Автор Тема: Инвертор для солнечных панелей. Нужна помощь.  (Прочитано 8799 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#140: 15 Февраля 2018, 08:41:30
blacknik
MPPT отклоняю сразу - стоимость высокая.
А про PWM, как я понял, если он расчитан на батарею 12/24 В, то входное может быть около 50В у любого?

Просто тут на форуме предложили СБ на 230 Вт / 48 В. Вот и думаю что к ней приспособить. Аккум - 12 В х 190 АЧ. Напрямую подцепить - СБ жалко, почти КЗ будет, вряд ли долго прослужит.
Из этих (не реклама, просто в городе продаются)
http://solnce.ooo-acer.ru/index.php?route=product/category&path=61_62
я так думаю любой можно взять? 20 А за-глаза хватит. В описании входного напряжения нет.

Voodoo Doll

  • ***
  • Сообщений: 1339
    • Просмотр профиля
#141: 15 Февраля 2018, 13:03:20
DimonS
Позвонить, не? Должны открыть рот и сказать. Ну если конечно знают, чо у них за товар :)

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#142: 15 Февраля 2018, 15:07:58
DimonS, на сколько я понял ,контроллеры заряда нормируются в основном по выходному напряжению .Входное же может колебаться в довольно широких пределах  и рассчитано на стандартные солнечные панели. Подключать напрямую панель к аккумулятору нельзя ,нужно обеспечить оптимальный зарядный режим ,чем и занимается шим контроллер.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#143: 15 Февраля 2018, 19:05:43
blacknik
MPPT отклоняю сразу - стоимость высокая.
А про PWM, как я понял, если он расчитан на батарею 12/24 В, то входное может быть около 50В у любого?

Просто тут на форуме предложили СБ на 230 Вт / 48 В. Вот и думаю что к ней приспособить. Аккум - 12 В х 190 АЧ. Напрямую подцепить - СБ жалко, почти КЗ будет, вряд ли долго прослужит.
Из этих (не реклама, просто в городе продаются)
http://solnce.ooo-acer.ru/index.php?route=product/category&path=61_62
я так думаю любой можно взять? 20 А за-глаза хватит. В описании входного напряжения нет.
48В это какое-то не стандартное напряжение. Нужно знать напряжение холостого хода и по идее для этой панели оно будет 17*4=68В. Проблема PWM контроллеров в том что входное напр должно соответствовать выходному. Для 12В батареи вх=17-18В, для 24 - 34-36В и т.д.. Если оно будет значительно выше, контроллеру будет плохо, хотя не зная их схемотехники я это со 100% уверенностью сказать не могу, но у производителей написано именно так. Хотя я цеплял аккум 12В при входящем 38В, вроде работал, но потом оказалось что он у меня сгорел :), а я и не знал пока у меня два новых аккума не раздуло.

pandorum

  • ***
  • Сообщений: 3309
    • Просмотр профиля
#144: 15 Февраля 2018, 19:26:03
У меня стоят панели 48 вольт 250 вт. Отлично работает система. Если есть вопросы в личку!!!

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#145: 15 Февраля 2018, 20:08:35
blacknik
Ну вот такой вариант предлагат: sl250ce-48m 250w.
По словам продавца - выходное напряжение 48 Вольт.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#146: 15 Февраля 2018, 21:03:59
blacknik
Ну вот такой вариант предлагат: sl250ce-48m 250w.
По словам продавца - выходное напряжение 48 Вольт.
У нее напряжение хх = 60В.  Контроллер на 24В не выдержит.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#147: 15 Февраля 2018, 21:28:14
http://solnce.ooo-acer.ru/index.php?route=product/product&path=61_62&product_id=185 . Интересно ,что в документации не оговаривается входное напряжение контроллера,только выходное.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#148: 15 Февраля 2018, 21:28:16
У нее напряжение хх = 60В.  Контроллер на 24В не выдержит.
Тогда как вариант - сделать понижающий стабилизатор вольт до 20-25. КПД невысокое будет, в тепло излишек уйдет, но не сгорит контроллер.
Кривое, но решение. Собрать не проблема его.

PS. Смотрел импульсники понижающие 48 -> 12, цена даже в Чине кусается.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#149: 15 Февраля 2018, 21:34:07
Интересно ,что в документации не оговаривается входное напряжение контроллера,только выходное.
Вот и я про то же, выше написал.
Нигде не нашел входное.

Как писал уже, у соседа ставил зеркало, на нем написан ХХ 110 В, дергает ощутимо. А контроллер какой-то простейший китовский, на выходе 2 аккума по 6 В последовательно.
Контроллер такой или очень похожий.
https://ru.aliexpress.com/item/20A-solar-Charge-Controller-12V-24V-solar-regulator-for-480W-240W-solar-panel-battery-charge-controller/32236808298.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10084_10083_10618_10307_10301_5722317_5711117_10313_10059_5711217_10534_100031_10629_10103_10626_10625_10624_10623_10622_10621_10620_10142_10125,searchweb201603_36,ppcSwitch_5&algo_expid=8fd34631-fe9b-46b8-b371-fc30f84f8ea4-26&algo_pvid=8fd34631-fe9b-46b8-b371-fc30f84f8ea4&transAbTest=ae803_5&priceBeautifyAB=0

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#150: 15 Февраля 2018, 21:44:53
https://ru.aliexpress.com/item/20-12-24-Max-55/32556567858.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.1.4502a7444wl02s .Вот пример PWM шим контроллера ,где указано максимальное напряжение солнечных батарей - 55в ,выходное на аккумуляторы 12-24 в.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#151: 15 Февраля 2018, 21:56:36
У нее напряжение хх = 60В.
Один нюанс ,60в -это напряжение разомкнутого контура ,без нагрузки .Как только батарею подключат к контроллеру ,напряжение упадёт .Оптимальное рабочее напряжение- 50,78 в . По факту будет ещё меньше.

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#152: 15 Февраля 2018, 23:02:35
http://solnce.ooo-acer.ru/index.php?route=product/product&path=61_62&product_id=185 . Интересно ,что в документации не оговаривается входное напряжение контроллера,только выходное.

Напряжение подключаемых к контроллеру солнечных батарей может быть любым вплоть до 40В (напряжение разомкнутой цепи).

http://www.radiomir.dp.ua/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0/1451-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0-cmtp02-mppt-pwm-30%D0%B0-1224%D0%B2.html

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#153: 15 Февраля 2018, 23:18:17
Например у этого контроллера на ссылке
Максимальное напряжение на входе с солнечных батарей, В.....32
Выбор напряжения АКБ происходит автоматически в момент подключения. - Почему у меня такое выходное напряжение  - 48В? Это было без нагрузки.

http://forum.amit.ru/index.php/topic,246298.msg6465582.html#msg6465582


Кстати о бабаочках контроллерах.
СБ бывают на разное напряжение. Но как-то ни в одном контроллере не нашел такой характеристики, как входное напряжение. Есть выходное (12/24/48/96 Вольт), есть даже с автоопределением выходного. А входное как узнать? Или они универсальные?
Характеристики контроллеров можно узнать в других источниках

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#154: 15 Февраля 2018, 23:19:38
Bfkfrby ,всё  правильно ,разные контроллеры бывают. Просто в документации к некоторым входное напряжение не указано .И есть ещё одно спорное утверждение :
Проблема PWM контроллеров в том что входное напр должно соответствовать выходному

Здесь нужно было уточнить - не для всех PWM контроллеров ,а для некоторых.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#155: 16 Февраля 2018, 01:47:27
http://solnce.ooo-acer.ru/index.php?route=product/product&path=61_62&product_id=185 . Интересно ,что в документации не оговаривается входное напряжение контроллера,только выходное.
В user мануале указано напряжение 42В.

Bfkfrby ,всё  правильно ,разные контроллеры бывают. Просто в документации к некоторым входное напряжение не указано .И есть ещё одно спорное утверждение :
Здесь нужно было уточнить - не для всех PWM контроллеров ,а для некоторых.
Согласен, я и не утверждал этого, но в инструкциях, которые я видел, указано именно так.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#156: 16 Февраля 2018, 01:51:43
Например у этого контроллера на ссылке
Максимальное напряжение на входе с солнечных батарей, В.....32
Выбор напряжения АКБ происходит автоматически в момент подключения. - Почему у меня такое выходное напряжение  - 48В? Это было без нагрузки.
Потому что контроллер поднимает напряжение пока не побежит ток, а ток так и не побежал.  Сначала 12В потом 24 потом 48, так он определяет сколько к нему подключено аккумуляторов. И я думаю, в твоем случае не хватает каких-то подробностей, что и как измерялось, т.к. на выходе напряжение не может быть выше чем на входе.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#157: 16 Февраля 2018, 06:40:01
В user мануале указано напряжение 42В.
Точно ,нашёл User manual ,есть там такое. http://diyprojects.eu/wp-content/uploads/2015/05/CMTP02-user-manual.pdf  .


Ещё один момент нарисовался ,при использовании PWM шим контроллера при понижении напряжения не происходит трансформации тока .Сколько даёт СБ столько и получим. Для СБ  https://nbqxsolar.en.alibaba.com/product/286702962-200168421/250W_solar_module_project_rooftop_solar_module.html рабочий ток составляет около 5А. При напряжении 50в сможем снять 250 вт мощности ,после контроллера при 12в уже только 60 вт .

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#158: 16 Февраля 2018, 08:01:24
Ещё один момент нарисовался ,при использовании PWM шим контроллера при понижении напряжения не происходит трансформации тока .Сколько даёт СБ столько и получим.
Это я сразу понял. чЮдес не бывает.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#159: 16 Февраля 2018, 08:06:56
Это я сразу понял. чЮдес не бывает.
Бывают не чудеса ,а другие типы преобразования .

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#160: 16 Февраля 2018, 08:35:51
Бывают не чудеса ,а другие типы преобразования .

PS. Смотрел импульсники понижающие 48 -> 12, цена даже в Чине кусается.

Собрать такой самому - дануего...

bvk

  • ***
  • Сообщений: 745
    • Просмотр профиля
#161: 16 Февраля 2018, 08:45:03
Тоже подумывал об альтернативной энергетике. Подбирал в поднебесной комплектующие. Тема по инвертору, а обсуждается все кроме такого. Вот инвертор чистый синус пишут мощность до 6 квт.
https://world.tmall.com/item/558085381141.htm?spm=a312a.7700718.0.0.fbdf802AtiXfP&id=558085381141&ali_refid=a3_430618_1006:1106930650:N:%E9%80%86%E5%8F%98%E5%99%A8%2012v%E8%BD%AC220v:36b7d337032572048522f228ad6183ff&ali_trackid=1_36b7d337032572048522f228ad6183ff&skuId=3465856624688


А вот контроллер, там их много разных не дорогих, можно выбрать.


https://world.taobao.com/item/44445946385.htm?spm=a312a.7700714.2014080708.6.6ae9ecfew23Wdc

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#162: 16 Февраля 2018, 09:06:21
PS. Смотрел импульсники понижающие 48 -> 12, цена даже в Чине кусается.

Собрать такой самому - дануего...
Не нужно городить огород и изобретать велосипед. Почитайте про MPPT контроллеры .Вот один на вскидку  https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.49.7d145263aHL7mU&id=559259650039&ns=1&abbucket=15#detail .

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#163: 16 Февраля 2018, 09:08:52
Не нужно городить огород и изобретать велосипед. Почитайте про MPPT контроллеры .Вот один на вскидку  https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.49.7d145263aHL7mU&id=559259650039&ns=1&abbucket=15#detail .
Так же выше написал про них - дорого. Если где-то для постоянного использования как основного источника ЭЭ, то можно купить. А ставить такой на дачу в летний период - дорого очень уж. Так-то понятно, что им почти до фонаря какое входное напряжение.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#164: 16 Февраля 2018, 09:32:41
Так же выше написал про них - дорого
Если устраивает зарядный ток в 5А ( в идеальных условиях ,которых не бывает ) ,какой хотели ставить аккумулятор 190 а/ч ? То ставьте PWM шим  контроллер и не удивляйтесь ,почему он не заряжается полностью .Есть у нашего народа привычка покупать самое дешёвое ,а потом стонать ,что работает как то не так ,как хотелось бы.
Так-то понятно, что им почти до фонаря какое входное напряжение.
Дело не во входном напряжении ,а в поддержании на выходе максимальной мощности. Если даёт батарея 5А при 50 вольтах ,то на выходе 12 вольт сможем получить около 20 А. Это всё равно ,что использовать 4 СБ с PWM шим контроллером.

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#165: 16 Февраля 2018, 10:06:18
blacknik, для интереса я потом попробую померить. 4 акб последовательно подключу к контроллеру и померю входное и выходное напряжение.

Почему разница в описании характеристики контроллера, входная мощность больше чем при расчете мощности максимального тока и напряжения? 60a*32v=1920W
Характеристика контроллера заряда Epsolar ViewStar 6048N
Технология заряда   PWM (4 стадии)
Максимальный ток солнечных батарей, А   60
Максимальный ток заряда, А   60
Максимальный ток нагрузки, А   60
Напряжение, В (автовыбор)   12/24/48
Напряжение отключения нагрузки, В   11,1 (22,2)
Напряжение подключения нагрузки, В   12,6 (25,2)
Максимальное напряжение на входе с солнечных батарей, В   32
Макс. входная мощность солнечной панели , Вт (12/24/36/48)   780/1560/ - /3120

http://epsolarpv.ru/pwm/kontrollery-pwm-viewstar/kontroller-zarjada-epsolar-vs-6048n-60a-12-24-48v.html

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#166: 16 Февраля 2018, 10:06:32
Тогда как вариант - сделать понижающий стабилизатор вольт до 20-25. КПД невысокое будет, в тепло излишек уйдет, но не сгорит контроллер.
Кривое, но решение. Собрать не проблема его.

PS. Смотрел импульсники понижающие 48 -> 12, цена даже в Чине кусается.

А можно напряжение и силу тока балансировать, если по схеме будет последовательно-параллельное подключение СБ. Вот там интересная ссылка о вариантах схемы подключения сб.
http://zabteplo.ru/statyi-pro-solnechnye-paneli/2016-12-04/kak-podklyuchat-solnechnye-batarei

48В это какое-то не стандартное напряжение. Нужно знать напряжение холостого хода и по идее для этой панели оно будет 17*4=68В.

DimonS, видимо, что продавец не все знает, как правильно blacknik сказал, что 48v это не стандартно. У этой сб номинальное напряжение 50.78v.
Характеристика сб sl250ce-48m 250w.
https://nbqxsolar.en.alibaba.com/product/286702962-200168421/250W_solar_module_project_rooftop_solar_module.html



Так же выше написал про них - дорого. Если где-то для постоянного использования как основного источника ЭЭ, то можно купить. А ставить такой на дачу в летний период - дорого очень уж. Так-то понятно, что им почти до фонаря какое входное напряжение.
Дешевле будет дома зарядить акб и возить на дачу. Если не хватит, тогда с помощью генератора автомобиля заряжать :))

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#167: 16 Февраля 2018, 10:11:13
Тоже подумывал об альтернативной энергетике. Подбирал в поднебесной комплектующие. Тема по инвертору, а обсуждается все кроме такого. Вот инвертор чистый синус пишут мощность до 6 квт.
https://world.tmall.com/item/558085381141.htm?spm=a312a.7700718.0.0.fbdf802AtiXfP&id=558085381141&ali_refid=a3_430618_1006:1106930650:N:%E9%80%86%E5%8F%98%E5%99%A8%2012v%E8%BD%AC220v:36b7d337032572048522f228ad6183ff&ali_trackid=1_36b7d337032572048522f228ad6183ff&skuId=3465856624688


А вот контроллер, там их много разных не дорогих, можно выбрать.


https://world.taobao.com/item/44445946385.htm?spm=a312a.7700714.2014080708.6.6ae9ecfew23Wdc

Этот контроллер выдает до 700w, а заряжать акб нужно не меньше 9ч, чтобы потом потратить 6квт за час или 3 Квт за 2ч....
Вообще для какой цели и сколько энергии вам нужно?
Могу предложить купить инвертор 5кВт и контроллер, если вам нужна такая мощность.

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#168: 16 Февраля 2018, 10:12:40
если по схеме будет последовательно-параллельное подключение СБ
СБ - одна.

Дешевле будет дома зарядить акб и возить на дачу. Если не хватит, тогда с помощью генератора автомобиля заряжать
Уже не первый год так и делаю. Но хотелось бы все же более автономно сделать.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 2145
    • Просмотр профиля
#169: 16 Февраля 2018, 10:40:18
СБ - одна.
Отдаваемый зарядный ток будет колебаться от 0  ночью , до 5 ампер в самый солнечный день  . В пасмурную погоду и вечером ,прикиньте сами .Много назаряжаете ?

DimonS

  • *****
  • Сообщений: 19553
    • Просмотр профиля
#170: 16 Февраля 2018, 11:06:29
Аександр
Я это давно прикинул.
У меня максимум потребления - 1,8 А телевизор + спутниковый ресивер и 1,8 А освещение, максимум часа 2-3 в день. Так что зарядится успеет.
Для электроинструмента генератор есть.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#171: 16 Февраля 2018, 12:05:54
blacknik, для интереса я потом попробую померить. 4 акб последовательно подключу к контроллеру и померю входное и выходное напряжение.

Почему разница в описании характеристики контроллера, входная мощность больше чем при расчете мощности максимального тока и напряжения? 60a*32v=1920W
Характеристика контроллера заряда Epsolar ViewStar 6048N
Технология заряда   PWM (4 стадии)
Максимальный ток солнечных батарей, А   60
Максимальный ток заряда, А   60
Максимальный ток нагрузки, А   60
Напряжение, В (автовыбор)   12/24/48
Напряжение отключения нагрузки, В   11,1 (22,2)
Напряжение подключения нагрузки, В   12,6 (25,2)
Максимальное напряжение на входе с солнечных батарей, В   32
Макс. входная мощность солнечной панели , Вт (12/24/36/48)   780/1560/ - /3120

http://epsolarpv.ru/pwm/kontrollery-pwm-viewstar/kontroller-zarjada-epsolar-vs-6048n-60a-12-24-48v.html

Это характеристики от версии на 24В. Продаваны... они такие продаваны...  Одну страницу в инструкцию вписали а другую не удосужились, им же невдомек что при напряжении на входе 32 на выходе никак не получить 48. У модели 6048 макс напр на входе 96В.  Причем и 32В они указали как входное, а это максимальное напр на выходе, а на входе у контроллеров 12/24  до 48В.
http://www.epsolarpv.com/en/uploads/news/201710/1508815028553951.pdf
стр 50-51

Bfkfrby

  • ***
  • Сообщений: 2321
    • Просмотр профиля
#172: 18 Февраля 2018, 17:26:02
blacknik, вы очень внимательны и ваш опыт не подвел. Вам респект :)

По инструкции посмотрел, что справа можно подключить нагрузку. Как контроллер выбирает напряжение, если без подключения акб?
Я понимаю, что буфер (акб) нужен, т.к он поддерживает мощность нагрузки пока акб не разрядится, если СБ не может давать столько же, сколько нужно для нагрузки, и поэтому инвертор подключен к акб. Если инвертор подключим справа, как инвертор будет работать? Понимаю, что ток будет идти не постоянно и зависит от мощности СБ, но для ТЭНа 220v думаю разницы нет.


https://ru.aliexpress.com/item/LBSolar-5000W-Solar-Inverter-with-5A-Charger-DC-48V-to-AC-110V-or-220V-Pure-Sine/32341494169.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.10.46c329ccmgFvWE