Автор Тема: Нереально большая цифра на ОДН в квитанции за электроэнергию  (Прочитано 8437 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#0: 17 Апреля 2017, 20:56:01
Наверняка затронул тему, которая волнует многих.
  В почтовый ящик скинули очередную квитанцию для оплаты за электроэнергию, и в ней мне очень не нравится строка "э/э на содержание общего имущества". До этого было то лень, то некогда заниматься этим вопросом, но теперь решил взяться и узнать подробнее, после чего попробовать принять меры.
  Итак, даю некоторые вводные: 4х подъездный 5ти этажный панельный дом на 60 квартир. На каждом подъезде стоит домофон. На чердаке ящики с интернетами только от одного провайдера (РТК). В подъездах половина лямпочек не горит, уличного околоподъездного освещения нет.
  В квитанции обозначено, что мне надо оплатить 71 кВт электричества на общедомовые нужды.
    Интересный момент: 71 кВт стоит не в графе "Фактический расход э/э на содержание общего имущества", а в графе "Нормативный расход э/э на содержание общего имущества". Т.е. цифра, которая взята не с действительных показаний, а кем-то посчитана и проставлена в квитанции.

Мне непонятно, зачем при наличии электрических ОДПУ и простой формуле "Общий счётчик минус расход жильцов равно расход на ОДН" в квитанции выставляют расход по нормативу.
  На сайте Амурского ДЭКа есть раздел про ОДН, где прописано

В соответствии со ст. 544 ГК РФ, оплата энергии производится за фактически принятое потребителем количество энергии в соответствии с данными  прибора учета.
Согласно п. 1 ст. 157 Жилищного  кодекса РФ, размер платы за  коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных  услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их  отсутствии, исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.

  Т.е. если стоит ОДПУ на ликстричество, то должен показываться фактический расход, а не расчётный.
  Порылся в инетах на тему оспаривания цифры на ОДН, не нашел ничего примечательного и достойного внимания. Возмущение населения есть, а решения и действий нет.
  Может быть, на форуме есть знающие люди или сотрудники ДЭКа, имеющие отношение к расчётам? Либо кто-то уже разбирался и выяснял, откуда берутся такие космические расходы на ОДН. Поделитесь информацией!


Еще в квитанции за ЭЭ есть графа "Недоплата/Переплата". Квитанция исправно ежемесячно оплачивается по текущему расходу ЭЭ + чёртов космический ОДН, но всё равно постепенно растёт долг, который за год суммарно составляет около 900-1000 р. Откуда берётся этот долг?
 

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26699
    • Просмотр профиля
#1: 17 Апреля 2017, 21:01:34
Мне непонятно, зачем при наличии электрических ОДПУ и простой формуле "Общий счётчик минус расход жильцов равно расход на ОДН" в квитанции выставляют расход по нормативу.

ты как с луны свалился)
уже месяцаа три как законодатели приняли закон, по которому теперь ОДН выставляется по нормативу.
если есть недостача - теперь это проблема управляющей компании, она будет платить из своего карама, пока не раберется кто где пи***т ресурсы.
если же реальное потребление одн меньше нормативов, то хрен вам, все равно платите, управляйка заработает чуть больше.

Еще в квитанции за ЭЭ есть графа "Недоплата/Переплата". Квитанция исправно ежемесячно оплачивается по текущему расходу ЭЭ + чёртов космический ОДН, но всё равно постепенно растёт долг, который за год суммарно составляет около 900-1000 р. Откуда берётся этот долг?

возми все квитанции за год и калькулятор, считай правильность их начислений и твоих оплат, уверен, ответ найдется)

e-ray

  • ***
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
#2: 17 Апреля 2017, 21:04:47
согласно 44п. 354го постановления, дэк не может выставлять больше нормативного объема, все что больше - оплачивается за счет УК или обслуживающей организации.

Loner

  • ***
  • Сообщений: 4965
    • Просмотр профиля
    • ветка о продаже брусники в рекламном разделе
#3: 17 Апреля 2017, 21:05:46
SnoopyKiller, я в подобных случаях все свои претензии со ссылками на нарытые документы излагаю письменно, указываю сумму, на которую меня пытаются нагреть, обзываю претензией и запуливаю на мыло, указанное в квитанции. обычно отвечают, и либо прекращают баловать, либо раскидывают, где я не прав.

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#4: 17 Апреля 2017, 21:08:48
уже месяцаа три как законодатели приняли закон, по которому теперь ОДН выставляется по нормативу.
И что, население в очередной раз лососнуло тунца?

согласно 44п. 354го постановления, дэк не может выставлять больше нормативного объема, все что больше - оплачивается за счет УК или обслуживающей организации.
Где посмотреть нормативные объёмы?

e-ray

  • ***
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
#5: 17 Апреля 2017, 21:13:11

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26699
    • Просмотр профиля
#6: 17 Апреля 2017, 21:13:40
И что, население в очередной раз лососнуло тунца?

ну я х.з., но вроде митингов/пикетов/революций не было) я вот поматерился и дальше плачу) думаю подавляющее большинство тоже)

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#7: 17 Апреля 2017, 21:21:23
Только что для сравнения узнал у знакомого человека, который живёт в микрахе в 5ти этажном доме. За э/э ОДН ему выставлено 20 кВт, или в пересчете 0,48 кВт/1 кв.м жилья. У меня получается 1 кВт/1 кв.м, т.е. в 2 раза больше.

akar

  • ***
  • Сообщений: 739
    • Просмотр профиля
#8: 17 Апреля 2017, 21:28:14
если есть недостача - теперь это проблема управляющей компании, она будет платить из своего карама, пока не раберется кто где пи***т ресурсы. если же реальное потребление одн меньше нормативов, то хрен вам, все равно платите, управляйка заработает чуть больше.
А если управляйка не пропускает через себя деньги за все коммунальные услуги и берёт только за техобслуживание, а квитанции за электричество выставляются самим энергосбытом?

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#9: 17 Апреля 2017, 21:31:08
akar, кстати да. Управляйка указана в квитанции только как исполнитель услуг, а получателем платежа обозначен "Благовещенский РКЦ филиала ПАО ДЭК Амурэнергосбыт".

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26699
    • Просмотр профиля
#10: 17 Апреля 2017, 21:41:54
SnoopyKiller, там для разных домов (по этажности) еще и разные нормативы вроде.

paravis

  • *****
  • Сообщений: 21593
    • Просмотр профиля
#11: 17 Апреля 2017, 21:42:46
У меня получается 1 кВт/1 кв.м, т.е. в 2 раза больше.
У меня  1,19 кВт/1 кв.м, больше чем у тебя. Нас имеют и х. что сделаешь.

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26699
    • Просмотр профиля
#12: 17 Апреля 2017, 21:43:20
akar, ну, видимо, ДЭК заработает чуть больше)

Blaga2014

  • *
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
#13: 17 Апреля 2017, 21:46:02

если нет одпу

Причины повышенного размера платы на общедомовые нужды различные:
- в части электроснабжения это:
 
  • разница в классах точности используемых приборов учета. Если коллективные (общедомовые) приборы учета устанавливаются с классом точности 1 (один процент погрешности), то индивидуальные приборы учета зачастую используемые собственниками и пользователями помещений - класса точности 2, а встречаются ещё и 2,5;
  • значительные технологические потери во внутридомовых сетях. Как правило это происходит в домах постройки до 2000 года, т.к. потребление электроэнергии ввиду применения современной энергоёмкой техники (водонагревателей, стиральных и посудомоечных машин, микроволновых печей, электрообогревателей, кондиционеров и пр.). При этом изначально проектная электропроводка рассчитана на меньшие нагрузки;
  • несвоевременное снятие и предоставление показаний индивидуальных приборов учета;
  • искажение показаний индивидуальных приборов учета путем несанкционированного вмешательства в их работу;
  • несанкционированное подключение к внутридомовым сетям;
  • отсутствие активной жизненной позиции собственников и пользователей помещений в доме (создание совета дома, инициативных групп, участие в определении фактов проживания незарегистрированных граждан, воздействия на недобросовестных соседей, не желающих устанавливать индивидуальные приборы учета и при этом не сообщающих в ресурсоснабжающую организацию данных о количестве фактически проживающих граждан и пр.);

e-ray

  • ***
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
#14: 17 Апреля 2017, 21:48:00
Нормативные объемы расчитываются исходя из площади помещений общего пользования и нормативов, утвержденных в постановлении 466.
ДЭК выставляет счета на основании заключенного агентского договора между сбытом и УК

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#15: 17 Апреля 2017, 21:52:05
e-ray, но это не объясняет, какого МПХ так сильно различаются тарифы для однотипных домов.

SnoopyKiller

  • *****
  • Сообщений: 12190
    • Просмотр профиля
#16: 17 Апреля 2017, 21:58:07
значительные технологические потери во внутридомовых сетях.
Ладно, я соглашусь на 5% потерь от общего потреблённого объема. Но это не объясняет, почему при потреблённых квартирой 150 кВт расход ОДН составляет 47%, т.е. в 10 раз больше.

e-ray

  • ***
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
#17: 17 Апреля 2017, 21:59:13
норматив зависит от площади мест общего пользования и норматива потребления электроснабжения, который зависит от степени благоустройства дома

Nicolas

  • ***
  • Сообщений: 2192
    • Просмотр профиля
#18: 17 Апреля 2017, 22:02:32
SnoopyKiller, Ну дык может и копать далеко не надо! Я бы для начала проверил поверены ли общедомовые приборы учета и составлены ли акты о принятии или выводе их из коммерческого учета! Если поверки у приборов учета просрочены, то ДЭК вполне законно выводит приборы учета и выставляет по нормативу (как определяется норматив - отдельная тема). Ну и если приборы не поверены  - вопрос к управляйке!

e-ray

  • ***
  • Сообщений: 5437
    • Просмотр профиля
#19: 17 Апреля 2017, 22:08:38
Artem`ka, нет ничего подобного в техпаспорте, максимум там площади всех помещений и экспликации

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2383
    • Просмотр профиля
#20: 17 Апреля 2017, 23:32:53
в графе "Нормативный расход э/э на содержание общего имущества".

Внимательно читайте пост Nicolas - http://forum.amit.ru/index.php/topic,238052.msg6330617.html#msg6330617

уже месяцаа три как законодатели приняли закон, по которому теперь ОДН выставляется по нормативу.

ДЭК не выставляет платежные документы "по нормативу"  в домах с поверенными ПУ ЭЭ. В таких домах потребление ЭЭ и ОДН считаются "по факту". Об этом  не так давно сказал г-н Стороженко в присутствии СМИ.

Вы бы для начала пломбы на ТТ  перед ПУ ЭЭ  посмотрели . На электрощите в доме. И на состояние ПУ.

Чукотка

  • ***
  • Сообщений: 414
    • Просмотр профиля
#21: 18 Апреля 2017, 07:06:50
У меня в квитанциях ОДН по показаниям счетчика каждый месяц по разному и в отдельной графе расчетная для сравнения после изменения правил начисления.
Например в этом месяце: 1 кв.-начисление 8 кВт, расчетное 54. 2 кв.- 2 и 206 соответственно.

Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 2873
    • Просмотр профиля
#22: 18 Апреля 2017, 08:13:37
еще моменты:
1. в общедомовые площади, которые учитываются в расчете норматива, некоторые ушлые управляйки включают подвалы и чердаки, где ламп вообще нет.
2. большая разница в одн возникает в результате того, что показания квартирных счетчиков снимает управляйка числа 20-21, а показания ОПУ ЭЭ представитель ДЭК 23-25.

как посоветовали уменьшить ОДН до 1-5 кВт.
для этого^
1. старший дома договаривается с управляйкой, что он со старшими подъездов снимает показания сам.
2.они дают контакты представителя ДЭК, который снимает показания ОПУ ЭЭ.
3. старший договаривается о дате и времени съема показаний.
4.показания снимаются одномоментно и с ОПУ ЭЭ и с квартирных счетчиков.
.....
PROFIT

walter

  • ***
  • Сообщений: 4136
    • Просмотр профиля
#23: 18 Апреля 2017, 08:26:31

как посоветовали уменьшить ОДН до 1-5 кВт.для этого^1. старший дома договаривается с управляйкой, что он со старшими подъездов снимает показания сам. 2.они дают контакты представителя ДЭК, который снимает показания ОПУ ЭЭ. 3. старший договаривается о дате и времени съема показаний.4.показания снимаются одномоментно.....PROFIT
да, примерно так. когда было в доме ТСЖ, ОДН был 5 кВт. + заменена вся общая электропроводка в доме.
Вы бы для начала пломбы на ТТ  перед ПУ ЭЭ  посмотрели . На электрощите в доме. И на состояние ПУ.
да, но проще узнать в ДЭКе есть ли прибор, принят ли он и пр., телефон - в квитанции

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2383
    • Просмотр профиля
#24: 18 Апреля 2017, 09:13:14
большая разница в одн возникает в результате того, что показания квартирных счетчиков снимает управляйка числа 20-21, а показания ОПУ ЭЭ представитель ДЭК 23-25.

УК не снимает показания поквартирных ПУ ЭЭ. Это не её компетенция. У УК и ДЭК может быть агентский договор  о передаче показаний ЭЭ  ОДПУ  в ДЭК. Эти показания УК и передает.

старший дома договаривается с управляйкой, что он со старшими подъездов снимает показания сам.
2.они дают контакты представителя ДЭК, который снимает показания ОПУ ЭЭ.
3. старший договаривается о дате и времени съема показаний.
4.показания снимаются одномоментно и с ОПУ ЭЭ и с квартирных счетчиков.
.....
PROFIT

Это не профит. Это бред. Показания председателя совект МКД для ДЭК  НЕ ЯВЛЯЮТСЯ теми данными, которые ДЭК принимает в расчет (для ДЭК это просто еще одна цифра по ЭЭ ОДПУ).  Они принимаются в расчет только в случае заключения договора между председателем МКД  и ДЭК, аналогичного агентскому договора  между УК и ДЭК. Но в таком случае УК уже ничего не передает и курит в сторонке. Смысл этого процесса только в том, чтобы собственники МКД контролировали свои ОДН по ЭЭ.  Не нужно  людей вводить в заблуждение.  Вся информация по потребленной ЭЭ в МКД все равно находится в ДЭК. Собственники МКД не видят всю картину потребления ЭЭ в доме.




Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 2873
    • Просмотр профиля
#25: 18 Апреля 2017, 09:24:39
1. бред не бред, но ситуация именно такова и это работает.
2. кто не верит - звонит в управляйку и сам убеждается ЛИЧНО. тел. моей  58-28-25

Hit

  • ***
  • Сообщений: 350
    • Просмотр профиля
#26: 18 Апреля 2017, 09:45:41
71 киловатт - это все же попытка повесить на вас чужие выплаты.

с квартиры 40 квадратов в доме с лифтом раньше было в районе 10-11 кв в месяц,
сейчас они оборзели, стали выставлять в районе 17 кв

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2383
    • Просмотр профиля
#27: 18 Апреля 2017, 09:50:54
Это бред. Потому я  лично снимал показания ОДПУ ЭЭ и отправлял их в РКЦ ДЭК в 101 кабинет.  А потом  так же лично спросил Стороженко - какими цифрами руководствуется ДЭК при расчетах потребления ЭЭ - моими - или переданными УК. Ответ Стороженко - ДЭК руководствуется данными УК. Всё.

Ну и публикация  телефона УК - это бесспорно , неоспоримый аргумент. Да.



Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 2873
    • Просмотр профиля
#28: 18 Апреля 2017, 09:54:20
телефон УК это не аргумент, если чО. еще подвергни сарказму написание слов кирилицей, ога. типа смотрите, он пишет на кирилице, как будто это аргумент, хехе.
телефон для того, чтобы все неверящие позвонили и убедились ЛИЧНО. потому как Я звонил, Я разбирался, мне было предложено именно такое развитие действий.

Наиль Ильбарович

  • ***
  • Сообщений: 7398
    • Просмотр профиля
#29: 18 Апреля 2017, 10:28:41

..жаба.. Злобная жаба душит ...
===========
 А кто мешает однажды привести в порядок ВСЮ систему электропотребления дома?
Вы же в конце концов СОБСТВЕННИКИ.

ВСЕ электороприборы, которые используются в ОДН "посадить" на отдельный счётчик.
 И тогда увидите всё.
 И хищения, и сумму.
И никакая сволочь не будет иметь требовать уплаты больше, чем потребили.

Да еще жильцы могут потребовать обосновать счётчик с ОДН.
 Может управляйка эл-калориферы в подвале ставит, напротив разбитого окна..


Но думаю нет...
Не получится..
 Ибо
"..жаба.. Злобная жаба душит ..."
 И хрена мы вложимся, чтобы потом иметь прозрачную систему учета.

patokov

  • ***
  • Сообщений: 532
    • Просмотр профиля
#30: 18 Апреля 2017, 10:35:54
SnoopyKiller, а дом не Новая 2???

paravis

  • *****
  • Сообщений: 21593
    • Просмотр профиля
#31: 18 Апреля 2017, 10:40:48
Вы же в конце концов СОБСТВЕННИКИ.
Ой, только не надо патетики. Не коммунизм, чай. Вы собственников ещё не видели, которым сRать на всё и всех. Живу в 48-квартирном доме, три квартиры вообще не платят и выселить их что-то не могут, средний подъезд алкаш-на-алкаше.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2383
    • Просмотр профиля
#32: 18 Апреля 2017, 10:44:21
. еще подвергни сарказму написание слов кирилицей, ога.

Лучше  ты подвергни сарказму заявления Стороженко, по поводу того , чьи показания принимает РКЦ ДЭК - старших домов - или данные УК. Желательно в его присутствии.
Все что я говорю тут, может подтвердить   Чечерс Наталья Владимировна  398-018  / rkc-uk1@amur.dvec.ru  / СЕКТОР ПО РАБОТЕ С УПРАВЛЯЮЩИМИ КОМПАНИЯМИ.
Можешь позвонить и услышать информацию от первоистчника.

А верить всему тому , что тебе споют в УК - ну вроде все же взрослые люди....

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2383
    • Просмотр профиля
#33: 18 Апреля 2017, 10:46:10
ВСЕ электороприборы, которые используются в ОДН "посадить" на отдельный счётчик.

Наиль, приди в любой МКД и посади лифты на отдельный ПУ ЭЭ. Для подсчета ОДН по ЭЭ по лифтам. Обогатишься.

Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 2873
    • Просмотр профиля
#34: 18 Апреля 2017, 10:56:54
Лучше  ты подвергни сарказму заявления Стороженко, по поводу того , чьи показания принимает РКЦ ДЭК - старших домов - или данные УК. Желательно в его присутствии.
т.е. такой вариант, что показания от старшей дома передаются в УК, а те их передают в ДЭК ты исключаешь полностью и напрочь. верно? что-то очень сильно мешает так поступать? )

 

bbshina