Автор Тема: ЕГИССО  (Прочитано 1577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

IIpuHTeP

  • ***
  • Сообщений: 694
    • Просмотр профиля
#0: 10 Сентября 2018, 23:54:10

Форумчане, скорее всего среди вас есть те, кто сталкивался с данным зверем от ПФР: [size=78%]http://www.pfrf.ru/knopki/egisso/[/size]
Вопрос в чем: как это автоматизировать, ведь всё равно расчеты на начисления берутся из 1С. У кого есть опыт поделитесь, а то бессмысленно тратятся человеко-часы. Сейчас вроде есть более-менее сформированная база в ассисенте, но это же опять надо каждый месяц почти все вручную (расчеты по садикам).
P.S. Ещё не понятно, почему отдел образования должен этим заниматься, если поставщики данных администрация района. :rolleyes:

lexfal

  • ***
  • Сообщений: 2665
    • Просмотр профиля
#1: 11 Сентября 2018, 07:44:35
бессмысленно тратятся человеко-часы
на что?
опишите что делает пользователь

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 27989
    • Просмотр профиля
#2: 11 Сентября 2018, 09:54:55
lexfal, подозреваю, вручную перебивает данные из 1С в эту софтину

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 27989
    • Просмотр профиля
#3: 11 Сентября 2018, 09:57:20
И да. До сих пор не понимаю нах*** каждое ведомство изобретает свое ПО, уникальное, бессмысленное и беспощадное, когда можно поручить это той же 1С и получить совместимость с типовыми конфигами из коробки, ибо подавляющее большинство пользует эту самую 1С.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#4: 11 Сентября 2018, 10:06:10
IIpuHTeP, я в теме. По уши. Я - представитель основного поставщика информации по нашему субъекту. Внедрял с самого начала. У меня даже научные публикации есть по ЕГИССО.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#5: 11 Сентября 2018, 10:08:30
lexfal, подозреваю, вручную перебивает данные из 1С в эту софтину

Не совсем в софтину. Просто готовит xls-файлик в определённых форматах. Проблема в том, что кроме форматов, которые бесконечно меняются, ПФР не дал никаких инструментов по загрузке. Кто как хочет так и автоматизирует.

MikeSVB

  • ***
  • Сообщений: 4992
    • Просмотр профиля
    • http://svb28.ru
#6: 11 Сентября 2018, 10:09:25
The BEST, как такое делается в системе образования. придумывается некая мысль от вышестоящего начальства (как правило в москве). эту мысль озвучиваются программистам. Мысль рождает продукт. Начальство хвастается - мы сделали охрененный прорыв.
Люди работают - вроде бы удобно и полезно. Начальство хвастается другому начальству на всяких семинарах всероссийского масштаба. На него выходят - продайте. Они как неглупые люди - продают. В других регионах появляется данный продукт. Постепенно программисты и начальство отпочковывается в некую иную структуру типа коммерческой и становятся монополистами данного продукта. Развивая его в должной степени и рубя бабло с регионов.

В едином государственном экзамене это именно так. При обработке используется около 5 продуктов от разных разработчиков.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#7: 11 Сентября 2018, 10:09:35
И да. До сих пор не понимаю нах*** каждое ведомство изобретает свое ПО, уникальное, бессмысленное и беспощадное, когда можно поручить это той же 1С и получить совместимость с типовыми конфигами из коробки, ибо подавляющее большинство пользует эту самую 1С.

У нас 29 областных баз на 800 тыс. получателей мер соцподдержки. Данные о начислений которым выгружаются в ЕГИССО через СМЭВ3.0, какая нахрен 1С? :)

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#8: 11 Сентября 2018, 10:14:35
почему отдел образования должен этим заниматься, если поставщики данных администрация района

Администрация состоит из управлений и отделов. Или глава должен лично набивать информацию? Вот и поручили крупнейшему структурному подразделению. Потому что основные меры соцподдержки именно управления образования начисляют - льготы на проезд, питание школьников и т.п.

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 27989
    • Просмотр профиля
#9: 11 Сентября 2018, 10:45:38
У нас 29 областных баз на 800 тыс. получателей мер соцподдержки. Данные о начислений которым выгружаются в ЕГИССО через СМЭВ3.0, какая нахрен 1С? :)

вот я и говорю.
почему нельзя некий стандарт на уровне гос-ва сделать.
по требованиям к этому ПО и форматам обмена.
кто на что горазд, то и придумывает.
а потом нужно дописать кучу костылей для обмена с популярными программа учета.

у налоговиков - свое ПО
для ЕГАИС по алкашке - свое ПО.
для егаис по лесу - свое
для маркировки шуб - свое.
для портала минстроя - вообще ахтунг с впн-туннелями и супер-шифрованиями.


и да. за***ли они своими постоянно менающими форматами обмена.


Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#10: 11 Сентября 2018, 10:48:58
почему нельзя некий стандарт на уровне гос-ва сделать.

Потому что цели и задачи крайне разные. В частности отчётности, например, попытка предпринята - запустили ГАС Управление.
Нельзя сделать универсальную базу и к ней кучу костылей. Слишком большие массивы. Слишком сложные форматы. У нас только для обмена, скажем, с ПФР по форматам 6.5.1 - форматы обмена на 200 страницах. В ЕГИССО ещё глобальнее. А ведь это всего лишь меры соцподдержки. В бюджетной сфере своё и т.д. И базы эти находятся в разных изолированных сетях. И ведомства разные за них отвечают. Сложно всё. Но, скажем, у нас практически лидирующая позиция по всем этим базам и госуслугам.

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 27989
    • Просмотр профиля
#11: 11 Сентября 2018, 11:07:27
Deneo, да я ж не говорю о работе все гос органов в одной ИС.
да оно и не надо.
должны быть некая стандартизация и обмен данными.

вот чтобы не было таких ситуаций, что выгрузка только в xls и иди в пень.

вот даже личный кабинет по шубам - тоже только в эксель.
кнопочка хмл типа есть, но типа не работает)
интерфейс говно, фильтры говно, написано на шут знает чем, типа Zend Framework, после открытия 10 страничек - безбожно тупит шо пистец.

ах да, и работает в IE, который, как известно, 5 лет как исдох.

и так сцука везде.
везде где может быть какая-то жопа - она будет.

УТМ для егаиса - никаких настроек. нет поддержки множества ключей. толкьо стандартные пароли на ключах.
вставленный токен с неправильным паролем или не относящийся к егаис будет затыркан УТМ-ом 10 раз, после чего залокируется нах.
как вообще можно такое ПО выпускать в массы.
а в документации - ули, это не баг, это фича. мы криворукие, поэтому для утм вы берет комп и больше нихрена туда не вставляете.




Слишком большие массивы. Слишком сложные форматы. У нас только для обмена, скажем, с ПФР по форматам 6.5.1 - форматы обмена на 200 страницах. В ЕГИССО ещё глобальнее. А ведь это всего лишь меры соцподдержки. В бюджетной сфере своё и т.д.

это да... но это тема отдельного разговора на тысячу страниц... насколько все через жопу в гос. управлении.
не в ИТ, а в целом, от стуруктуры этих органов, да взаимодействия их друг с другом.

как в ВУЗах каждый год дол***ы меняют форматы сдаваемых бумажек для вытирания задницы дипломных работ в плане нормокнтроля - казалось бы что блин критического должно произойти за год, чтобы в следующем понадобился отступ не 1.5, а 2, например?

ну вот и в гос. управлении то, что можно упростить и сделать один раз на уровне страны - меняется и обрастает каждый год костылями.


OFF

  • *****
  • Сообщений: 14039
    • Просмотр профиля
#12: 11 Сентября 2018, 11:14:10
У нас 29 областных баз на 800 тыс. получателей мер соцподдержки. Данные о начислений которым выгружаются в ЕГИССО через СМЭВ3.0, какая нахрен 1С? :)

Чот вспомнилось.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#13: 11 Сентября 2018, 11:16:20
И да. До сих пор не понимаю нах*** каждое ведомство изобретает свое ПО

как только ты ответишь, зачем нужны одновременно серияномерпаспорта, ИНН, СНИЛС и планируемый Единый Идентификатор, ты найдешь ответ.


азалось бы что блин критического должно произойти за год, чтобы в следующем понадобился отступ не 1.5, а 2, например?
а чем заниматься департаментам учреждений тогда, если бланки\требования к заполнению будут неизменны годами?
это придется увольнять людей.
понимаешь?


Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#14: 11 Сентября 2018, 11:28:12
должны быть некая стандартизация и обмен данными.

Да есть стандарты. Там такое описание форматов и схем xml, что хватит целому штату программистов. Не переживай, там всё на высшем уровне. Проблема в том, что на местах никто не готов писать софты под эти форматы. Да и денег на это нет. И всё на откупе у регионов, а те скидывают на ИОГВ и ОМСу - как хотите так и подавайте данные.

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14039
    • Просмотр профиля
#15: 11 Сентября 2018, 11:36:09
ам такое описание форматов и схем xml, что хватит целому штату программистов.

А зачем делать такие форматы и стандарты, в которых ничего непонятно?
Зачем вообще строить эти нагромождения, если можно на базе того же оракла развернуть мегабазу?
Почему у бизнеса автоматизация не вызывает столько вопросов?

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#16: 11 Сентября 2018, 11:37:08
У нас только для обмена, скажем, с ПФР по форматам 6.5.1 - форматы обмена на 200 страницах. В ЕГИССО ещё глобальнее. А ведь это всего лишь меры соцподдержки. В бюджетной сфере своё и т.д. И базы эти находятся в разных изолированных сетях. И ведомства разные за них отвечают. Сложно всё.

и чо?
ну 200 страниц. или 25000 страниц 4ым кеглем.
какая нах разница.

нет единого центра разработки форматов межведомственного обмена. вот и генерят каждые свои 200 страниц. или 500.

или для IT-департамента всего ПФР слишком сложная задача, 200 страниц документации освоить?
;)

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#17: 11 Сентября 2018, 11:38:48
А зачем делать такие форматы и стандарты, в которых ничего непонятно?
Зачем вообще строить эти нагромождения, если можно на базе того же оракла развернуть мегабазу?
Почему у бизнеса автоматизация не вызывает столько вопросов?

Что значит непонятно? Всё понятно профессионалам. Пишут же под ЕГИССО и модули, связывающие ведомственные ИС и отдельные приложения.

ОРАКЛ - это платная американская херь с неповоротливой джавой сверху. Казначейство России пошло по этому пути, ввалило миллиарды рублей в АС ФК и огребает до сих пор.

Автоматизация у бизнеса не вызывает столько вопросов, потому что сотрудники органов местного самоуправления ею не занимаются.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#18: 11 Сентября 2018, 11:39:03
Проблема в том, что на местах никто не готов писать софты под эти форматы. Да и денег на это нет. И всё на откупе у регионов,
я сначала не стал писать что "нет государственной заинтересованности, нет единой концепции развития электронной РФ" - вдруг уже есть, я давно не касался темы..

а после твоего поста стало понятно, что за 20 лет.
ни-ку-я.
совсем не изменилось.
ну, дискетки только умерли.

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 27989
    • Просмотр профиля
#19: 11 Сентября 2018, 11:39:38
Там такое описание форматов и схем xml, что хватит целому штату программистов. Не переживай, там всё на высшем уровне. Проблема в том, что на местах никто не готов писать софты под эти форматы. Да и денег на это нет. И всё на откупе у регионов, а те скидывают на ИОГВ и ОМСу - как хотите так и подавайте данные.

если захотеть - все возможно.
есть и субд производительные, и датацентры, да и прораммисты найдутся, можно и иностранных привлечь.
вопрос лишь в деньгах и желании.
уверен, что в газпроме или ВТБ такая проблема не стоит, хотя объемы данных там ничуть не меньше ваших.
но российский дебилизм во власти приводит к толкьо к хмл-схемам на 3000 страниц. на которые еще и денег лямов 30 потратили.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#20: 11 Сентября 2018, 11:40:35
и чо?
ну 200 страниц. или 25000 страниц 4ым кеглем.
какая нах разница.

нет единого центра разработки форматов межведомственного обмена. вот и генерят каждые свои 200 страниц. или 500.

или для IT-департамента всего ПФР слишком сложная задача, 200 страниц документации освоить?
;)

Ведомств десятки. У них свои разработчики. Как ты представляешь себе объединение/унификацию всего этого. Там такие масштабные проекты - ГИС ЖКХ, ЕГИССО... каждый внедряется годами, задействованы тысячи специалистов. Вы себе масштабы всего слабо представляете, т.к. для вас это всего лишь пара буковок и картинок, которые вы видите на экране своего компьютера, после того как на Госуслуги зашли :)


lexfal

  • ***
  • Сообщений: 2665
    • Просмотр профиля
#21: 11 Сентября 2018, 11:41:39
глубоко копнул топикстартер..

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#22: 11 Сентября 2018, 11:42:04
если захотеть - все возможно.
есть и субд производительные, и датацентры, да и прораммисты найдутся, можно и иностранных привлечь.

Да. Да. Вопрос в деньгах. И если, скажем, в Татарстане или Приморье это не проблема купить готовое решение для автоматизации (любой задачи) и построить датацентр, то мы наскребали 800 тыс. на покупку модуля для ЕГИССО почти год.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#23: 11 Сентября 2018, 11:43:42
аждый внедряется годами, задействованы тысячи специалистов.
потому что нет государственной заинтересованности.

то мы наскребали 800 тыс. на покупку модуля для ЕГИССО почти год.
потому что нет государственной заинтересованности.

но есть лыжи, горки, горячие, твои.
чо не так?

ert_dfg673

  • ***
  • Сообщений: 2513
    • Просмотр профиля
#24: 11 Сентября 2018, 11:45:37
А зачем вообще читать эти форматы? Прочитал изменения и пошел дальше. Всё что пишется, пишется в Московии, или в Новосибе, централизовано на все субъекты, почти во всех структурах! Кто в регионах остался программировать!? Да никто практически программы регионального масштаба в регионах уже не допиливают.
Налоговая нет, Сбер нет, да все банки кстати, ПФР нет, Образование нет, Соц.защита нет, ФСС нет, УФК нет... И каждое ведомство свое ПО допиливает на уровне Центральной России, да и там это уже не сами ведомства, а частные субподряды, и вот они уже с теми же допустим 1С решают какие и когда форматы вводить, а ты только успевай обновлять ПО, следить и читать инструкции администратора\пользователя...

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14039
    • Просмотр профиля
#25: 11 Сентября 2018, 11:46:39
Ведомств десятки. У них свои разработчики.

Не в этом причина, просто руки из жопы)
Начиная от тех, кто формирует стратегию и тз и заканчивая исполнителями.
Никогда не поверю, что в тех же штатах/китае/скандинавии такой же зоопарк как в россии.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#26: 11 Сентября 2018, 11:48:21
потому что нет государственной заинтересованности.
потому что нет государственной заинтересованности.

C чего бы? Просто проекты очень масштабные. Государственная заинтересованность есть, но на местах очень много нюансов - в законодательстве субъекта, в его устройстве. Вот и отдают всё на откуп в регионы. К тому же их там в их москвах реально не много. Вот звоним мы в какой-нибудь минтруд РФ, в какой-нибудь департамент и какой-нибудь отдел, курирующий какую-нибудь херню, а их там в отделе 3-4 человека. На 89 субъектов. На всю страну. Ну не могут они за всю Россиюшку всё сделать. Страна очень большая. Пока не поработаешь на госуправлении реально не поймёшь. Я с каждым годов всё больше охреневаю насколько всё непросто.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#27: 11 Сентября 2018, 11:50:23
Не в этом причина, просто руки из жопы)
Начиная от тех, кто формирует стратегию и тз и заканчивая исполнителями.

Ну так вы все умные по форумам сидите, не хотите в государственном управлении принимать участие.

Цитировать
Никогда не поверю, что в тех же штатах/китае/скандинавии такой же зоопарк как в россии.

Я тебя обрадую. В этих забугорьях ничего подобного (я про госуслуги) даже нет. А ведь ЕГИССО, ГИС ЖКХ и т.п. - это всё часть электронного правительства и госуслуг.

ert_dfg673

  • ***
  • Сообщений: 2513
    • Просмотр профиля
#28: 11 Сентября 2018, 11:50:41
что в тех же штатах/китае/скандинавии такой же зоопарк как в россии.
Там думаю тоже зоопарк немаленький, только без медведей с бубнами, но зоопарк 146% такой же есть :) Просто никто не погружался в это дерьмо за рубежом :))

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#29: 11 Сентября 2018, 11:51:02
Просто проекты очень масштабные. Государственная заинтересованность есть, но на местах очень много нюансов

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#30: 11 Сентября 2018, 11:51:23
Там думаю тоже зоопарк немаленький, только без медведей с бубнами, но зоопарк 146% такой же есть :) Просто никто не погружался в это дерьмо за рубежом :))

Да у нас не всё так плохо, как кажется, сидя на жопе за компом на амитике.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5546
    • Просмотр профиля
#31: 11 Сентября 2018, 11:52:19


Да не вопрос. Приедет Бунтарь с Биркой со своего сплава, давай встретимся у него за грушевой и я тебе расскажу насколько всё сложно. А то уже пальцы болят...

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#32: 11 Сентября 2018, 11:56:03
Вот и отдают всё на откуп в регионы.
сам понимаешь что это дурдом?

К тому же их там в их москвах реально не много звоним мы в какой-нибудь минтруд РФ, в какой-нибудь департамент и какой-нибудь отдел, курирующий какую-нибудь херню, а их там в отделе 3-4 человека. На 89 субъектов. На всю страну. Ну не могут они за всю Россиюшку всё сделать.
сам понимаешь, что это дурдом?

я участвовал в автоматизации одного ведовства, когда в ПФР еще задумывались об использовании компьютеров.
и примерно представляю процесс автоматизации в силу профильного образования.

так вот.
все эти локально-министерско-девелоперство, командами в 4 человека - это говно.
ты уж прости.
я надеюсь ты понимаешь, что я никак не пытаюсь очернить работу тебя или коллег.

просто у людей, принимающих решения наверху - говно в голове.
на выходе получаем говнорешения.
ничего иного выйти из этой схемы не может.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 39841
    • Просмотр профиля
#33: 11 Сентября 2018, 11:57:11
Ну так вы все умные по форумам сидите, не хотите в государственном управлении принимать участие.
фу на нас ))))

OFF

  • *****
  • Сообщений: 14039
    • Просмотр профиля
#34: 11 Сентября 2018, 11:58:10
Ну так вы все умные по форумам сидите, не хотите в государственном управлении принимать участие.

Я уверен, что если меня поставить на место человека, формирующего стратегию развития сферы госуправления, получится еще бОльшая жопа, чем сейчас)
Потому что во-первых не моя сфера, во-вторых - не тот набор компетенций под эту задачу.
Формированием системы должны заниматься лучшие, а для этого нужна селекция кадров и развитие человеческого потенциала.
Есть ли это все?