Автор Тема: Острова Китаю, острова Японии... Что дальше?  (Прочитано 2353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

приплыли

  • Гость
#0: 15 Ноября 2004, 04:05:44
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/11/14/14142825_bod.shtml

Это начало большого конца или уже конец?

sorrow

  • Гость
#1: 15 Ноября 2004, 04:41:18
vot tak vsegda...sna4ala otdadut, potom zhalet` budut.... a potom 4to ot strani ostanetsya? \"odna Moskovskaya oblast`\"....xm.... gde to ya uzhe eto slishala...

Саня

  • Гость
#2: 15 Ноября 2004, 06:59:27
Короче получается так: Что бы был \"мир\" между  странами нужно \"отдать\" (подарить ) два острава, просто так. Типо что бы не было \"войны\" на словах нужно заплатить дань, МЛЯ всё как при татаро-монгольском иге. РОССИЯ чё самая лысая, точнее её правительство???!!!!

sorrow

  • Гость
#3: 15 Ноября 2004, 07:30:55
navernoe polu4aetsya tak.....:(

!!!

  • Гость
#4: 15 Ноября 2004, 08:23:46
Пора под зад коленкой такому правительству...

Вольга

  • ***
  • Сообщений: 1492
    • Просмотр профиля
#5: 15 Ноября 2004, 08:33:02
Как только начнёшь что-то реальное делать, чтобы правительство под зад, то тебя быстро куда-нибудь упекут.

abc

  • Гость
#6: 15 Ноября 2004, 08:43:47
В одно прёкрасное утро мы проснемся и окажется, что нас всех куда-нибудь упекли. Или к китайца или к японцам................

Вольга

  • ***
  • Сообщений: 1492
    • Просмотр профиля
#7: 15 Ноября 2004, 08:50:07
Насчёт Японии можешь даже и не думать, он сюда добраться не успеют.

abc

  • Гость
#8: 15 Ноября 2004, 09:00:42
В восемнадцатом году дотопали же самураи сюда

Вольга

  • ***
  • Сообщений: 1492
    • Просмотр профиля
#9: 15 Ноября 2004, 09:45:13
Тогда китайцев не было, да и японцев тех было очень мало.

abc

  • Гость
#10: 15 Ноября 2004, 10:22:33
кто больше бабок заплати - тем и отдадут!..... :(

ALVas

  • Гость
#11: 15 Ноября 2004, 10:49:43
Да! Приплыли!
А ведь Курилы - это не только просто острова, это еще и самые рыбные места в регионе. По скромным оценкам около 4 млрд.$ ежегодно!
Острова  у Хабаровска - китайцам....  начало положено. Далее Курилы, Калининград, ну и далее  по списку кому, что нравится...
Стыдно сказать, я ведь за ВВП голосовал...:((
И ведь он на конституции клялся.. сохранять  территориальную целостность государства....
Докатились! Черт!!!

sorrow

  • Гость
#12: 15 Ноября 2004, 11:00:11
a kakoi smisl prosto vot tak sidet` i obsirat` deystviya VVP? vseravno nashe mnenie vse dofeni..... xotya ya tozhe protiv otda4i nashix zemel` uskoglazim yaponcam....

Похухоль

  • ***
  • Сообщений: 9744
    • Просмотр профиля
#13: 15 Ноября 2004, 11:38:41
возмущатся можно столько угодно, пока у Росии есть ресурсы она их будет продавать. А вот когда не будет ресурсов и станем как Япония без них..я, может и наукоемкие технологии пойдут и за каждый километр земли биться будем.

хотя вот каждому дай по гектару леса, допустим,и что вы сделаете? прально - первая мысль продать подороже :)) а пока этого гектара нет можно и повозмущаться что его продают те у кого он есть ;))

Вольга

  • ***
  • Сообщений: 1492
    • Просмотр профиля
#14: 15 Ноября 2004, 11:57:00
Если к этому гектару будет приложена некоторая сумма, то зачем продавать? Там стоит жить.

sorrow

  • Гость
#15: 15 Ноября 2004, 12:05:04
me4tat` ne vredno:)))

Nav

  • Гость
#16: 15 Ноября 2004, 13:19:43
И кто \"хозяин\" в нашей стране?

ФВА

  • Гость
#17: 15 Ноября 2004, 14:24:10
НУ ДЫК ВВП

Вольга

  • ***
  • Сообщений: 1492
    • Просмотр профиля
#18: 15 Ноября 2004, 14:39:40
2 ФВА
Не смешите мои тапочки!

ALVas

  • Гость
#19: 15 Ноября 2004, 16:12:11
Да и в своей стране мы скоро изгоями будем!
Вот ссылочка.
http://www.km.ru/opinion/index.asp?data=12.11.2004 2015:05:00
ПРИЕХАЛИ!
Ну и строго по теме...
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=E3C1F755FA1D4917B97E057275088A9F&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

abc

  • Гость
#20: 16 Ноября 2004, 07:18:12
В.Путин: РФ готова признать договоренности 1956г. с Японией
 
Новости телеканала РБК: видео 1, видео 2  
Президент РФ Владимир Путин считает, что Россия готова выполнять межгосударственные договоренности с Японией в той степени, в какой их готова выполнять сама Япония, сказал российский президент, комментируя высказывания министра иностранных дел России Сергея Лаврова по поводу советско-японской декларации 1956г.
Также В.Путин отметил, что Россия и Япония пока не вышли на уровень понимания договоренностей 1956г. Об этом сообщает телеканал \"Россия\". Однако эти обязательства будут выполнены \"только в тех объемах, в которых японская сторона готова выполнять те же самые договоренности\", - подчеркнул В.Путин на встрече с членами правительства. Он отметил, что \"пока нам не удалось выйти на понимание этих объемов, так как мы это видим, и как это видели в 1956году\".

Напомним, что, выступая 14 ноября в программе НТВ, глава МИД РФ Сергей Лавров сказал: \"Мы являемся государством - продолжателем Советского Союза. Среди обязательств Советского Союза есть Декларация 1956 года\". Он пояснил, что это была \"ратифицированная Верховным Советом Советского Союза декларация, в которой предлагалось отдать Японии два южных, так скажем, острова, и на этом поставить точку\". \"Соответственно, - подчеркнул С.Лавров, - провести границы, заключить мирный договор\".

Декларацию 1956г. между СССР и Японией, касающуюся, в том числе, возможности передачи двух южнокурильских островов Японии, реализовывать пока никто не пытался, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Кроме того, президент В.Путин, характеризуя политику России на Дальнем Востоке, в том числе отношения с Японией, заявил, что Россия \"всегда выполняла и будет выполнять все взятые на себя обязательства, тем более ратифицированные документы\".

Отметим, согласно девятому пункту вышеупомянутой декларации Россия обязуется передать Японии два из четырех островов южной Курильской гряды – Хабомаи и Шикотан. Ранее российские дипломаты уже неоднократно говорили, что Россия \"признает Декларацию 1956г., включая ее девятый пункт, и готова заключить мирный договор именно на основе этого документа\". На сегодняшний день Декларация 1956г. является основным международно-правовым документом, на котором базируются отношения двух стран. Таким образом, Россия фактически соглашается передать Японии эти два острова.

До настоящего времени официальный Токио отказывался подписывать мирный договор с Россией. Япония добивается передачи всех четырех островов. Отметим, население о.Шикотана составляет около 3 тыс.человек, на Хабомаи населенных пунктов нет, только пограничные посты.

Напомним, Курильские острова провозглашены российской территорией в 1786г. Однако, согласно торговому договору 1855г. острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили к Японии. В 1875г. Россия получила в свое владение о.Сахалин, в обмен передав Японии все острова Курильской гряды. После поражения в русско-японской войне, Россия уступила Японии также южную часть Сахалина, однако после Революции 1917г. СССР этот договор не признал. На Ялтинской конференции в 1945г. СССР подписал договор о вступлении в войну с Японией на условии возвращения после окончания войны Южного Сахалина и Курильских островов. Де-юре Южные Курилы вернулись в состав России в 1946г. В 1951г. Япония отказалась от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова, подписав договор со странами - союзниками СССР. Нынешняя проблема заключается в том, что сейчас Япония заявляет, что не отказывалась от вышеупомянутых четырех островов. СССР согласился вернуть Японии Хабомаи и Шикотан в 1956г., подписав декларацию, ратифицированную Верховным Советом СССР, однако потом эту договоренность разорвал, воспротивившись намерению Японии разместить на этой территории американские войска.

Между тем, как сообщает радиостанция \"Эхо Москвы\", обсуждение проблемы передачи Курильских островов Японии вызвало бурную общественную дискуссию.

Так, депутаты Сахалинской областной думы собираются отправить федеральному руководству специально

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7124
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#21: 16 Ноября 2004, 08:06:08
очень правильная статья про острова, территориальную проблему и воинствующих идиотов(ой, \"патриотов\"):
http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html

Он

  • Гость
#22: 16 Ноября 2004, 08:38:25
Что бы этого недопустить, вариант один: Killer

Osama

  • *****
  • Сообщений: 29538
    • Просмотр профиля
#23: 16 Ноября 2004, 14:56:56
А у нас в стране врагов больше, оказывается, чем за границей..........  :(

патриот

  • Гость
#24: 16 Ноября 2004, 18:19:50
Аппетит приходит во время еды - им мало, нам надо 4

http://top.rbc.ru/index1.shtml

А вообще все это для отвода глаз - ПВВ во время работы в Германии был завербован немецкой разведкой и его задание сейчас - вернут Германии Кениксберг.
Только мы уже это проходили в 1917 году - когда другой германский шпийон вверг Россию на 70 лет в такое дерьмо, что до сих пор не расхлебаем...

!!!

  • Гость
#25: 17 Ноября 2004, 19:21:37
Япония хочет стать военной державой
 
 
Правящая в Японии Либерально-демократической партия настаивает на пересмотре Конституции. В частности, депутаты считают, что японские силы самообороны должны открыто именоваться армией, а император должен позиционироваться, как глава государства, а не как его символ.
Как сообщает радиостанция \"Эхо Москвы\", ссылаясь при этом на японскую прессу, в основном поправки касаются 9-й статьи Конституции, которая провозглашает, что \"японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации\" и не будет создавать для этой цели вооруженные силы.

По мнению авторов поправок, эта статья и так не соблюдается – в стране созданы мощные вооруженные силы, именуемые \"силами самообороны\". Однако одним лишь изменением названия дело не ограничится. Так, армию предлагается конституционно обязать \"вносить вклад в международные дела\", в том числе путем применения оружия за границей.

Еще одна поправка касается статуса императора. Депутаты считают необходимым сделать его главой государства, а не просто \"символом государства и единства народа\", как предусмотрено нынешней Конституцией. Также рекомендуется законодательно закрепить возможность того, чтобы этот пост занимала женщина.

Ну и наконец третье направление, которого должны коснуться изменения - права человека. Их предлагается существенно расширить, дополнив правом на честь и достоинство, на личную жизнь, на получение информации, а также пунктом об обеспечении прав жертв преступлений.

Проект правящей Либерально-демократической партии по пересмотру Конституции намечено завершить через год и уже на его основе осуществить широкомасштабное изменение основного закона страны.

Напомним, что нынешняя Конституция Японии была принята в условиях американской оккупации в 1947 году.
 

abc

  • Гость
#26: 20 Ноября 2004, 17:08:14

Ъ

  • Гость
#27: 24 Ноября 2004, 22:34:04
это все придумал черчиль в восемнадцатом году (С)
а вернее Черчиль и Рузвельт величайшие миротворцы всех времён и народов
только нае в восемнадцатом году а в 1945 разделяй и властвуй основной девиз
всех миротворцев всех времен
оторвать от Ирака провинцию Кувейт, разделить Индию на Индию и Пакистан,
угадайте с трех раз через какую страну протекает свяшенная для каждого индуса река Инд...правильно через Пакистан, кинуть русскому Джо пару тройку японских островов отдать Балканы в обмен на Австрию и тд и тп
Так что имхо даже если Россия согласиться отдать и 4 острова (не  принадлежащих ей по закону) то Япония найдет причину их не принять, найдут причину для дальнейшей ненормализации отношений, чтонить типа подорванной до нельзя экологии островов и следовательно требований ее восстановить по нинешнему курсу с процентами за 60 лет...
Ну не выгоден дяде Сэму мир между нашими Державами
Зрите в корень :)


Ъ

  • Гость
#28: 24 Ноября 2004, 22:56:45
ЗЫ Кстати величайший миротворец всех времен и народов товарищ Черчиль,
когда ему Дениц в Атлантике кислород перекрыл в 40-41 гг, не моргнув
глазом торганул Суверенной землицей Короны, за 50 ржавых никчемных эсминцев времен Первой мировой загнал США парочку военноморских баз со всй инфраструктурой а это подороже четарех необитаемых скал у черта на куличках :)
вот такая геополитика

Похухоль

  • ***
  • Сообщений: 9744
    • Просмотр профиля
#29: 25 Ноября 2004, 07:59:29
Так что имхо даже если Россия согласиться отдать и 4 острова (не принадлежащих ей по закону)
__________________

это по какому такому закону? Может им еще пол Сахалина отдать?

P.S. Кому нужен мир с Японией?

Похухоль

  • ***
  • Сообщений: 9744
    • Просмотр профиля
#30: 25 Ноября 2004, 08:06:28
подороже четарех необитаемых скал у черта на куличках :)
___________________________

через эти скалы идёт весь нерест рыбы в Охотское море, погранцам итак уже японские корыта ставить некуда, а если им дать волю , хрен вы чего после них поймаете (заодно глянь площадь островов)

и сейчас фашисты не стоят у ворот.. геополитика то уважаемый совсем другая

P.S. с такой логикой можно вообще сибирь всю китая отдать, зачем нам эта тундра

Ъ

  • Гость
#31: 25 Ноября 2004, 13:42:24
Закон в политике один - у кого  больше прав,  тот  и прав.
По этому закону Британии, к примеру, принадлежит Шотландия Северная Ирландия и дальше по аналогии ... Аляска  чья земля? Правильно исконно Российская (или коренных народов севера, если в глубь веков копать). А принадлежит кому? Совершенно верно - тому кто сильнее.
Когда Союз все боялись и вопроса про острова не возникало или к примеру про размешение баз США в Туркменистане, а только прояви слабину и все ... запинают
Наш друг Джордж, со своей бультерьершей  Кандолизой, не успокояться пока Россия не сузится до размеров садового кольца,  им одного оргазма после развала Союза мало, они запах крови почувствовали и вкусили
И логика это не моя это просто ЛОГИКА - немощный волк просто дохнет от голода потому что добычу сам добыть не может,  а к чужой его не подпустят,  загрызут сотоварищи  и то что в заначке спрятал отберут. Так кончили все империи
зарождение – расцвет – упадок – распад – смерть (С) история древнего мира 5й класс.
Кому нужен мир с Японией? хз... Китаю он точно не нужен,  Китаю наплевать вообще на весь мир потому как силу почувствовал и мало с кем уже считается
А вот слабакам типа России любой союзник в радость, только не дадут нам дружить домами у Японии (если считать с префектурами)  внешний долг примерно
$3 триллиона и угадайте кто заемщик вот то-то.
Так что патриотам надо глубоко вдохнуть, выдохнуть и расслабиться никто те острова забирать не хочет,  на самом деле дяде Сэму нужен рычаг для дестабилизации обстановки в регионе только и всего. Как,  например,  Тайвань ему нужен только для того, чтобы дёргать китайского тигра за усы.
Про Сибирь вы тов. Нахухоль сами все поймете если ответите на вопрос:
Почему Китай и Россия заключили договор о мире на 20 лет, всего на 20?
Ведь ДРУЗЬЯ не дружат до нового года, они или друзья или нет?
Пример - Британия с США, «отныне и вовеки веков во имя народов наших стран»  и т.д.
А тут 20 лет, причем 4 года уже минуло мы им поставляем оружие которого нет в российской армии,  они бы конечно купили его в Европе или Америке и не разводили
Антимонии с разными там договорами, но Америка враг стратегический  а Европа
наложила эмбарго за Тяньаньмэнь 98, вот и приходиться изворачиваться, с потенциальными  соперниками договоры всякие подмахивать, вооружаться чем подвернёться,  но по быстрому  20 лет себе отвели…
Улавливаете мысль тов. Нахухоль?
А теперь ответьте сами себе на вопрос про Сибирь.
Вот то-то,  что страшно даже подумать.
А вы про какую то рыбу.
РЫБА - это положение в котором сейчас находиться Россия.

Ъ

  • Гость
#32: 25 Ноября 2004, 13:48:14
прошу пардон за ошибки в тексте :)
тов. Нахухоль следует читать - тов. Похухоль
вместо Тяньаньмэнь 98 следует читать - Тяньаньмэнь 89

Похухоль

  • ***
  • Сообщений: 9744
    • Просмотр профиля
#33: 25 Ноября 2004, 14:27:35
ну прямо заговоры одни и все против РФ..
а по поводу всяких подмахиваний то тут как бы мы многого и незнаем, может уже существует что то типа пакта о ненападении 1939г (он конечно не помог, а вернее помог но не нам; для примера привел) и лезть при этом в большую политику смысла особого нет...


между делом

  • Гость
#34: 26 Ноября 2004, 09:28:32
Немного не понятно насчет Аляски - чья же это земля - исконно русская - или же все же исконно народов севера, которые раньше входили в состав Российской империи.Самодурность Екатерины в частности не стоит все же смешивать с ходом исторических событий вообще, как таковых....

Пример с эволюцией империй неплох, но кроме геометрии Эвклида существует не-Эвклидова геометрия, и в этом плане под геометрию геометрию Эвклида подпадает дрвнеримская иперия.А что касается той же Поднебесной (китай),страны восходящего солнца (япония),то они-кто? Либо не империи, либо их закаты/рассветы измеряются не по законам учебников для 5 класса ,а другими законами , и не так тупо-прямолинейно,как превращение червяка в бабочку.

В политике никогда не было понятий дружба.В политике есть только целесообразность, выгода, и расчет.Всё.Всё остальное-для протоколов,официальных коммюнике и выпусков новостей.Если достаточно вдумчиво прочитать ссылку которую дал Флаф , спасибо ему за это  (http://www.livejournal.com/users/sino_gyps/24130.html) то человеку, незашоренному идеологически станет понятно что дипломатически наша страна , которая безусловно слаба в данный момент, путем незначительных уступок хочет исчерапть возможно будущие территориальные проблемы с Китаем.Китай становимтся сильным.Это факт.Граница не урегулированна - это тоже факт.Сейчас этот вопрос пытаются решиить полностью и т.о. исчерпать инцидент до конца и не возвращатся к нему в будущем.Логично?Логично.Понятно?Понятно.Была бы сильная страна - наверное такого бы не было.Только вот наверху уже понимают - нет , уже не сильная.Они за бугром чаще нас бывают, им есть навероное, что с чем сравнивать.А прежде чем выражать эмоции - желательно думать.И думать - головой.

 

kompas