Автор Тема: Китай: быт и нравы  (Прочитано 68032 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 7482
    • Просмотр профиля
#630: 24 Апреля 2019, 17:44:43
Собака Павлова, а с чего ты взял, что это дезинформация? Лишь бы что-то ляпнуть?
Я вообще то не наезжал, это мое праздное любопытство как и многих в этой ветке, если захожу значит интересует, могли бы представить "источники" вашей информации, а то как то непонятно про метод подсчета.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 42369
    • Просмотр профиля
#631: 24 Апреля 2019, 18:28:30
Ветка про Китай, если нет интереса или нечего сказать по делу - идите в свои ветки или домой орать на своих жен
Так их!
Я за тебя.

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#632: 10 Мая 2019, 16:33:09
Горяченькое🔥
(цены за час, кроме последней строчки) 

Разведчик

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 28220
    • Просмотр профиля
#633: 10 Мая 2019, 17:19:05
Babayaga, откуда такое познание у данного ресурса?)

Курочка

  • ***
  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля
#634: 10 Мая 2019, 17:22:50
откуда такое познание у данного ресурса?)

сняли разок и поспрашивали

CherrySweet

  • *****
  • Сообщений: 18907
    • Просмотр профиля
#635: 10 Мая 2019, 20:27:47
Анальный в 4 раза дешевле орального? Охренеть

  • ***
  • Сообщений: 197
    • Просмотр профиля
#636: 10 Мая 2019, 20:46:17
Получите, распишитесь.



Не указан один маленький момент о китайских зарплатах, о премии или 13 зарплате, после года работы выплачивается премия в размере 100% годовой зарплаты, а  в лучших случаях премия достигает 200% годовой зарплаты. Тем самым стимулируется труд работника, не нарушатть условия труда и не менять рабочее место

fluf

  • ***
  • Сообщений: 8296
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#637: 13 Мая 2019, 10:28:12
Анальный в 4 раза дешевле орального? Охренеть

Вот и объяснение почему русские невесты пользуются спросом в Китае.
Нашим то с оралом всяко попроще и привычнее.

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#638: 13 Мая 2019, 10:41:47
О, да! "невесты" пользуются спросом
upload image

aleun

  • *****
  • Сообщений: 13311
    • Просмотр профиля
#639: 13 Мая 2019, 11:28:20
Горяченькое🔥
(цены за час, кроме последней строчки) 

Полная чушь!
Хотя бы потому, что в Китае не принято платить за час, там платят за раз. А уж сколько этот раз длится по времени, это у каждого индивидуально... :))))))
Точно так же, там нет особой разницы между видами секса, на цену больше влияет "класс" проститутки. Есть и за 20-40 юшек, есть за 200-400, есть и за 2000-6000 юшек, а еще есть и за 20-30 тысяч юаней. Ну и разумеется, что дорогие проститутки не размениваются на час, цена у них за ночь.
:))))

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#640: 13 Мая 2019, 12:42:13
Полная чушь!
Хотя бы потому, что в Китае не принято платить за час, там платят за раз. А уж сколько этот раз длится по времени, это у каждого индивидуально... :))))))
Точно так же, там нет особой разницы между видами секса, на цену больше влияет "класс" проститутки. Есть и за 20-40 юшек, есть за 200-400, есть и за 2000-6000 юшек, а еще есть и за 20-30 тысяч юаней. Ну и разумеется, что дорогие проститутки не размениваются на час, цена у них за ночь.
:))))
А, Да да! За раз. А все остальное - от города зависит. Я цены по  Даляню узнавала. Как в других городах - не знаю

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#641: 19 Мая 2019, 18:30:59

"Научим Родину любить"
Как работает китайская система социального кредита

Многочисленные отказы гражданам в покупке билетов на транспорт, заселении в гостиницы, выдаче кредитов и даже в предоставлении работы — таковы первые результаты использования системы социального кредита в Китае.

От курения до мошенничества

Точная методология начисления поощрительных и штрафных баллов держится китайскими властями в секрете. Однако, как выяснили граждане КНР, лично столкнувшиеся с различными ограничениями из-за низкого социального рейтинга, перечень поступков, "подрывающих доверие", весьма обширен. Тут и нарушение правил дорожного движения или парковки, и курение в запрещенном месте, и покупка слишком большого количества видеоигр, и распространение фейковых новостей, и безбилетный проезд в общественном транспорте, и выгуливание собаки без поводка, и многое другое.

Для компаний причинами снижения социального рейтинга могут оказаться как явные нарушения закона (неуплата налогов, выпуск контрафактной продукции, недостоверная реклама, злонамеренное уклонение от погашения кредитов, инсайдерская торговля и прочее), так и менее очевидные вещи. Например, "задолженность по выплате заработной платы и другие нарушения, препятствующие построению гармоничных трудовых отношений".

Первого мая 2018 года в Китае вступили в силу ограничения для граждан с низким социальным рейтингом. Одним из пунктов в списке оказался запрет на авиаперелеты и поездки на поезде. Судя по недавнему отчету Национального общественного информационного кредитного центра КНР, запрет на поездки и перелеты — одно из самых распространенных наказаний. К концу 2018 года китайские граждане 17,5 миллиона раз столкнулись с запретами на покупку авиабилетов и 5,5 миллиона раз — с невозможностью купить билет на поезд. Получили запрет на выезд за границу из-за низкого рейтинга 128 человек.

Существует и смягченный вариант наказания — гражданам разрешают поездки, но только не в самых комфортных условиях: билеты можно купить лишь в плацкартные вагоны поездов или эконом-класс самолетов. С такими ограничениями в мае-декабре прошлого года столкнулись три миллиона китайцев, провинность которых чаще всего состояла в курении в неположенных местах или безбилетном проезде в общественном транспорте.

Наряду с запретом на покупку "комфортных" билетов для обладателей низкого рейтинга имеется и ограничение на пребывание в четырех- и пятизведочных отелях.

Еще одно весьма распространенное наказание для неблагонадежных граждан — публичное порицание. Например, как сообщает газета South China Morning Post, в провинции Чжэцзян в кинотеатрах перед началом фильма показывают лица тех, кто вовремя не погасил банковский кредит или не уплатил штраф за нарушение правил дорожного движения. По оценке издания, эта мера оказывается очень эффективной. Так, дочь одного из местных предпринимателей попросила отца погасить долг перед банком примерно в полмиллиона юаней — ей было стыдно, придя с друзьями в кино, увидеть на экране лицо отца-должника. Практика общественного порицания заставила 3,5 миллиона человек "добровольно выполнить свои юридические обязательства". Только просроченных штрафов за нарушение ПДД было уплачено на 22 миллиона долларов.

Без учебы, без работы

Искусственное замедление скорости интернета — еще одно наказание для обладателей низкого социального рейтинга. По информации журнала Wired, эту меру применяют к гражданам, которые отметились частой покупкой видеоигр, долгим сидением в соцсетях или распространением фейковых новостей.

По данным центра, в прошлом году 17 молодых китайцев, отказавшихся от прохождения службы в армии, столкнулись с одной из самых жестких воспитательных мер: их лишили возможности поступить в вузы, аннулировав результаты школьных экзаменов. Нарушителям пришлось сдавать экзамены заново, кроме того, им запретили выезжать за границу и покупать недвижимость.

Центр также отмечает, что более 200 тысяч китайцев в прошлом году не смогли продвинуться по службе по причине низкого социального рейтинга. То, что банки отказываются выдавать неблагонадежным гражданам кредиты и оформлять им кредитные карты, что они не могут оформить страховку и ценные бумаги, — на этом фоне выглядит безобидной мелочью.

Компании, уличенные в подрыве доверия, отстраняют от участия в государственных тендерах и получении госзаказов, им не разрешено выпускать корпоративные облигации, а в случае тяжелых провинностей — получать банковские кредиты или импортировать товары.

Система социального кредита предусматривает и ряд привилегий для граждан с высоким рейтингом. Они могут получить скидки на оплату ЖКХ, право на ускоренное оформление виз для поездок за границу, бронировать билеты и номера в гостиницах без залога. Кроме того, крупнейший китайский сайт знакомств Baihe отдает предпочтение учетным записям гражданам с высоким социальным рейтингом.

Несмотря на возмущенные комментарии западных наблюдателей, в самом Китае систему социального кредитования оценивают очень высоко. Чиновники считают, что она помогает сократить количество контрафактной продукции и мошенничества. Граждане признают, что система помогает им бороться с собственными недостатками.

(с) https://ria.ru/20190519/1553583356.html

ogre

  • *****
  • Сообщений: 16951
    • Просмотр профиля
#642: 20 Мая 2019, 03:52:21
Система характеристик / референсов в азиатском исполнении.
Интересно, ценик покупки соц. кредита уже озвучили?

DVAlin

  • ***
  • Сообщений: 3141
    • Просмотр профиля
#643: 20 Мая 2019, 13:07:06
А как граждане получают оценки? Технологий, показанных в т/с "Чёрное зеркало" ещё нет же :)

walter

  • ***
  • Сообщений: 6524
    • Просмотр профиля
#644: 20 Мая 2019, 13:54:24
Система характеристик / референсов в азиатском исполнении.
Интересно, ценик покупки соц. кредита уже озвучили?
что-то такое видел в каком-то старом фильме (типа "параллельные миры")
на груди у всех висел электронный значок с рейтингом. если уходил рейтинг в красную зону - наступали ограничения, если сильно в минус - вроде людей сжигали. рейтинг можно было купить.
чем-то схема напоминает систему в Бухенвальде или Дахау, но там значки нашивали (черный круг с внутри еще одним - вроде склонность к побегу означало)

DVAlin

  • ***
  • Сообщений: 3141
    • Просмотр профиля
#645: 20 Мая 2019, 14:13:09
walter, в чёрном зеркале все ходили как бы в виртуальном шлеме и могли лайкать/дизлайкать прямо изображение человека.
А когда набирал критическое кол-во дизлайков, тебя могли отключить от голосового общения или вообще превращался визуально в муть, которую даже узнать нельзя. Тотальный игнор.

Stalker_Petrov

  • ***
  • Сообщений: 4544
    • Просмотр профиля
#646: 20 Мая 2019, 15:24:19
покупка слишком большого количества видеоигр
а вот щас обидно было)

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#647: 20 Мая 2019, 19:44:53
А как граждане получают оценки? Технологий, показанных в т/с "Чёрное зеркало" ещё нет же :)
Наверное, есть общая база, типа наших госуслуг

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#648: 02 Июня 2019, 17:11:46

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19743
    • Просмотр профиля
#649: 02 Июня 2019, 20:56:11
для кокой !

Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 3349
    • Просмотр профиля
#650: 03 Июня 2019, 08:15:19
да, писали в новостях, что взялись китайцы за проституток, их сутенеров и прочих нелегалов которые себя за учителей и переводчиков выдают. еще вроде как к неграм еще более пристальное внимание.
https://ria.ru/20190531/1555123387.html

Участник

  • *****
  • Сообщений: 42369
    • Просмотр профиля
#651: 03 Июня 2019, 08:42:21
еще вроде как к неграм
Всё. Не получить тебе визу USA.

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#652: 04 Июня 2019, 01:39:31
да, писали в новостях, что взялись китайцы за проституток, их сутенеров и прочих нелегалов которые себя за учителей и переводчиков выдают. еще вроде как к неграм еще более пристальное внимание.
https://ria.ru/20190531/1555123387.html
Читайте больше всякие новости

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#653: 04 Июня 2019, 15:35:24

Из группы Байки Лаовая в вк. Считаю, правильно все написано:


“Китай уже не торт”

Сильно припекло с комментариев под постом о рейде в Фошане. Тоже написал комментарий, но что-то он уж слишком длинный получился.

Лет 5 назад Обама назвал Россию региональной державой. Это правда. Вернее, было правдой, а теперь стало неправдой. Россия не стоит на месте. За прошедшие пять лет Россия почти полностью стала страной третьего мира. Полностью стать таковой мешает советская база. До сих пор достаточно отличных специалистов в самых различных областях, но они либо уезжают, либо в силу возраста уходят на покой. А замены им не подготавливается. В первых постах я похвалил систему образования в России. К сожалению, скоро ее не будет.

Из страны третьего мира мы едем в более развитые страны за деньгами точно так же, как таджики и узбеки едут в Россию. Много парней из Сибири и Дальнего Востока уезжают в Южную Корею на заработки. Эта тенденция уже докатилась до Урала и европейской части России. Мы занимаемся там тяжелым физическим трудом. Для корейцев мы и есть узбеки.

В Китае ситуация чуть иная. Тут хватает своих гастрабайтеров. С какой целью китайцам нужны иностранные учителя английского, певцы, танцоры, модели? С той же целью, с какой богатые москвичи заводят тигров, пум и прочих крупных хищных животных: чтобы показать окружающим свое богатство, показать, что у них хватает денег иметь в доме “экзотическое животное”. Во время голода полвека назад голодающие китайцы мазали губы растительным маслом, чтобы сосед думал, что он сытно поел. Мы и есть то самое масло на губах.

Какую практическую пользу мы несем? В 99 случаев из 100 никакую. Мы приехали сюда не из-за любви к Китаю, китайскому языку и культуре, а за деньгами. Большинство приехало после девальвации 14 года. Большинство из нас не учит и не хочет учить китайский. С точки зрения китайского правительства, от нас лишь беды. Мы создаем малюсенькие пробоины в огромном корабле Китая. Назову две.

Пробоина первая, финансовая.
В отличие от Южной Кореи экономика Китая закрытая. Китай живет за счет притока иностранной валюты и быстро схлопнется, если приток иссякнет. Мы, учителя, певцы, танцоры и модели, выводим деньги из китайской экономики. Суммарно мы вывозим пару сотен миллионов долларов ежегодно. Это капля для китайской экономики, но китайцы знают, что капля камень точит.

Пробоина вторая, идеологическая.
Рядовые китайцы смотрят на нас и видят, что можно вести себя иначе, что можно думать, что можно действовать нестандартно, что можно размышлять, а не слепо следовать традициям. Таких китайцев мало, но на всю страну наберется десятки тысяч с идеологической пробоиной в голове, которые не будут верить всему, что говорит правительство, а будут задавать вопросы.

Еще год назад можно было отдать 20 тысяч рублей за визу, 20 тысяч за авиабилет, и окупить их за первый месяц в Китае. Сейчас есть риск не окупиться и отсидеть 30 суток. Нас бесит, что Китай перестал быть тепличным. Нас бесит, что появились риски. Нас бесит, что мы больше не короли. Но есть и хорошая новость. Те, кто с головой, отложили заработанные в Китае деньги на учебу, обзавелись связями, освоили новый язык, расширили кругозор, получили новые навыки и знания, которые они будут использовать в новом месте, когда Китай окончательно закроется. А те, кто не с головой, продолжат причитать, что Китай уже не торт.

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#654: 10 Июня 2019, 15:59:21
В Китае 7.06 был фестиваль Драконьих лодок. Праздник, когда они устраивают соревнования по гребле, едят цзуньзы и за несколько дней до этого праздника - загадывают желания и вешают плетенные браслетики на руки, которые потом с первым дождем надо выбросить на улицу, желательно на перекресток. Так вот, уже несколько лет замечаю, что на следующий день или в этот день обязательно идет дождь в Китае. Вопрос: как китайцы угадывают с дождем (учитывая, что праздник не дата-в-дату каждый год, а +/- в зависимости от лунного календаря)?

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#655: 11 Июня 2019, 12:28:40

С 1 июля 2019 года сортировка бытовых отходов становится обязательной!

Хотим рассказать, как это решение было принято в Шанхае, и как это будет работать. 31 января 2019 года на втором заседании XV созыва шанхайского собрания народных представителей был принят закон об обязательной сортировке бытового мусора. «Положение об управлении бытовыми отходами города Шанхая» официально вступает в силу с 1 июля 2019 года, то есть уже через три недели.

Другими словами, через три недели просто выкидывать мусор, как мы привыкли это делать всю свою жизнь, станет незаконным. Согласно букве закона, за утилизацию мусора без предварительной сортировки будут наказывать «юанем». Так, максимальный штраф для частных лиц за данное правонарушение составит 200 юаней, а для юридических лиц — до 50 тыс. юаней.

Кроме того, с 1 июля 2019 года офисам партийных и административных органов города Шанхая будет запрещено использование одноразовых стаканчиков для воды. Гостиницы города будут обязаны перестать бесплатно предоставлять одноразовые предметы гигиены — тапочки, зубную пасту и щётку, мыло, расчёску и т.п. Вся система общественного питания в городе, включая рестораны, кафе, а также компании по доставке еды должны будут перестать по своей инициативе предоставлять одноразовую посуду и приборы.

Город обязуется снабдить все места общего пользования контейнерами для сбора четырёх видов бытовых отходов, иными словами, бытовой мусор будет делиться на четыре категории. Процесс по замене контейнеров и урн идёт полным ходом. Большинство этих контейнеров будут с надписями на китайском и английском языках (ниже следует перевод с китайского), а также будут отличаться по цвету. Так, для перерабатываемого мусора будут предусмотрены контейнеры синего цвета, для опасного мусора — красные контейнеры, а для влажного (кухонного) и сухого мусора — контейнеры коричневого и чёрного цвета, соответственно. Влажный мусор в Европе, например, принято называть биоотходами. Кстати, контейнеры коричневого и чёрного цвета обязательны к установке в каждом дворе Шанхая.

Итак, что должны знать горожане и гости мегаполиса, чтобы не попасть впросак:

Как правильно утилизировать перерабатываемый мусор?

Что относится к перерабатываемому мусору?

Макулатура и бумажные изделия

Пластик

Стекло

Металлолом

Ткань, пряжа, текстиль

Другой мусор, который поддаётся переработке

Требование по утилизации

Не бросать

Перед утилизацией вымыть и высушить

Макулатура должна быть по возможности выровненная

Объёмная упаковка (многослойные пакеты из-под соков, алюминиевые банки и т.п.) должна быть вымыта, смята либо сложена, чтобы занимать меньше места.

Острые углы должны быть спрятаны либо чем-то обмотаны

Что относится к опасному мусору?

Использованные батарейки и аккумуляторы

Люминесцентные лампы (электрические газоразрядные лампы) в виде длинной стеклянной трубки

Просроченные лекарства

Малярная краска и упаковка

Другой мусор, который несёт в себе прямую или потенциальную угрозу здоровью людей, окружающей среды

Требование по утилизации

Не бросать

Хрупкий мусор утилизировать вместе с упаковкой, либо предварительно завернув

Легкоиспаряющийся мусор утилизировать предварительно закупорив.

Что относится ко влажному (кухонному) мусору?

Разлагаемые бытовые отходы

Остатки пищи, очистки овощей

Домашние растения, цветы

Вываренные остатки от китайских травяных лекарств

Другой биомусор

Требование по утилизации

Жидкий бытовой мусор, такой как просроченные или испорченные молочные продукты, выливаются в канализацию

Кухонный мусор в упаковке следует отделить от упаковки. Упаковка утилизируется раздельно.

Что относится ко сухому мусору?

Контейнеры для еды, одноразовые стаканы, упаковка для пищевых продуктов

Салфетки, туалетная бумага

Предметы женской гигиены, детские подгузники

Окурки

Крупные кости

Керамика, фарфор

Пластиковые пакеты

Другой мусор, который не относится перерабатываемому, опасному, влажному (кухонному) мусору

Требование по утилизации

Данный вид мусора, по возможности, должен быть высушен от влаги.

Бытовой мусор, сложно поддающийся сортировке, должен быть помещён в контейнер с сухим мусором

В повседневной жизни появляются вопросы, связанные с правильной классификацией того или иного мусора. Для этой цели на официальном канале мэрии Шанхая в Wechat появилась программа, которая помогает идентифицировать «сложный» вид мусора. От пользователя только требуется ввести в строку поиска наименование мусора, и программа выдаёт, к какой группе относится этот вид мусора. Но к сожалению, эта программа работает только на китайском языке.

Как мы знаем, на прошлых выходных Китай отмечал Праздник Дуаньу. Главным кулинарным символом этого традиционного праздника являются цзунцзы, которые заворачиваются в бамбуковые листья. И встал вопрос, куда следует выкидывать те самые бамбуковые листья. Оказалось, что бамбуковые листья цзунцзы следует утилизировать, как и скорлупу грецких орехов, дуриана, джекфрута, кокоса, ядра и сердцевину крупных фруктов, а также початки кукурузы, кожуру сахарного тростника — всё это полагается утилизировать в чёрный контейнер с сухим мусором. Так как вышеперечисленный мусор может вывести из строя наконечники измельчителей кухонных отходов в пунктах переработки биомусора.

По данным китайских СМИ, с 1 июля будут также вводиться временные рамки для утилизации влажного мусора. Отныне это можно будет сделать ежедневно только с 7 до 9 утра, и с 18 до 20 вечера.

Если вы хотите рассказать как в вашем городе сортируют и перерабатывают мусор — напишите нам на media@servioline.com.


CherrySweet

  • *****
  • Сообщений: 18907
    • Просмотр профиля
#656: 11 Июня 2019, 13:38:29
так что, с 1 июля китайские бабёнки будут стирать и сушить прокладки с тампонами, прежде чем выкинуть их в помойку?

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#657: 11 Июня 2019, 14:59:42
так что, с 1 июля китайские бабёнки будут стирать и сушить прокладки с тампонами, прежде чем выкинуть их в помойку?
Я так полагаю, нам на кухне надо поставить 4 мусорных ведра и мыть мусор перед выкидыванием 😕
А вообще, уже стали появляться специальные разносортные мусорки во дворах, и, наверное, сортировать работники будут...
А как же кофе без трубочек пить теперь??

a-mak201

  • *****
  • Сообщений: 16478
    • Просмотр профиля
#658: 12 Июня 2019, 22:13:28
и ЭТО же хотя ввести у нас отдельные активисты и борцы за чистоту...

ну хорошо хоть, что тампоны/подгузники/презервативы/туалетная бумага входят в один блок - сложил всё в пакетик и выкинул
не стирая)

а как удобно было с салатиком - не доели, пропал, завернул его в целлофановый пакетик, завязал и в ведро выкинул...

эх...
надо завтра обсудить это с двумя борцами за разделение мусора, а также неиспользование в принципе пластика, пакетов и прочего...)

Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 3349
    • Просмотр профиля
#659: 12 Июня 2019, 22:25:11
Для того, чтобы так утилизировать, для начала надо заводы соотв. построить. А если мусорный полигон у нас один и это чисто поле  с бомжами, то как ты мусор не дели....

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#660: 12 Июня 2019, 23:12:09
Кстати, во многих странах уже запретили пластик

SmallwooD13

  • ***
  • Сообщений: 5056
    • Просмотр профиля
#661: 13 Июня 2019, 13:29:12

Babayaga

  • *****
  • Сообщений: 23292
    • Просмотр профиля
#662: 13 Июня 2019, 16:14:14

Почти) в некоторых компаунтах такие объявления появились
share photo

Artem`ka

  • ***
  • Сообщений: 6357
    • Просмотр профиля
#663: 13 Июня 2019, 17:59:59
Есть сайты еще какие, в которых имеется более широкий список развлекательных заведений хехе? Акромя http://www.heihe-gid.ru/ и http://heihe.azbuka.tv/ даже нету зала с автоматиками игровыми, где на 100жетонов можно весь день просидеть)

ogre

  • *****
  • Сообщений: 16951
    • Просмотр профиля
#664: 14 Июня 2019, 04:19:44
Сортированный мусор уже можно продавать на переработку, а не возиться с полигонами самим.