Автор Тема: Новостя  (Прочитано 1048094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 32165
    • Просмотр профиля
#0: 28 Марта 2018, 09:48:40
Денео сказал можыно!

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5747
    • Просмотр профиля
#1: 28 Марта 2018, 10:28:02
Да обсуждайте, ради бога. Просто как только начнут в "новостях" звучать лозунги "Долой Путина", "Собчак проститутка" и "Посмотрите вот этот ролик Навального" кто-нибудь из модераторов опять перенесёт ветку в Политоту.

fluf

  • ***
  • Сообщений: 8248
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#2: 28 Марта 2018, 10:40:31
бгг

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 7398
    • Просмотр профиля
#3: 28 Марта 2018, 10:45:44
"Долой Путина", "Собчак проститутка" и "Посмотрите вот этот ролик Навального" 
Кликнул "Сообщить модератору" на всякий случай...  )

Наиль Ильбарович

  • ***
  • Сообщений: 7350
    • Просмотр профиля
#4: 28 Марта 2018, 10:49:14
Кликнул "Сообщить модератору" на всякий случай...  )
Правильная собака ВСЕГДА знает, когда надо лизнуть, а когда гавкнуть!
:)
===


VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#5: 28 Марта 2018, 11:07:09
Я не делаю никаких политических выводов и не выдаю политических заявлений. Просто вопросы по делу.
Там упомянули, что пожарники отказались идти к заблокированным людям, сказав что "действуют по инструкции" и ищут источник возгорания. Странно, что это еще не обсудили в СМИ.
Это - как? Во всем мире (ну, почти) у аналогов МЧС (а пожарники - часть МЧС теперь) есть четкий приоритет - сначала спасать людей, для которых имеется непосредственная угроза жизни. Неужели в инструкции МЧС прописано другое? А пожарники успели бы вывести (или даже вынести) хоть кого-то из заблокированных.
Почему поиск источника возгорания важнее вызволения погибающих? В голове не укладывается - это как так? Рассказал местному firefighter - он не поверил.. В ходе разговора, он привел дальний пример - при катастрофах на воде, сначала спасают утопающих, а потом уже разбираются с судном. Слегка странная аналогия была, но мысль он вполне донес. И подтвердил, что у них по инструкции - сначала спасение людей (и обеспечение спасаемых веерной водяной защитой, у них такие режимы в брандспойтах), а потом уже все остальное..

Marko Pagotta

  • ***
  • Сообщений: 465
    • Просмотр профиля
#6: 28 Марта 2018, 11:15:20
А вы больше слухам верьте, вам не такое ещё расскажут. Я сам специалист по делам ГО, ЧС и ПБ в своей организации и говорю вам, всегда в первую очередь пожарные спасают людей сначала. Возможно к кинозалу они не смогли пройти из-за слишком высокой температуры, соответственно живых там уже ни кого не было.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5747
    • Просмотр профиля
#7: 28 Марта 2018, 11:20:28
Там упомянули

Где "там"?

Пожарные, а не пожарники.

sky star

  • *****
  • Сообщений: 20645
    • Просмотр профиля
#8: 28 Марта 2018, 11:22:23
VictorSS,
Пожарный - огнеборец
Пожарник -  пострадавший от огня


Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 3064
    • Просмотр профиля
#9: 28 Марта 2018, 11:23:14
VictorSS,

Почитайте расшифровку встречи кемеровских родителей со спасателями
https://lenta.ru/articles/2018/03/28/deti_zvonili/

Просто почитайте. Может что-то поймете.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 3064
    • Просмотр профиля
#10: 28 Марта 2018, 11:24:33
Я сам специалист по делам ГО, ЧС и ПБ

О да. Специалистов у нас хватает.
На всех уровнях.

Marko Pagotta

  • ***
  • Сообщений: 465
    • Просмотр профиля
#11: 28 Марта 2018, 11:28:08
И что вы хотели этим сказать, что я плохой специалист, или что?

starco

  • *****
  • Сообщений: 20455
    • Просмотр профиля
#12: 28 Марта 2018, 11:38:28
Когда появилось видео с камер, где видно начало пожара, самым большим шоком лично для меня оказалась скорость горения и распространения дыма. И, хотя я видел видео с пожара в "Хромой лошади" и читал свидетельства о том, что все происходит очень быстро, - всё равно как-то не поверил.

Порывшись в Интернете, нашёл показательное видео с говорящим названием "За сколько секунд сгорает квартира" - https://www.youtube.com/watch?v=IgXW54lOics

Через сколько минут после сообщения о пожаре прибыли первые пожарные на место ? Через пять ? Там уже ад был :(((

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19717
    • Просмотр профиля
#13: 28 Марта 2018, 11:44:37
по идее надо ставить везде полусферы с порошком - что бы сразу автоматически засыпало очаги пожара. Ибо пожарные уже просто тушат что сгорело, и что бы дальше не распространялось. Если вал огня пошел - то там уже все сложно очень ...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 41882
    • Просмотр профиля
#14: 28 Марта 2018, 11:44:48
ну а куда денется дым.. он поднялся облаком, заволок сразу. ..

tommy

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19717
    • Просмотр профиля
#15: 28 Марта 2018, 11:50:20
для этого должна быть автоматическая система дымоудаления

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#16: 28 Марта 2018, 11:58:33
Когда появилось видео с камер, где видно начало пожара, самым большим шоком лично для меня оказалась скорость горения и распространения дыма.

Я тоже посмотрел, когда видео появилось, и тоже поразился - там всего секунды три, и уже нихрена не видно. Неожиданная скорость, народ не был готов к такому..

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#17: 28 Марта 2018, 12:00:53
Пожарный - огнеборец Пожарник -  пострадавший от огня

Не соглашусь. Всегда в СССР они в разговорном были пожарниками.

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#18: 28 Марта 2018, 12:06:30
для этого должна быть автоматическая система дымоудаления

Хх-ха.. Моя бывшая квартира в панельной девятиэтажке. Был выход на крышу, заглядывал ради интереса и фоток. Никаких там автоматических устройств дымоудаления не было и впомине. Только будка лифта. А это был конец 80-х, прямо перед дикими 90-ми..

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5747
    • Просмотр профиля
#19: 28 Марта 2018, 12:06:40
VictorSS, ну-ну...
Калидор, кепчук, канкулятор, пинжак, ризетка, комфорка, коклеты, пекарда, протвинь, тубаретка...

Будем ориентироваться на безграмотное население из вашего советского прошлого?

Re1nor

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
#20: 28 Марта 2018, 12:13:57
Больше вопросов вызывают действия сотрудников этого ТЦ и кинотеатров в частности. Почему при тревоге они не открыли двери, почему оставили выходы закрытыми, почему не был усилен контроль, если знали что сигнализация отключена. Вопросов куча, но будет ли наказание виновных и будет ли оно адекватным, в отличии от Хромой Лошади, это мы не скоро узнаем

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2120
    • Просмотр профиля
#21: 28 Марта 2018, 12:15:07
по идее надо ставить везде полусферы с порошком - что бы сразу автоматически засыпало очаги пожара. Ибо пожарные уже просто тушат что сгорело, и что бы дальше не распространялось. Если вал огня пошел - то там уже все сложно очень ...
Со
А ты видел как тунгусы срабатывают и каково в этих помещениях быть. А систему дымоудаления я видел только на ОКЦ,

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#22: 28 Марта 2018, 12:17:23
Будем ориентироваться на определённый безграмотный круг людей советского времени?

Хмм, а вот так, пожалуй, не надо. Одно дело - сказать, что с тех пор все сильно изменилось в конструкции зданий (а та девятиэтажка так спокойно и работает, адрес - пгт Кольцово Новосибирского района). Другое дело - ссылаться на "безграмотный круг" - а я выпускник физфака НГУ и это просто намекать на мою несостоятельность как инженера с физическим образованием).

fluf

  • ***
  • Сообщений: 8248
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#23: 28 Марта 2018, 12:28:01
Был выход на крышу, заглядывал ради интереса и фоток. Никаких там автоматических устройств дымоудаления не было и впомине. Только будка лифта.

Кстати подпишусь.
Жил в классической свечке девятиэтаже на 9 этаже. Ну как фээсбэшная на Амурской. Один подъезд в нем же лифт и влево-вправо распашенка типа для квартир.
Горел подъезд, а следом и лифт на 4 что ли этаже.
Реально думал все.. Звезда пришла, дыма было столько что караул. Хотя в первые минуты успел намочить простыни, законопатить входную дверь, завешал межкомнатные, но один хрен спасались только на балконе. И сидя на балконе уже реально подумывал как прыгать буду и из каких простыней веревки вить для спуска. Настолько все хреново было. Ибо планировка дома - атас. Любой дым снизу тянется строго в квартиры выше и далее стоит в них.

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#24: 28 Марта 2018, 12:32:45
Ой.. Отец (десантник с ранением из Вьетнама) всегда учил меня типа дальневосточному выживанию. Куда бежать от медведя - в гору или под гору. Если лезть от медведя на дерево - то как (а у них инстинктивная боязнь веток, и они на ветку за тобой вряд ли полезут). И как залезать на дерево от кабанов - типа, надо по мощной ветке дальше от ствола - у них инстинкт на копание прямо под жертвой, и тогда корни не повредят и дерево вместе с тобой не обрушится. Или как ходить в тайге часовым - обязательно с автоматом стволом вверх и с присоединенным оголенным штыком - они бросаются типа сверху с веток и инстинктивно метят на перекус шеи, а блеск ножа их пугает, да и если рискнут, лезвие сзади даст время на реакцию.
А теперь, глядя на реальность, я вижу, что он тогда просто не понимал, что грядет и чему надо учить.
Какие нафиг рыси?? Какие хреновы кабаны? Какие б***ь медведи?? Надо было учить осматривать при входе здания и внутренние переходы, и четко прикидывать, куда бежать с условно закрытыми глазами и задержанным дыханием.. Вот она, неожиданная блин новая реальность, когда родительские знания совсем уже не помогут.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5747
    • Просмотр профиля
#25: 28 Марта 2018, 12:44:03
Хмм, а вот так, пожалуй, не надо. Одно дело - сказать, что с тех пор все сильно изменилось в конструкции зданий (а та девятиэтажка так спокойно и работает, адрес - пгт Кольцово Новосибирского района). Другое дело - ссылаться на "безграмотный круг" - а я выпускник физфака НГУ и это просто намекать на мою несостоятельность как инженера с физическим образованием).

Вы путаете мягкое с тёплым. Вам указали на безграмотное применение термина, а вы сначала начали оправдываться, а потом и вовсе закончили фразой "намекать на мою несостоятельность как инженера с физическим образованием".

Re1nor

  • ***
  • Сообщений: 1013
    • Просмотр профиля
#26: 28 Марта 2018, 12:47:22
Горел подъезд, а следом и лифт на 4 что ли этаже.

Самая правильная реакция при пожаре, закрыться в квартире. Дарвин аплодирует.


Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 3064
    • Просмотр профиля
#27: 28 Марта 2018, 12:51:45
Я хотел сказать, что у нас очень много пожарных из МЧС, которые не умеют тушить пожары по категории сложнее чем сарай летней кухни.
Зато у нас очень много специалистов по ГО и ЧС , которые очень любят писать в социальных сетях. В рабочее  время.

Ну а то что вся система "контроля" средств противопожарных СБ и противопожарной автоматики давно превратилась  по сути в профанацию и отлаженную систему откатов -  это как бы реальность. И президент в курсе. Как бы.

fluf

  • ***
  • Сообщений: 8248
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#28: 28 Марта 2018, 12:55:01
Самая правильная реакция при пожаре, закрыться в квартире. Дарвин аплодирует.

Расскажите как прорваться по единственной горящей лестнице через очаг пожара?
И да, делал две попытки, первая сразу зафейлилась. На вторую обмотался тряпками, но начал терять сознание где то на лестнице между уже 7 и 6 этажем, цепляясь за перила если вырвался назад в квартиру. И научи спускаться в дымный ад. не зная что в низу происходжит.
Т.е. одно дело ты знаешь что горит, к примеру 4 этаж, ты уже на 5 и задержаться дыхание в режиме турбо пропрыгать 20 ступенек. Другое когда ты спускаешься и с каждым этажом хреновее и абсолютно не знаешь сколько их еще до очага. Теоретики.



зы: ставьте в квартиру герметичные двери ;) У мну была тогда обычная сссровская металлическая классика. с щелями в сантиметр.

Marko Pagotta

  • ***
  • Сообщений: 465
    • Просмотр профиля
#29: 28 Марта 2018, 12:55:48
У меня соц сети на работе заблокированы и вы уже определитесь, на кого бочку катите, на пожарных или специалистов ГО и ЧС.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 3064
    • Просмотр профиля
#30: 28 Марта 2018, 13:01:58
При заблокированных сетях это не мешает вам отписываться на форуме с сотового.
Про катить  бочку - было бы смешно.
Тем , кто в Кемерово  - тем прямо сказал - "Мы сделали все что могли". Дядя пожарник. Или ГО и ЧС-ник - если это так принципиально.
Им можно было бы сказать - "Умойтесь. Идите и не мешайте специалистам работать" - но наверное - тому дяде что - то помешало.  Наверное, могли не так понять.

VictorSS

  • ***
  • Сообщений: 637
    • Просмотр профиля
#31: 28 Марта 2018, 13:04:10
Самая правильная реакция при пожаре, закрыться в квартире.

Он правильно написал, что вышел на балкон. Там - выживают. А в квартире - нет. Квартиры в тех девятиэтажках соединены вентиляционным стояком. Через который, в частности, и распространяется огонь, вертикально.
Хмм, и кто вам сказал, что в новых домах вентиляционный стояк устроен по-другому?
А вообще, вы в своем доме, хоть раз внимательно ознакомились с путями отхода при пожаре? Вряд ли..
Относительно разумным выглядит иметь на балконе прочную веревку (да еще и пред-завязанными узлами для контакта рук), которая даставала бы примерно до земли. Это был бы хороший шанс, если исключить вероятность всех нижних соседей лезущих на ту же вашу веревку со своих этажей..

old_down

  • ***
  • Сообщений: 2120
    • Просмотр профиля
#32: 28 Марта 2018, 13:04:19
fluf,  Вобще то через крышу уходить надо, но там всегда замки висят и можешь попасть в более хреновое положение.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14769
    • Просмотр профиля
#33: 28 Марта 2018, 13:05:17
Просто как только начнут в "новостях" звучать лозунги "Долой Путина", "Собчак проститутка" и "Посмотрите вот этот ролик Навального" кто-нибудь из модераторов опять перенесёт ветку в Политоту.

https://www.youtube.com/watch?v=q02MSaFVl9A

costa

  • ***
  • Сообщений: 6195
    • Просмотр профиля
#34: 28 Марта 2018, 13:07:00
Или как ходить в тайге часовым - обязательно с автоматом стволом вверх и с присоединенным оголенным штыком - они бросаются типа сверху с веток и инстинктивно метят на перекус шеи, а блеск ножа их пугает, да и если рискнут, лезвие сзади даст время на реакцию.
На правах офтопика: рыси на людей в лесу не нападают, а если нападают в крайне редком случае, то не с дерева.