Автор Тема: Перспективы компьютерного рынка  (Прочитано 1310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21794
    • Просмотр профиля
#0: 07 Марта 2005, 23:26:01
Весьма позабавила вот эта статья:
http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2005/02/22/175015

Особенно весело было читать про \"нерентабельность и скорую смерть\" рынка ноутбуков и тага про \"десктопы как коробочный продукт\".

Вообще говоря, ажиотаж вокруг \"компьютеров заводской сборки\" начал закономерно спадать. Многие покупатели (т.н. потенциальные потребители) уже к счастью поняли, что на самом есть \"заводская сборка\" - те же коленки, только молдавские :-)

mc

  • Гость
#1: 08 Марта 2005, 09:05:15
Ну не скажите!.. Видел брэнд-десктоп Dell изнутри - я так не могу 8) Все проклеено, прошито, вставки все идеально подогнаны, везде всякие защелки и т.п. Корпус был OEM ChiefTech, переименованный в Dell, соответственно. Шлейфы не висят, память на распорках, на винтах - трубочные радиаторы... Или кто видел изнутри маки, тех тоже потом местной сборкой только пугать 8)) В общем, \"заводская сборка\" и \"брэнд-десктоп\" - это две разнейшие вещи.

Про ноутбуки... спорно, спорно... сам продаю свой домашний комп, буду менять на Sony VAIO Axxx, а то напрягает а) шум; б) привязанность к месту; в) что я не могу есть / лежать / ехать и читать новости 8)) Но, простите, ноутбук Крафтвэй я никогда не куплю, как и Ровер, и iRu. Это же смешно 8)

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21794
    • Просмотр профиля
#2: 08 Марта 2005, 20:46:47
Dell ? А тут в общем ничего удивительного. Разрабатывается _шасси_ (то, чем Вы так восторгались), и на этом шасси делается ассортимент: разные процессоры, память, винты, приводы, видео и т.д. Только вот ЦЕНА соответствует качеству. Не правда-ли, странно, что для наших дорог более-менее подходит Крузер, однако ездят все по-прежнему на Марках/Коронах/Короллах. Крузеров есть, но мало...

Кстати, раз уж заговорили о \"брэнд-десктопах\", то не хотите ли Вы сказать, что Крафт собрался начать выпуск чего-то подобного DELLу ??? Не смешите окружающих. Даже \"прославленный\" DEPO, корпуса для которого - эксклюзив, а в матерях прошит \"собственный\" BIOS, внутри (увы) обычная \"наколенка\", причем местные фирмы делают сборку гораздо качественнее.

Про ноутбуки. VAIO (не спорю) шедевр империалистической мысыли, однако при возникновении мало-мальских проблем с ним цвет Вашего лица изменится далеко не в лучшую сторону. Наша страна ВООБЩЕ не рассматривается фирмой SONY как какой-либо рынок, поэтому гарантийное обслуживание буков ведет одна-единственная фирма в маскве. Ели какая другая фирма и заявляет о том, что она выполняет гар.ремонт VAIO, то это неправда, она просто отправляет бук в маскву, и получает за это свои 10 у.е. Просьба не путать \"страну\" и правительство этой страны. ВСЕ правительство оснащено именно VAIO, но где-то проскакивала инфа о том, что обслуживание происходит в старушке Европе...

Serge

  • Гость
#3: 09 Марта 2005, 05:41:45
Такие списдалисты предсказывали в 90-ых, что выше скорости 4X в приводах CD-ROM не будет из-за дороговизны разработки таковых. Статья была в журнале PC World. Может кто помнит?

mc

  • Гость
#4: 09 Марта 2005, 09:23:24
Нет, я не хочу сказать ничего позитивного о Крафтвей. Есть опыт общения 8) Depo тоже, соглашусь, не порадовал. Особенно серверы вообще неудачные, почти все.

Не проблема мне лично передать ноутбук в Москву через DHL, времени займет - 2 дня на все пересылки, по цене дороже (около 2000 будет), но зато я не буду волноваться, что его окончательно доломают. Ладно, не о том разговор 8)

Лично мне кажется, что сборка \"на местах\" погибнет через два-три года, потому что на нашем рынке стабильно набирает обороты левая компания. Процент брака по сравнению с 2003 годом весьма ощутимо возрос, ни от кого не секрет. Скоро фирмам станет просто невыгодно покупать левые детали, чтобы собирать из них априорно плохие компьютеры, потому что содержать сервисный центр, адекватно справляющийся с таким потоком ремонта и некондиции - весьма и весьма недешевое занятие. Мне кажется, проще и приятнее для конечного юзера будет ввоз \"тех самых\" пусть дорогих, но качественных десктопов от именитых фирм, сдача тестирования и открытие \"их\" сервисного центра здесь.

Тем более, что цены на них, в среднем, выше на 20-30 процентов. При местном проценте брака, вполне вероятно, намного проще и даже дешевле будет работать именно с брэндовыми компьютерами. Конечно, юзеры-\"экономы\" будут ходит в что-нибудь типа Матрицы (без обид) и покупать откровенно левое железо. Но на то есть, скажем, \"Евросеть\" и центр \"Амид\" по части сотовых телефонов. У Евросети не скажу, чтобы сильно плохо шли дела. Более-менее серьезные компании, государственные структуры, частники, которые привыкли покупать нормальные вещи пойдут в фирму, которая предложит качественный продукт, за который они согласны переплатить. У нас такой фирмы пока нет, я думаю, нишу надо занимать 8)

Почему во всех МТСах, Билайне и пр. стоят хорошие десктопы (раньше были Compaq, теперь Dell, кажется)? Уж там-то люди умеют считать деньги. 8)

1

  • Гость
#5: 09 Марта 2005, 09:43:36
Почему во всех МТСах, Билайне и пр. стоят хорошие десктопы (раньше были
  Compaq, теперь Dell, кажется)? Уж там-то люди умеют считать деньги. 8)

Compaq,
 есть и Крафтвэй, за одним я сидел один раз и весь день думал , когда же \"залипшая\" кнопка \"повер\" \"вылетит\" и клиент потеряет из - за этого минут 10-15....мля

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21794
    • Просмотр профиля
#6: 09 Марта 2005, 09:47:42
Знакомые ребята работают в Центральном Банке и рассказывали (за рюмкой чая), что в ЦБ стоИт очень много COMPAQ. А весь отдел АСУ гоняется за старым \"самосбором\", потому как даже просто добавить память в системник (не говоря уже о видеокартах) превращается в неразрешимую проблему. Да и работает \"самосбор\" гораздо шустрее, чем брэнд. И кстати, где тот COMPAQ ???

Теперь об умении считать деньги. ВСЕ контракты на комплексную поставку техники лоббированы. Гораздо выгоднее приобрести брэнд, нежели заниматься самосбором. Несмотря на то, что у нас в стране уже есть т.н. локальные брэнды (Крафт, Депо, Аквариус и т.д.) на брэнд в технологическом смысле они не тянут. Формоза как-то писанУлась и сдуру приобрела устаревшую линию по производсту устаревших матерей Лаки-Стар, линию даже смонтировали и даже запустили, она даже выдавала работоспособные матери. Вы видели эти мамы ? Года два-три назад МНС приорело для своих нужд _много_ техники фирмы BULL. Год гарантийного обслуживания закончился очень быстро...

Да, кстати! А кто Вам сказал, что ОпСоСы - российские компании ??? Да и какой империалист будет поднимать другое государство ???

mc

  • Гость
#7: 09 Марта 2005, 10:18:21
Две стороны проблемы - два решения 8) Почему-то весь цивилизованный мир сидит на таких компах, а не на DIY. Наверное, они все там дураки... 8)) У меня самого, естественно, самосбор, но я хоть в нем уверен, в отличие от тех бедняг, которые после покупки бегают по сервисам и по знакомым \"хакерам\" 8)

А вообще, у \"них\" там есть понятие total cost of ownership. Так вот для брэнда она, как правило, ниже. У нас же, пока что, только проблемы вышеописанного СтудеNTом плана: оперативку не сменить, кулер не почистить и т.п.

Когда здесь появится представитель брэнд-десктопа, со своим сервисным центром и т.п., тогда все эти проблемы будут решаться без проблем, простите за каламбур 8)

А еще есть деловой имидж, благодаря которому я хочу себе Sony, а не RoverBook. Точно так же, если бы здесь продавали и обслуживали системники Dell, Compaq я бы взял его. Все же не нормально это, самому лазить в комп (это мое мнение к теме про ALG-софт), хоть я и не считаю себя ламером 8)

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7245
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#8: 09 Марта 2005, 10:23:35
потому как даже просто добавить память в системник  COMPAQ превращается в неразрешимую проблему
============================================
факт. вернее проблема то разрешимая, но вот очень дорогая и долгоиграющая.
к примеру старинная SIMM 32 метра, стоит 100$ + доставка. А кабы что не всунешь - пищит зараза.

еще вспоминается случай - на proliant`e угрохался один из вентиляторов обдувающих слоты PCI (износился подшипник). Вентилятор - встал, системник выдал мега-код ошибки и вырубился. Отказываясь включаться пока не появится сигнал от датчика вращения вентилятора. Умный зараза. Два часа было угрохана на подбор необходимого сопротивления дабы обмануть систему self-мониторинга компа. капец.


Да и работает \"самосбор\" гораздо шустрее, чем брэнд
======================
а вот тут в корне не соглашусь. кто видел пылящийся у нас в углу hp45 тот меня поймет. не всякая китайская балалайка сможет в течении пяти лет везти такую нагрузку.

1

  • Гость
#9: 09 Марта 2005, 10:34:36
=========Да, кстати! А кто Вам сказал, что ОпСоСы - российские компании ??? ===========
а кто сказал, что не российские???
МТС, например 90  российская

mib

  • Гость
#10: 09 Марта 2005, 18:39:15
Тут тема ушла несколько в другую сторону, но позвольте таки ответить на первоначальный пост.

 Ни какая самосборка не сравнится с РЕАЛЬНЫМ брэндом. Compaq (теперь HP - купили их), SUN, Dell, IBM.
 Про Карафтвэй абослютно верно, он такой же бренд как Ровер, иРу или Формоза - типичная китайская туфта. Это, кстати, относится не только к нашим \"коленщикам\", Fujitsu-Siemens или Brio - не меньшая туфта.

 Описывать преимущества брэндов здесь - трудоемкая задача. Вот это действительно технику делают ! Сравнение будет аналогично АвтоВАЗу и Крайслеру.

mc

  • Гость
#11: 09 Марта 2005, 19:52:41
Хотя! Хотя. Добавлю. Видел я прелесть инженерной мысли 8)) Компьютер назывался Conpaq 8) На вид - компак. Внутри - туфта заречная, на вопрос \"где купили?\" ответ был \"в Харбине\" 8) Так что - покупай, но проверяй!

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21794
    • Просмотр профиля
#12: 09 Марта 2005, 20:42:35
Кстати, и в китае есть свои брэнды. LEGEND, например. Ими оснащено половина \"АмурЭнергоСбыта\". Фирма выпускает под своей маркой полностью законченые \"рабочие места\":
- системник (+модем+сетевая)
- монитор
- клава, мышь, планшет!
- колонки
- лазерный принтер А4

Все шлейфы в систмнике подогнаны по длине и лежат там-где-надо. Все аккуратно и достаточно хорошо сделано...

ааа

  • Гость
#13: 09 Марта 2005, 21:07:02
Этими машинами в свое время рассчитались с господином Дудченко по такой цене, что Делл и Хьюллет, и ,даже Паккард отдыхают. Но они уже морально устарели ( с осени 99го), хотя пластинка с китайской 98-ой, которую мне подарил знакомый, у меня лежит до сих пор и очень часто используется.

скупой

  • Гость
#14: 09 Марта 2005, 21:18:13
Почему же никакой самосбор? Так ли? Ведь если приобрести брендовые комлектующие, то можно собрать компьютер на зависть тому же Dell и Compaq, причем в домашних условиях и на коленках. Тут больше рулит опыт, теория и прямые руки. Мною был бы разобран любой самый навороченый бренд, пусть не сразу, но в процессе того же апгрейда будут выкидываться и меняться на другие, более современные и производительные. Один мой знакомый работает в фирме по продаже компов и естественно в процессе собрал машинёшку, которая в брендовом варианте(с учётом модеровских примочек и того, что все комплектующие сравнивались с аналогичными) стоила бы ОЙ как дорого.
Опытные железячники (многие) скажут вам, что действительно существует проблема совместимости брендовых комплектующих и нонейма. Хотелось бы верит в слова о том, что \"к имени и железки нужно именитые\", но не факт, что захочется их искать... Тем более, когда на это нет времени, либо поставка осуществлялась от вышестояшего органа.
Что касается темы топика, то вряд ли можно говорить о том, что потребитель в скором времени кинется в сторону бренда. И причин этому много, тот же средний достаток, среднего потребителя. А вот слова г-на Кудрявцева о \"коробочном\" варианте десктопа, вполне могут иметь под собой почву, большинству (особенно впервые покупающим компьютер) не то чтобы безразлично, а попросту не понятно, из чего собран их компютер. Та же гарантийка с заменой \"поломанного системника\", для многих не имеет принципиальной разницы с заменой, ну скажем мышки или монитора. Так что всё может быть. Другое дело профессиональные пользователи :))))) это те которым и то не так и это не то. Те, что сразу после покупки железяки срывают термоинтерфейсы, вкручивают многомиллимитровые вентиляторы и вслушиваются в то, как обстоят дела с разделением каналов. Для такого пользователя не будет авторитетем даже сам IBM или Apple. Но опять же такую глубокую зачистку профи будет производит лишь на своей \"рабочей\", домашней и т.п. машине, а при покупке скажем 10/20 машин на предприятие вряд ли. И тут может очень кстати оказаться покупка оптовой партии клонов от любой из вышеперечисленных фирм. Уже не первый раз слышал мысль от \"кулибиных\" о том, чтобы поселить железяки внутри телевизора, вот мол детишкам в комнату воткнуть, чтобы рубились в игры. Может и тупа мысль, но сама идея уже вроде как была реализована одной из фирм.

mib

  • Гость
#15: 12 Марта 2005, 07:29:40
А еще вопрос :-)
А вы уверены что к вам попадают полновесные модели брендов, а не урезаные, бюджетные, возможно даже некондиционные сборки ?
Просто потому что нашему ПЕРЕпродавцу это обходится дешевле, а лэйбл вроде бы тот же.
 Если интерес будет, попробую не полениться и заснять на фото реальный брэнд (там даже по фото все понятно будет).

Похухоль

  • ***
  • Сообщений: 9742
    • Просмотр профиля
#16: 12 Марта 2005, 12:37:48
с этими \"брендами\" одни проблемы, то это нельзя то что то другое на них непоставь.. может как офисные компы они вполне, а для личного пользования я лучше какой нонаме мейнстрим соберу, под него и дрова и прошивки оперативно выходят и ограничений с \"выкрутасами нету\"