Автор Тема: Стоимость электроэнергии в Хэйхэ - 3 цента за киловатт/час  (Прочитано 4907 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30605
    • Просмотр профиля
#105: 11 Ноября 2018, 19:10:38
есть квартира в городе, летом живут там, зимой в коммуналке.
поэтому смысл на дом чаще заезжать, собак больше нету у них.
Так всё-таки какая периодичность у "иногда"?

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40254
    • Просмотр профиля
#106: 11 Ноября 2018, 19:18:14
А гпз свободненский, он энергоемкий?
Вот туда  и потечет недокитайская ээ.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30605
    • Просмотр профиля
#107: 11 Ноября 2018, 19:21:07
Участник, хрен его знает, для стройки весьма небольшая подстанция. А на эксплуатации... Подозреваю что свою ТЭС газовую вжарят.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40254
    • Просмотр профиля
#108: 11 Ноября 2018, 19:23:24
И крематорий доя уезжающих

ghostman

  • *****
  • Сообщений: 11954
    • Просмотр профиля
#109: 11 Ноября 2018, 19:32:31
И крематорий доя уезжающих
Ты думаешь от чего все такие злые и мечтающие о тракторе, кторого хватит хотяб на девять тыщь километров - все по тому что у них крематория нету. А как будет - так все бросятся оставаться и реализовывать новые открывшиеся возможности.

Бутылка Кефира

  • *****
  • Сообщений: 15527
    • Просмотр профиля
#110: 11 Ноября 2018, 19:59:17
Ты думаешь от чего все такие злые и мечтающие о тракторе, кторого хватит хотяб на девять тыщь километров - все по тому что у них крематория нету. А как будет - так все бросятся оставаться и реализовывать новые открывшиеся возможности.

крематорий-рабочие места,отчисления,налоги.

можно ли сказать что крематорий-драйвер развития в 3 раза?

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#111: 11 Ноября 2018, 20:16:44
Посторонний =
Управление энергетикой при СССР ( ЕЭС ), и управление энергетикой сейчас - две очень  большие разницы. Именно это я имел в виду.
===
Увы, но ты смешал в кучу тЁплое (СССР) и мягкое (РФ). А ещЁ ты довольно грамотно перевЁл стрелки с "Единой Энергосистемы" на "Энергетику".

Потому что в СССР - "управление энергетикой" осуществлялось Общесоюзным Министерством Энергетики и Электрификации СССР, а "управление энергосистемой" - Центральным диспетчерским управлением ЕЭС СССР.
А в РФ - сначала РАО «ЕЭС России», а потом - а вот потом ты знаешь.

Но если ты хотел сказать что в СССР осуществлялось грамотное управление именно "энергетикой", а не "энергосистемой", я вынужден тебя расстроить, потому что "энергосистемой" - управляли, а "энергетикой" - нет.

Всё остальное  - твои домыслы.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30605
    • Просмотр профиля
#112: 11 Ноября 2018, 20:25:36
Управляли или не управляли, но ввод мощностей был такой, что и китайцам не снилось. Не говоря уже про задротных медвепутов.

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2832
    • Просмотр профиля
#113: 11 Ноября 2018, 21:31:51
BarEl beer,

Ты мне  что  доказать-то  хочешь ?

Что управление энергосистемой не то же самое  что и  управление  энергетикой ? Да, не то же самое. Упирать на это и делать на этом акцент - это все равно что  доколупаться  до столба. Разговор шел изначально про перевод ЭЭ из профицитных в дефицитные энергосистемы страны, осуществлявшихся в рамках управления ЭС. Которые были в компетенции системного оператора. Который работал в рамках  экономической модели. Под управлением министерства / ведомства.  Картину надо смотреть целиком.  А не выделять из неё фрагменты и разводить демагогию из вырванных фраз.

Но раз ты решил доколупаться  до столба, давай.

в СССР - "управление энергетикой" осуществлялось Общесоюзным Министерством Энергетики и Электрификации СССР, а "управление энергосистемой" - Центральным диспетчерским управлением ЕЭС СССР. А в РФ - сначала РАО «ЕЭС России», а потом - а вот потом ты знаешь.


Чё сказать-то хотел ?  То, что при СССР было МинЭнерго СССР, которое занималось энергетикой и электрификацией? И управляющим органом в работе единой энергосистемы СССР было ЦДУ? От спасибо, а то я не знал.  А при РФ были  последовательно  «Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации» , а затем просто - МинЭнерго РФ,  которое гораздо больше по своему функционалу , чем МинЭнерго СССР, потому что в его ведении ТЭК, нефтянка, нефтепереработка  и т.д ? А управление  энергосистемой в РФ с 2002 вело не РАО «ЕЭС России», как ты намалевал - а Системный Оператор - АО «СО ЕЭС», выросший из вышеупомянутого ЦДУ. Это  рамках "мы будем доколупывания до столба" и "вырывать" управляющую структуру (управление энергоситемой) из самого бизнес-процесса (ведение хоз. деятельности в отраслях энергетики)  Дальше - что ?  Будем расщеплять термины "энергетика " и "ТЭК"  на "атомы" ?

И весь этот бред  - "когда ты писал, что .....то имел ввиду что существующая в данный момент энергосистема страны - неуправляема, и сейчас "эти процессы" - никто не учитывает ?Т.е. Бурейский каскад - это по твоему "учитывание этих процессов и грамотное управление" ?И даже если учесть, что "При строительстве ГЭС создаётся инфраструктура (дороги, линии электропередачи, жилье, объекты социального назначения), обеспечивающая улучшение условий жизни населения близлежащих районов Амурской области", то что-ж они из неЁ бегут, да ещЁ и такими темпами ???" - этот бред начал не я, а ты.

Человеку с ником zoldat по поводу вопроса об "экономии ЭЭ". Мною был дан комментарий.  Тут ты встрял и начал доколупывание  до столба со своих вопросов.Ну так дальше то - что?

Но если ты хотел сказать что в СССР осуществлялось грамотное управление именно "энергетикой", а не "энергосистемой", я вынужден тебя расстроить, потому что "энергосистемой" - управляли, а "энергетикой" - нет.

Энергетику - развивают. Энергосистемой - управляют (помимо развития).  Это как бы изначально должно быть понятно любому не демагогу.  По поводу что "знергетикой не управляли"  - ну да конечно. Тут же куча экспертов.  Которые имеют неоспоримые доказательства свой правоты. Потому что "так думают".

walter

  • ***
  • Сообщений: 5693
    • Просмотр профиля
#114: 11 Ноября 2018, 21:35:12
Так всё-таки какая периодичность у "иногда"?
в декабре приедет - спрошу.
А гпз свободненский, он энергоемкий?
Вот туда  и потечет недокитайская ээ.
строят свою ТЭС, общая мощность 160 МВт будет работать в параллель с энергосистемой по ВЛ 220 кВ.но распредустройство  будет иметь 4 автотрансформатора по 125 МВт каждый.

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#115: 12 Ноября 2018, 08:10:07
Osama =
Управляли или не управляли, но ввод мощностей был такой, что и китайцам не снилось. Не говоря уже про задротных медвепутов.
===

Ввод мощностей - был.
Китайцам ТОГДА - да, он не снился.

Была-ли необходимость в этих мощностях ?
Нет. Это было сделано "по велению Партии и народа".

Чтобы не ходить далеко - достаточно вспомнить "Хлопкопрядильную фабрику" в 4000км от мест произрастания хлопка, и "Судостроительный завод им.Октябрьской революции" в 1500км от большой воды. Не говоря уже о том, что эти производственные мощности - находились в 120км от электрифицированного участка магистральной ЖД.

Да и сама по себе целесообразность строительства Зейской ГЭС - даже в то время была под большим вопросом. Вырабатывать электричество ТАМ, где на сотни километров вокруг нет его потребителей - да, можно. НО ЗАЧЕМ ? Покрывать потребности БАМа ??? БАМ даже в свои лучшие годы - потреблял от силы 10%. А остальное - вКУДА ?

Регулировать проток реки Зея ? 1984 наглядно показал практическую сторону теории сообщающихся сосудов, а в 2013 году - отрегулировали так, что даже великая балерина Волочкова отметилась в своЁм инстаграмчике.

P.S. завод "Амурский металлист" со своими "Термобуровыми самоходными установками" - это вообще шыдэвр и апофеозЪ управленческой мысли социалистической системы хозяйствования.

Riconet_07

  • ***
  • Сообщений: 3405
    • Просмотр профиля
#116: 12 Ноября 2018, 09:08:29
"Судостроительный завод им.Октябрьской революции" в 1500км от большой воды.
Ну это ты зря.. Судоходство было развито огого! И на Ракете было добираться куда целесообразней, чем трястись по грунтовкам..
Оно и исейчас было бы удобно, если бы фунцирлвало..
Да и сама по себе целесообразность строительства Зейской ГЭС - даже в то время была под большим вопросом.
Небыло вопросов.. Влпросы глупые есть сейчас.
Электричество экспортируется без проблем, а вот полноводные реки есть не везде.

Deneo

  • Глобальный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5584
    • Просмотр профиля
#117: 12 Ноября 2018, 09:28:25
в 2013 году - отрегулировали так, что даже великая балерина Волочкова отметилась в своЁм инстаграмчике.

Если бы не Зейская ГЭС, то балерина Волочкова отметилась в своём инстаграммчике не в августе, а ещё в июне...

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#118: 12 Ноября 2018, 09:42:52
Была-ли необходимость в этих мощностях ?
Нет. Это было сделано "по велению Партии и народа".

Хм...
Амурский каскад ГЭС обеспечивает липиздричеством энергодефецит в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии, не?
Позапрошлогодний блэкаут как раз и четко показал какие регионы зависят он амурских ГЭС.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40254
    • Просмотр профиля
#119: 12 Ноября 2018, 09:44:29
Позапрошлогодний блэкаут
"авария" звучит как-то слабо?
обязательно блакаутнуть?

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2832
    • Просмотр профиля
#120: 12 Ноября 2018, 11:04:42
Позапрошлогодний блэкаут как раз и четко показал какие регионы зависят он амурских ГЭС.

Авария 1 августа 2017  показала насколько может быть не устойчива работа  энергососистем  ДФО в плане п/аварийной автоматики. Авария началась на уровне транспорта ЭЭ и накрыла  в т.ч. генерации. Зависимость регионов от амурских ГЭС тут как бы не стоит. Имхо.

ghostman

  • *****
  • Сообщений: 11954
    • Просмотр профиля
#121: 12 Ноября 2018, 11:10:45
"авария" звучит как-то слабо?
обязательно блакаутнуть?

Есть литературный ввриант - Чорный П****ц.

Johnny_B

  • ***
  • Сообщений: 3133
    • Просмотр профиля
#122: 12 Ноября 2018, 11:23:52
эээ а нахрена было строить столько ГЭС?
ну какбэ уголек ресурс не возобновляемый, вот кончится лет через 10 - чем отапливаться будем?

Osama

  • *****
  • Сообщений: 30605
    • Просмотр профиля
#123: 12 Ноября 2018, 11:29:54
ну какбэ уголек ресурс не возобновляемый, вот кончится лет через 10 - чем отапливаться будем?
Пффф
Скорее человечество полностью откажется от угля, как от топлива, чем он закончится. Ибо запасы угля в стране и мире настолько огромны, что даже нет нормальных прогнозов когда же он должен закончиться.

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#124: 12 Ноября 2018, 11:55:13
= Riconet_07
И на Ракете было добираться куда целесообразней, чем трястись по грунтовкам..
Оно и исейчас было бы удобно, если бы фунцирлвало..

===

А при чЁм здесь "Ракета" и СЗиОР ? "Ракеты" - на нЁм не выпускались. На нЁм выпускались малые рыболовные сейнеры проекта МРС, ну и по мелочи, типа пограничных катеров проекта АИСТ. Насколько помню - было несколько РТшек.

А что касается целесообразности "Ракет" (и вообще судов на подводных крыльях) - так они могли успешно эксплуатироваться только на относительно полноводных реках, по которым не осуществлялся промышленный сплав леса. И только при социализме, когда стоимость ГСМ - вообще никто не считал, и самого понятия "экономическая целесообразность" - как-бы не существовало в социалистической природе.

И только 5 месяцев в году. Максимум.

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#125: 12 Ноября 2018, 11:59:36
fluf =
Амурский каскад ГЭС обеспечивает липиздричеством энергодефецит в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии, не?
===
и Якутии ? не.

И если в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии энергодефецит, то почему через Амур на другой берег - идут нагруженные 500е расщеплЁнки ?

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#126: 12 Ноября 2018, 12:29:08
И если в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии энергодефецит, то почему через Амур на другой берег - идут нагруженные 500е расщеплЁнки ?

Моя не понимай.
Там - энергодефицит собственных (дешевых) мощностей которые покрываются за счет амурской генерации.
Как это связано с тем что в Китай идет сколько то?

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#127: 12 Ноября 2018, 12:48:29
Моя не понимай. Там - энергодефицит собственных (дешевых) мощностей которые покрываются за счет амурской генерации. Как это связано с тем что в Китай идет сколько то?

Твоя хотела сказать, что энергодефицит в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии - "Амурский каскад ГЭС" покрывает подешЁвке, а что в Китай идЁт - задорого ?

P.S. вот это поворот (Tm).

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40254
    • Просмотр профиля
#128: 12 Ноября 2018, 12:50:43
Ну типа, загадка: в регионах страны есть нехватка ээ... Есть рядом регион этой же страны где ээ в избытке...
Но при этом вместо снабжения ээ из одного региона в другой одной и той же страны, снабжая другую. Не эту...

Наверное здесь суть вопроса.

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#129: 12 Ноября 2018, 12:57:56
вы под дурака косите?
а простите с какой целью?

в регионе а - нужно 10 бананов, есть 5 своих.
в регионе б - есть 20. а нужно 3.
регион б - отдал 5 бананов региону а.
остальные продал стране - к.

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#130: 12 Ноября 2018, 13:30:39
Твоя хотела сказать, что энергодефицит в Приморье, Хабаре, ЕАО и Якутии - "Амурский каскад ГЭС" покрывает подешЁвке,

именно так.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 40254
    • Просмотр профиля
#131: 12 Ноября 2018, 13:35:55
вы под дурака косите?
а простите с какой целью?

в регионе а - нужно 10 бананов, есть 5 своих.
в регионе б - есть 20. а нужно 3.
регион б - отдал 5 бананов региону а.
остальные продал стране - к.
если энергосистема единая, в стране, зачем тогда это - дефицит и всё такое?
понятно что и генерация и потребление неравномерно раскиданы.
взять Чигири.
что там с генерацией?
есть ли дефицит?

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#132: 12 Ноября 2018, 13:48:12
, зачем тогда это - дефицит и всё такое?

Лучше исполни про скрепы и те-де.
Там хоть вдумываться не надо, что сказать желаешь. 
А так вот читаю на десятый раз - и не догоняю. От слова совсем.
слов много - смысла не вижу.

в целом согласен - возможно я тупой.
но я думаю умный человек же сможет идиоту другими словами донести свою мысль.
попробуй еще раз.


гиперболоид

  • ***
  • Сообщений: 3220
    • Просмотр профиля
#133: 12 Ноября 2018, 13:55:41
зачем тогда это - дефицит и всё такое?
потомучто это рынок (ФОРЭМ) , там зарабатывают деньги

fluf

  • ***
  • Сообщений: 7959
    • Просмотр профиля
    • http://forum.amur.ru
#134: 12 Ноября 2018, 14:04:04
гиперболоид, - ОРЭМ. ;-)

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2832
    • Просмотр профиля
#135: 12 Ноября 2018, 15:20:34
Рынок, говорите ?

Ну-ну.

«Интер РАО» действует комплекс договоров. По первому (пакетному) «Интер РАО» покупает электроэнергию в следующих пропорциях: для зимнего периода у ГЭС – 0,1%, у ТЭС – 99,9%, для летнего у ГЭС – 65%, у ТЭС – 35%. Тариф по договору в 2 раза выше, чем установленный ФАС. Также по прямому договору с Дальневосточной генерирующей компанией (100% принадлежит «РАО ЭС Востока») «Интер РАО» покупает излишки электроэнергии по среднегодовому тарифу с ежемесячной корректировкой.

Для поставок в Китай «Интер РАО» покупает электроэнергию только у «Русгидро», говорит аналитик Renaissance Capital Владимир Скляр. При этом если для поставок, например, на финском направлении закупки идут на оптовом рынке по рыночным ценам, то в данном случае – по ценам, отличающимся от установленных регулятором для тепловых станций, которые еще и субсидируются, отмечает он. Они выше и тем самым «Интер РАО» фактически делится частью прибыли по этим проектам с «Русгидро», говорит Скляр.

До 2014 г. выгодность экспорта электроэнергии из России постоянно падала, отмечает Порохова. В 2010–2013 гг. стоимость экспорта практически не изменилась, а стоимость электроэнергии на оптовом рынке выросла на 45%, также падали и объемы экспорта (-3,5% с 2010 по 2013 г.), приводит она данные. Из-за девальвации рубля в 2014 г. маржинальность экспорта возросла: в 2016 г. на 46% по сравнению с 2013 г., заключает она.


Сноску на статью я давал 2 страницы назад. Но кто её читал... Тут же все пейсатели.


И насколько я понимаю, раньше ИнтерРао продавал ЭЭ в Китай на гораздо более выгодных (для себя) условиях. Пока большие дяди, решая вопрос "последней мили"  не передали РАО ЕС "Востока" со всеми их топами, блэк-джеком и шлюхами - РусГидре. Которой вся эта дальневосточная энергетическая кодла в лице ДГК/ДЭК/ДРС РАО ЕС Востока нужна была как собаке 5 нога. Но потом гидра  разглядело ,  что ей подарили, и начало извлекать выгоду. В плане тарифов для ИнтерРао.  Бабло победило зло. 

BarEl beer

  • ***
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
#136: 12 Ноября 2018, 15:46:24
вы под дурака косите? а простите с какой целью? в регионе а - нужно 10 бананов, есть 5 своих. в регионе б - есть 20. а нужно 3. регион б - отдал 5 бананов региону а. остальные продал стране - к.
И насколько я понимаю, раньше ИнтерРао продавал ЭЭ в Китай на гораздо более выгодных (для себя) условиях. Пока[/size][/font]

У вас у всех у обоих у двух - одна на вас обоих двух проблема:
- вы оба два по какой-то причине решили, что это Россия продаЁт Кетаю ЭЭ.

Нет. Это Кетай покупает у России ЭЭ. Вот в чЁм собственно говоря - одна на вас обоих двух проблема.

P.S. Вот только не надо про рынок и двух дураков. А то ассоциации.

Zheka

  • ***
  • Сообщений: 7409
    • Просмотр профиля
#137: 12 Ноября 2018, 16:49:07
в стане чудаков смотрю пополнение

Посторонний

  • ***
  • Сообщений: 2832
    • Просмотр профиля
#138: 12 Ноября 2018, 16:53:14
Нет. Это Кетай покупает у России ЭЭ. Вот в чЁм собственно говоря - одна на вас обоих двух проблема.

Очередное "откровение". Небо - голубое. А вода - мокрая. Из того же перечня сокровенного  знания. Которые преподносятся с претензией на  типа "Мне вот тут на стол договора  "ИнтерРао" с кЕтаем положили. Посмотрел мельком".