Автор Тема: Светодиодные лампы для дома - вопрос  (Прочитано 38793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аександр

  • ***
  • Сообщений: 1639
    • Просмотр профиля
#140: 18 Марта 2016, 22:47:31
Что то ответа на корень моего вопроса так и не услышал
Правильно понимаю,светодиодные лампы включены через трансформатор для плавного пуска галогенок ?  Зачем ? Попробуйте напрямую

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 6258
    • Просмотр профиля
#141: 18 Марта 2016, 22:48:36
Что то ответа на корень моего вопроса так и не услышал
Я писал уже почему так происходит, скорее всего неправильно проведена проводка, лампы висят на фазе, то есть когда щелкаешь выключателем, отцепляешь землю а вся гирлянда остается под напряжением, и диоды тлеют на свосем малых токах которые образуются в процессе наводки на металлоконструкции на потолке профиля, арматура, типа один конец у него на фазе а второй подключен через большой конденсатор, вот и вся любоф. Принцип отвертки индикаторной.

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#142: 18 Марта 2016, 23:46:29
Собака Павлова,
Неее, ваще не то, когда цеплял выключатели при ремонте заведомо (т.к. в одной хате съемной помнится полез менять лампу в ванной чугуневой, встав голыми ногами на ту саму ванну, у которой отвалилось стекло и взявшись за цоколь пассатижами без изоляции мною было испытано много приятных и интересных ощущений).
Когда свет выключен все хорошо, ничего не мерцает, когда включен описано выше.

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#143: 18 Марта 2016, 23:47:56
Что то или с оперой не то у меня стало или с амитом, редактировать не удается....

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 6258
    • Просмотр профиля
#144: 18 Марта 2016, 23:53:00
john777,  а точн, у тебя другой вопрос, присоединяюсь к предыдущему оратору, тут выход один, в люстре подключить напрямую к коммутатору, минуя драйвера галогенок.

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#145: 19 Марта 2016, 10:24:46
К вопросу о мощности потребляемой лампой без драйвера. Оказывается все гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд.
Вот график ток-напряжение приходящих на выпрямитель с балластным конденсатором, нагруженным на типа-гирлянду светодиодов.

Участник

  • *****
  • Сообщений: 34756
    • Просмотр профиля
#146: 19 Марта 2016, 12:08:44
ghostman, билять... где перевод-то!?

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#147: 19 Марта 2016, 12:12:51
билять... где перевод-то!?

А это ненужно было прогуливать электротехнику и госпожу Вилисову. :)

Участник

  • *****
  • Сообщений: 34756
    • Просмотр профиля
#148: 19 Марта 2016, 15:52:30
ghostman, ;) засранец ))

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26460
    • Просмотр профиля
#149: 19 Марта 2016, 16:17:10
ghostman, ну постребление тока пусть и не линейно, но все-же одинаково в каждом периоде, можно высчитать сколько оно сожрет.

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#150: 19 Марта 2016, 17:20:03
За счет сдвига фаз  максимумы напряжения и тока не совпадают и если просто брать и перемножать действующие значения и интегрировать по времени - получится разница по мощности раза в три-четыре между конденсаторным балластом и резистором.
В принципе, учитывая что лампочка не греется как утюг, все-же склонен верить что можно перемножать.

Я электротехнику то же временами прогуливал и несильно понимал, мож появится в этой ветке энергетик и расскажет что бывает рядовым потребителям за порчу косинуса фи, и мож вообще неправильно считаю.

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 946
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#151: 19 Марта 2016, 22:19:09

Оранжевым нарисовал примерный график мощности.

В зоне 1 ток равен нулю, а значит и мощность тоже, это происходит из-за того что что сопротивление диодов до определенного напряжения слишком большое. В зоне 3 видна обычная реактивная мощность со сдвигом 90гр., которая в течение периода сама себя компенсирует ибо cos90 = 0. А вот зона 2 как раз и является активным участком которую и посчитает счетчик. Рассчитать точное значение мощности проблематично из-за нелинейного сопротивления светодиодов.

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#152: 19 Марта 2016, 23:03:59
За счет сдвига фаз  максимумы напряжения и тока не совпадают и если просто брать и перемножать действующие значения и интегрировать по времени - получится разница по мощности раза в три-четыре между конденсаторным балластом и резистором.

blacknik, ghostman,
можно для дерева объяснить?

paravis

  • *****
  • Сообщений: 21025
    • Просмотр профиля
#153: 19 Марта 2016, 23:06:30
можно для дерева объяснить?
Ну это примерно почему мотор крутится а утюг нет. :)

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#154: 19 Марта 2016, 23:09:12
paravis,
ну вообще ожидал ответа типа "да, трансформатор для ламп накаливания не подходит для светодиодных"=)

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 6258
    • Просмотр профиля
#155: 19 Марта 2016, 23:11:21
Мне кажется тут уже спутали реальную мощность и сколько посчитает счетчик, сколько посчитает счетчик можно определить эмпирически взяв отдельно счетчик и одну лампочку, а реальную мощность видимо определили на заводе и написали на коробке.

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 6258
    • Просмотр профиля
#156: 19 Марта 2016, 23:12:36
paravis,
ну вообще ожидал ответа типа "да, трансформатор для ламп накаливания не подходит для светодиодных"=)
Должен был догадаться уже сам ) Ну не горят же нормально? Значит не подходит )))

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#157: 19 Марта 2016, 23:14:23
Должен был догадаться уже сам ) Ну не горят же нормально? Значит не подходит )))
Ну так я догадался после того как вставил лампочку=))) просто те 3 галогенки, без которых светики не работают.....обсерают всю картину экономии добавляя 60Вт.

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#158: 19 Марта 2016, 23:15:54
Интересно а если пойти в Атик, у китов есть трансы для светодиодов, т.е. для люстр, чтобы он влез в неё.

john777

  • ***
  • Сообщений: 2607
    • Просмотр профиля
#159: 19 Марта 2016, 23:20:14
Сейчас лампы потрогал, рука, точнее палец, терпит ну секунд 6-7, должна ли у них быть такая температура? Или из-за того, что трансы не те, они работают скажем так не на своих токах, перегреваются и их ресурс сократится в десятки раз? Тут уже просто писсали о том, что температура для светиков имеет решающую роль в сроке службы.

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#160: 19 Марта 2016, 23:34:14
Вот есть у тебя лампочка мощностью в 10 ватт. Ты думаешь что все 10 ватт превращаются в энергию Ильича ? Да же если отбросить потери в   цепях питания то от силы процентов десять-пятнадцать переходят в свет, остальное греет воздух. Девять ватт для железячки диаметром в три сантиметра, да еще и в закрытом обьеме это дофига, вот и греется она.

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#161: 19 Марта 2016, 23:55:40
Интересно а если пойти в Атик, у китов есть трансы для светодиодов, т.е. для люстр, чтобы он влез в неё.
Чет так и не понял что за люстра. Лампам этим все что нужно - провод до осветительной сети.  Какие галогенки, как они подключены ?

Участник

  • *****
  • Сообщений: 34756
    • Просмотр профиля
#162: 19 Марта 2016, 23:57:59
Ребята.
Раньше таких принудительно лечили..
;))

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#163: 20 Марта 2016, 00:01:08
Нунуну ноно!  Русскому человеку ради халявы никаких денег и времени не жалко!

blacknik

  • ***
  • Сообщений: 946
    • Просмотр профиля
    • http://optron28.ru
#164: 20 Марта 2016, 00:16:05
Мне кажется тут уже спутали реальную мощность и сколько посчитает счетчик, сколько посчитает счетчик можно определить эмпирически взяв отдельно счетчик и одну лампочку, а реальную мощность видимо определили на заводе и написали на коробке.
Нас эти лампы интересуют с точки зрения экономии, а значит решающее значение имеет - сколько накрутит счетчик. И кстати мощность указанная на св.д. лампах указывается исходя из мощности св.диодов на постоянном токе. Т.е. если в светильнике стоят 10 диодов по 1Вт (НА постоянном токе!!!) то мощность светильника 10вт. Если они питаются от инверторов с PFC, то примерно так и будет. А вот с конденсатором в качестве гасящего элемента совсем не так, ибо ток через диоды не стабилизирован, в итоге яркость будет заметно меняться от напряжения в сети и при повышенном напряжении быстро выйдут из строя.


Дайте мне кто-нибудь такую лампочку для экспериментов (которая с конденсатором), можно дохлую.


DimonS

  • *****
  • Сообщений: 16409
    • Просмотр профиля
#165: 20 Марта 2016, 05:38:45
Конденсаторные, драйверные...
Берем по 10 лампочек тех и других одинаковой мощности (на коробке), соединяем их параллельно в две группы, включаем часов на 10 по отдельности и замеряем сколько намотал счетчик. Если что - счетчик можно отдельный взять и подключить к нему только эти лампы.

Propovednik

  • ***
  • Сообщений: 6757
    • Просмотр профиля
#166: 20 Марта 2016, 09:24:12
Собака Павлова,
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.4.k82MwX&id=19673666660&ad_id=&am_id=&cm_id=140105335569ed55e27b&pm_id=&abbucket=1
https://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.11.k82MwX&id=521100173571&cm_id=140105335569ed55e27b&abbucket=1

Разобрал 12ку, Диоды охлаждаются на алюминиевый стакан, занимающий всю площадь корпуса, Кстати пластмасса с люминофором для коррекции спектра (Ночью бывает выключаешь и пластик как ЭЛТ телек еще минуту или две светится едва заметно)

ШИМа в этой лампе не нашел, тут скорее всего автогенерация. В 8ках точно были шимки, возможно восьмерки я разбирал более новые, у Опплей тоже ревизии были разные.



Propovednik

  • ***
  • Сообщений: 6757
    • Просмотр профиля
#167: 20 Марта 2016, 09:58:09
А вот такие у меня в Ванной стоят. Одна лишняя в ящике стола лежала как раз. 3 Вт.

Дровка на bp2831a


Корчое добротно сварганеные лампочки.


Участник

  • *****
  • Сообщений: 34756
    • Просмотр профиля
#168: 20 Марта 2016, 10:01:29
А как ты их разобрал?
Чота у меня не вскрываются ..

Propovednik

  • ***
  • Сообщений: 6757
    • Просмотр профиля
#169: 20 Марта 2016, 10:06:55
Как в старину учили Смарты, планшеты, мониторы и прочий пластик на защелках вскрывать: Карточку подпихнул и по кругу ее гони.


Voodoo Doll

  • ***
  • Сообщений: 1303
    • Просмотр профиля
#170: 20 Марта 2016, 10:49:59
Я так понимаю, что от геморроя с долговечностью можно избавиться только одним путём - самому драйверы ставить и всё рассчитывать. Внимание вопрос: братишки, есть ли в продаже просто светящееся нечто, в котором только светодиоды? С указанием, какой оно требует ток, температуру и всё остальное. Графики там всякие.


Напокупались у продаванов, знаем. Касесьвенно, длуга. Мамой клянусь. Ага.

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#171: 20 Марта 2016, 11:11:50
Да, прохлопал ты свое счастье. Тута на днях продавали дочерний руснановский лампочковый завод за долги в пару-тройку мульонов рублей. Надо было выкупать. Щас бы пользовался качественными лампочками и экономил на электроэнергии.

Собака Павлова

  • ***
  • Сообщений: 6258
    • Просмотр профиля
#172: 20 Марта 2016, 11:26:22
И кстати мощность указанная на св.д. лампах указывается исходя из мощности св.диодов на постоянном токе. Т.е. если в светильнике стоят 10 диодов по 1Вт (НА постоянном токе!!!) то мощность светильника 10вт.
Откуда такая уверенность? Есть подтверждение?

ghostman

  • ***
  • Сообщений: 9783
    • Просмотр профиля
#173: 20 Марта 2016, 13:02:04
Расковырял 11 ваттную asd под стандартный цоколь. Внутри драйвер. Так что можно брать, хоть и дёшево.

vladimir7

  • ***
  • Сообщений: 5261
    • Просмотр профиля
    • http://www.studio104.ru/
#174: 20 Марта 2016, 13:09:00
Так может табличку какую сварганить, какие лампы и что внутри. Чтоб каждому велосипед не изобретать. Зашёл в магазин и купил путнее.