуальные \"Бригады Исламбули\" развеялись как дым, а на авансцене вновь появилась знакомая фигура \"героя Буденновска\" с деревяшкой вместо ноги. Таким образом, все встало на свои места: вряд ли кто-нибудь будет отрицать то обстоятельство, что синхронное уничтожение двух лайнеров, теракт в Москве, а также рейд по Северной Осетии, увенчавшийся захватом школы, связаны между собой.



Но возникает вопрос: могли ли сепаратисты осуществить это самостоятельно, без посторонней помощи? Кто-то заметит, что раньше провести подобную операцию боевикам было вполне под силу - ну, разве не брали дудаевцы под свой контроль Грозный и всю Чечню? С подобным утверждением нельзя не согласиться, однако отметим немаловажное обстоятельство: тогда боевикам в немалой степени способствовала политика Бориса Ельцина и его ближайшего окружения. Да и тот факт, что сепаратисты получали помощь от экстремистских государств, не подлежит сомнению.



Однако сейчас ситуация изменилось. Политиков, желающих вести переговоры с Басаевым и Масхадовым, сдавая им целые города, в Кремле, кажется, больше не имеется. А ресурсы международных фундаменталистских организаций идут в первую очередь на поддержку афганских и иракских моджахедов - так сказать, сменились приоритеты. Значит, боевики лишились спонсоров и покровителей? Отнюдь.



По оценке ряда экспертов, почерк проведения последних терактов говорит о том, что в подготовке боевиков принимали участие диверсанты высокого класса. Кто они, откуда появились - на этот вопрос пока нет ответа. Между тем некоторые наблюдатели предположили, что возможно имела место получение технологий и спецсредств чеченскими боевиками от одной из западных спецслужб.



Но прежде чем делать такие выводы, проведем небольшой исторический экскурс и проанализируем несколько общеизвестных фактов, предшествовавших трагическим событиям конца августа - начала сентября.



В декабре 2003 года Великобритания предоставила политическое убежище эмиссару чеченских боевиков, \"спецпредставителю президента ЧРИ\" Ахмеду Закаеву. Сразу же после получения политического убежища Ахмед Закаев заявил, что решение английских властей позволит ему \"продолжить выполнение своих функций, порученных Асланом Масхадовым\". Каких именно функций? Включите телевизор и посмотрите последние новости из Северной Осетии.



17 февраля этого года в Катаре произошло убийство бывшего вице-президента Чечни Зелимхана Яндарбиева. Обвиненные в убийстве два гражданина РФ были приговорены катарским судом к пожизненному заключению. Американские власти в лице заместителя помощника госсекретаря по делам Европы и Евразии Стивена Пайфера были вынуждены признать тот факт, что США оказали \"техническую помощь\" катарским властям в аресте российских граждан.



Наконец, в начале августа - то есть меньше чем за месяц до последней вылазки экстремистов - полити

ZALMAN

  • Гость
#22: 03 Сентября 2004, 10:25:20
дело даже не в том, кто и чего захватил, дело в том ЗАЧЕМ!  Америка поощряет любого, кто дрочит Россию...   Мы видим одну сторону медали - теракт в бислане, те кто в курсе видят другую - попытки опустить Россию (сильнейшее гос-во на планете), а затем США (европа даст сама тому кто попросит)... Американцы - наивны в своём стремлении завоевать мир из под тишка... Помимо 11 сентября в
календаре есть ещё 12,13,14,15 и т.д.  Дружить с нами надо...


starco

  • *****
  • Сообщений: 20040
    • Просмотр профиля
#23: 03 Сентября 2004, 10:46:22
Самое интересное то, что западные масс-медиа уже вовсю вопят о том, что во всем виноват Путин и \"жестокая тактика оккупантов в Чечне\". Настолько жестокая, что \"борцы за независимость Чечни\" захватывают детей в заложники и еще до объявления требований расстреливают часть заложников \"на всякий случай\". Все забыли самое главное - чеченскому народу было дано право на самоопределение по Хасавьюртовским соглашениям. Как они решили использовать это право - в России знают не понаслышке. Не гипотетическая угроза, не национальная неприязнь - а нападение на Дагестан заставило принять решение о возвращении Чечни под контроль федерального центра (кстати, часть нападавших боевиков была экипирована в НАТОвским снаряжением – с чего бы это?). Теперь Россию обвиняют в жестокости и оккупации Чечни. А то, что в Чечне отрезАли головы европейцам, уже благополучно забылось. Мое ИМХО: России элементарно не дают возможности наводить порядок. Никому на Западе не выгодна сильная и жесткая Россия - любые попытки проводить после 10 лет беспредела в стране (под названием \"построение демократии\") навести порядок (не путем демагогии, а конкретными силовыми действиями) приводят к истерии под названием \"возвращение к тоталитаризму\", \"царь Путин\" и \"геноцид чеченского народа\". Пусть сначала у себя наведут порядок - потом нам советуют, что и как делать. Пусть прекратят бойню в Ираке путем уговоров -  а то вчерась без суда и следствия в Эль-Фаллудже ракетным ударом стерли с лица земли два дома (и 16 человек) - и это нормально. Почему по этому поводу не кричат западные СМИ о том, что без доказательств нельзя убивать кого бы то ни было - а нам говорят, что собранных доказательств о Закаеве недостаточно для выдачи его российскому правосудию? Потому что лицемерие западных политиков не знает границ. Потому что они не понимают, что если завтра у нас решатся проблемы с террором - они появятся у них. Нас элементарно «подставили» - и не дают выбраться из этой ситуации.

Al

  • Гость
#24: 03 Сентября 2004, 11:07:55
Прощай, тефлоновый Путин!
Четверг, 02. The Times. Джереми Пейдж.


Насилие, провоцируемое чеченской политикой Кремля, разъедает приглаженный образ президента Путина
Захват школы на юге России чеченскими боевиками - это уже третий за неделю признак того, что президент Путин проигрывает свою битву с чеченским терроризмом.

Путин, который отправил войска в Чечню, еще будучи премьер-министром в 1999 году, настаивает, что война выиграна. Но после недели, за которую боевики или их сторонники взорвали два самолета, убили 10 человек около московского метро и взяли в заложники сотни детей в Северной Осетии, слова Кремля все более воспринимаются как пустые заявления.

Если таково кремлевское представление о мире, задаются вопросом многие россияне, тогда что Кремль называет войной? Кремль не только не смог прекратить боевые действия в Чечне, где солдат и военных уничтожают и калечат практически ежедневно, но насилие распространилось в соседние регионы и докатилось до самого сердца Москвы.

За Путиным закрепилась репутация \"тефлонового\" президента за его сверхъестественную способность поддерживать высокие рейтинги даже после крупных политических провалов. Однако аналитики говорят, что насилие, связанное с его политикой в Чечне, начинает разъедать нарисованный Кремлем образ президента как единственного человека, который может дать стабильность.

\"Его пока не обвиняют напрямую, однако отношение к нему становится прохладнее\", - отмечает Юрий Левада, директор известного агентства по изучению общественного мнения.

Путин стал президентом в 2000 году в основном благодаря своим обещаниям сокрушить чеченских боевиков и положить конец политическому хаосу ельцинской эпохи. После терактов в США 11 сентября 2001 года он прилагал большие усилия, чтобы представить чеченский конфликт частью международной войны с террором, утверждая, что боевики имеют связи с \"Аль-Каидой\" и отказываясь вести с их лидерами переговоры.

Даже после покушения на предыдущего чеченского президента Ахмада Кадырова в мае он сохранил свою стратегию создания послушной чеченской администрации. После оглашения итогов выборов на прошлой неделе, на которых победил поддерживаемый Москвой Алу Алханов, Путин заявил, что ситуация в Чечне снова нормализуется.

Однако многие региональные эксперты говорят, что нарушения прав человека россиянами и промосковскими чеченскими силами разжигают антироссийские настроения и облегчают вербовку новых боевиков. В частности, группа из 2 тыс. человек под руководством 28-летнего Рамзана Кадырова обвиняется в незаконном задержании, пытках и убийствах десятков людей.

Об этом почти не сообщают на российском телевидении, которое Путин снова поставил под государственный контроль. Однако даже российские СМИ взбунтовались, когда правительство откровенно попыталось скрыть доказательства того, что катастрофы двух авиалайнеров были актами терроризма.

Чечня - это не единственная головная боль Путина. Этот год ознаменовался политическими беспорядками по поводу социальных реформ, банковским кризисом и продолжением судебного наступления на нефтяной гигант ЮКОС. Как минимум один опрос общественного мнения недавно уже показал спад популярности Путина до отметки ниже 50  по сравнению с 71  в момент его переизбрания.

Переведено 02 сентября 2004

Inopressa.ru


Что не так ?

между делом

  • Гость
#25: 03 Сентября 2004, 11:34:19
В который раз фраза \"История учит тому , что ничему не учит\" являет свою актуальность.И статьи будут разные , и мысли и призывы.Но вот история ближайшего десятилетия - она что - ничему не научила наши спец.службы?МО,ГРУ,ФСБ? - они у нас как - номинально существуют?

1993 год - практически вся майкопская дивизия была уничтожена под новый год.Павел Грачев заявлял тогда что для захвата Грозного хватит одной дивизии.Не хватило и десяти лет войны нашей армии, чтобы создать хоть видимость восстановления \"конституционного порядка\" в этом регионе.Сейчас наверное П.Грачев пишет мемуары о том как он успешно вел \"кавказскую компанию\".

1994-98 гг. Взятие заложников в Буденовске.Суровый премьер сурово разговаривает с Шамилем Басаевым.Это транслируется по мировому TV - Ситуация под контролем.
Потом была работа \"Альфы\".Потом - как будто ничего не было.Премьер тоже давно не у дел.А Шамиль по преженему в строю.Страшилки кончились.Начались бразильские сериалы.
Взрывы домов Волгодонске/Москве.Теперь все знают что гексоген только внешне напоминает сахар.Кто заказывал взрывы?Кто стоял за этими террактами?Закончится ли эта череда событий?Пока ясно только одно - нет, не закночится.

1998-2004.Терракты: в метро, на рынке.Захват заложников в Норд-Осте.Терракты с самолетами.Захват заложников в Осетии.
И что , после этого нашему населению снова скажут что спецслужбы проводят операци по обезвреживанию и пр.?И что \"работа будет продолжатся\", \"меры будут усилены\" и пр. \"бла-бла-бла?\"А где же вы были , спецлсужбы, со времен Буденовска?Опыта набирались?Сколько интересно нужно еще террактов, взрывов , чтобы наши спецслужбы , ГРУ, и МО накнец таки станет защищать народ , для которого они существуют? И если один министр обороны готов послать пушечное мясо на убой - дабы отрепортовать под рождество президенту что наш десант - лучший в мире - то что тогда можно сказать об остальный силовиках?Я бы хотел верить в то что \"там\" люди находятся на своем месте.

2 впрочем

Ваша ссылка ценна только одним комметарием.Сама статья ангажирована.Это моё имхо.

Основная задача - спасти заложников! Варианты решения: 1. Архипрофессиональные переговоры. Возможный результат - да наплевать им на переговоры. Они не за этим сюда пришли. Через пару дней начнут через центральные окна, подтверждая свои требования, выбрасывать каждый час по одной голове заложника, на первый день в течение 10 часов. Каково? Назавтра, уже молча, опять. (Понимаю всю циничность пассажа). 2.Архиподготовленный (психолингвистическими методами, \"модифицированными водой и питанием\", изменённой воздушной средой компанентами тяжелее возжуха,инфразвуком, и пр., и пр...) штурм. Возможный результат - подрыв помещения и погребение заживо большинства. 3. Частичное соглашение с их требованиями. Фактически, вступив с ними в сговор - частичное вызволение заложников, потом говоря, ... а могли, мол, потерять и больше.. 4.Немедленное, полное выполнение их требований в обмен на немедленное полное освобождение заложников, педалируя на их, якобы, горскую гордость и прочие их менталитеты! А что дальше?! 1.Считаем. Сколько было затрачено денег за последние три-четыре года на Олимпиаду, кому нужны эти медали и участия, когда в стране такое... с безопасностью населения, рождаемостью и смертностью, средней продолжительностью жизни и возрастом выхода на пенсию, величиной пенсии и прожиточным минимумом, бегством из страны сотен тысяч людей ежегодно, состоянием школ и больниц, наличием бездомных взрослых и беспризорных детей (этот перечень можно продолжать!) ? Они нужны народу или чиновникам, которые думают, что этим поднимается престиж страны (а на самом деле - собственный!!!). Один вид заседения Правительства (этих холёных, ПОЛНОСТЬЮ всячески защищённых, перед дорогими компьютерами, на которых, как в копьютерном классе, изображена заставка), не зависимо от того что произносится, создаёт уверенность в большом \"далеке их от народа\"! А сколько стоят военные учения с переброской войск на Дальний Восток с \"пионерским\" рапортом об их высочайном уровне (а в эти же дни на Кавказе 85 трупов

Paxa

  • ***
  • Сообщений: 2393
    • Просмотр профиля
    • http://www.pavelromanov.com
#26: 03 Сентября 2004, 11:36:02
Да хачиков надо пи#@еть а то савсем ох#@ли !!!

впрочем

  • Гость
#27: 03 Сентября 2004, 18:04:23
между делом: ---Ваша ссылка ценна только одним комметарием.Сама статья ангажирована.Это моё имхо.----
Странно, по вашему, изложение фактов, это ангажированность? Статья под заказ?
А не кажется вам, что глупо приводить факты, а потом объявлять их ангажированными? Неужели это не очевидно, что все, кто в неладах с Россией, почему то поддерживаются западом, в частности США и Англией.
Зачем им это надо? То же самое, если сейчас мы приютили бы Слободана Милошевича, дали бы ему грант и все прочие радости. Эти ублюдки, которые потчевают сейчас в Сша, в Англии, под их руководством было убито огромное количество неповинных людей, для этого есть как документальные, как видео/аудио доказательства, так и свидетельства людей пострадавших от их беспредела.
Зачем Сша делают нам такое? Зачем им нужно этих влиятельных людей обустраивать у себя в стране? Так же они делали и во времена холодной войны, когда США помогало талибам, когда США помогало всем праворадикальным мусульманским движениям, которые боролись против СССР. По сути дела, США же воспитало своей поддержкой тех, против кого сейчас борется, при чём борется не сколько сама США, сколько нам приходится от этого страдать, ибо мы, Россия, граничим с этими странами, а не США. Нам создают конфликты под боком, вы ещё этого не заметили?
Сейчас даже правительство Грузии обнаглевает и Саакашвили подопытный кролик США без зазрения совести заявляет, мы должны готовиться к войне с Россией, мол это не такая уж недостижимая цель, если посмотреть на наших собратьев, Чеченов.
А США вдруг гордо заявляет, мы выделим Грузии деньги на борьбу с биологическим оружием, каким на хуй биологическим оружием? Это же очевидная подкупка правительства, чтобы те и дальше выполняли то, что от них потребует Сша.
С чего бы это всё? С какой такой стати? Вы не видите, как конфликты искуственно разжигаются? Как все, кто против России настроены, яро поддерживаются США, зачем США это надо? Зачем? Зачем? Зачем? Зачем? Зачем? Зачем?
\"между делом\" - вы ответите мне на этот вопрос? Зачем?
Ясно дело зачем.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21801
    • Просмотр профиля
#28: 03 Сентября 2004, 20:02:31
--- ZALMAN
Путину теперь один выход - штурм... Мне легко говорить мой сын там в заложниках не сидит...
---
\"Blown away\". Террорист (Т) и спецназовец (С).
Т - Вот уравнение с двумя неизвестными: Террорист захватил заложника. Что ты будешь делать ?
С - Уберу заложника из уравнения. (Стреляет в заложника).

между делом

  • Гость
#29: 03 Сентября 2004, 22:17:35
2 впрочем

Вы меня спросили, хоть большей частью риторически.Правда мои вопросы чуть выше вы проигнорировали.Ну да ладно.Вы можете не соглашатся с моим мнением.Вы можете спорить со мной.Вы можете думать не так,как думаю я.Это-ваше право и я считаю  что степень свободы в обществе пропорциональна свободе людей иметь собственные точки зрения на мир и события в мире.Я лично не хочу спорить с вами и не хочу в чем-то переубеждать вас.Вы видете мир в своем свете.Я-в своем.Будем теперь копья ломать-чьё видение истинно?Смысл есть?Я не вижу в этом смысла.Вы верите в то,что читаете в и-нете?
Молодец.Верьте и дальше.А я вот - не всему верю, что написано.И TV вот сейчас смотрел и попутно сравнивал что говорят там и пишут на on-line сайтах.Картинки, мягко говоря были разные.Наши СМИ могут лгать.Как могут лгать и наши и-нет ресурсы.И статьи там бывают очень даже под заказ.И чужие СМИ и ресурсы так же лгут.И любой мало-мальски опытный журналист , работающий в СМИ , может вам нарисовать картину, насколько бывают заказные с виду совершенно убедительно-правдивые и искренние статьи.Хотите-верьте.Хотите-нет.Человек , желающий получить правду, а не информацию (которая может быть ложью , правдой и смесью того и другого)должен прочитать об объекте своего внимания от разных источников.И проанализировать полученное.Но это труд.Не все желают птрудится.Гораздо проще ходить с промытыми мозгами и свято верить в то , что нам говорят по TV и пишут в прессе.Так что если вы хотите хотите со мною поспорить - то так и скажите.Это лучше, чем писать подряд 7 раз вопрос \"Зачем?\".А потом самому же себе отвечать.Одним предложением.Но если дело действительно ясное, как вы считаете - зачем спрашивать?Вам ведь и так всё ясно.Есть плохие США и их подпевалы.Есть хорошая Россия.И борьба добра со злом.Прям как в ночном дозоре.Картина мира у вас ясна и понятна,с чем вас и поздравляю.


Pro

  • Гость
#30: 03 Сентября 2004, 22:50:13
Вот вам и штурм...

Pro

  • Гость

впрочем

  • Гость
#32: 04 Сентября 2004, 00:10:40
\"между делом\" - вы сказали столько слов и ни в одном слове ни единого смысла, ни аналитики, ничего, за что можно уцепиться, сплошное голословие.
Всё что вы сказали, можно применить и к статьям приведённые вами, а я же говорю из личного опыта, то что вижу, то что слышу и то что знаю и способен сам сопоставить факты и искать их причины, а не только опираться на СМИ.
Как раз вам мозги подзасрали и в упор не видите голой правды, снимите очки - сэр, или как там вас величать, и всё встанет на место. Вы кстати, молодец, хоть до семи не поленились подсчитать, браво. Ваш циничный образ высказываний вполне входит в параметры людей, которым нечего сказать, кроме как отпираться безпочвенными выводами и пустым голословием. Так держать, вы ещё какие нибудь фильмы приведите, похоже ваше мировозрение только на художественных фильмах и построенно. Кстати, представляете, есть ещё фильмы такие, звёздные войны и властелин колец, называются, можете ещё их в пример взять, как раз на ваш незапятнаный разум расчитаны :)
Я вспомнил один анекдот, это вас кстати, касается.
Едет водитель по автостраде и слышит по радио, что какой то сумасшедший мчится против движения, а он смотрит и говорит: Ба, да тут все с ума посходили.
Учитесь сами искать истину, а потом вступайте в диалоги.

Понтяра

  • Гость
#33: 04 Сентября 2004, 08:25:20
Я считаю, что наше МИДовские представители так и должны ответить: \"Спросите тех кому вы дали гражданство и политическое убежище\". Но наши мля как первокласники будут оправдываться. Дескать планировали, акцию по освобожднию, но все началось раньше, пришлось действовать по обстоятельствам. Срать на эту Европу. И газ ей за такие вопросы удорожить вдвое. Молча.

Понтяра

  • Гость
#34: 04 Сентября 2004, 08:52:50
Интересно, у нидеров-пидеров есть спецназ хотя-бы нашего уровня? И какие он бы понес потери. Впрочем всем давно известно что европу рано или поздно выебут сами албанцы, алжирцы и прочие \"униженные\" ребята, котрые на самом деле отморожены на всю голову.

 

kompas