Автор Тема: Аванс и трудовая инспекция  (Прочитано 2682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lapochka

  • ***
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
#0: 01 Октября 2010, 15:39:29
Ситуация: пришла трудовая инспекция и в ходе не плановой проверки ВЫЯВИЛИ И ПОСТАНОВИЛИ, выплатить всем сотрудникам компенсацию за невыдачу аванса, но перед тем как выдавать аванс составляли списки желающих получить его, в которых они (желающие) расписывались лично, многие отказывались, поскольку желали получить в конце месяца всю (разом) з/пл, но списков отказавшихся не было (и так ясно). Таким образом, обязывают выплатить компенсацию персоналу, который сам не хотел получать аванс. Далее интереснее: ректор, говорит, чтобы платили "из своих денег" (оклад 5000 + премии) - премий, а сама она как обычно не виновата (наверное, уже догадались в каком вузе такой дурдом). Подскажите, как быть? Можно ли дело выиграть через  суд?

Osama

  • *****
  • Сообщений: 29463
    • Просмотр профиля
#1: 01 Октября 2010, 16:02:12
Lapochka надо было курить мануалы. ТК РФ. выплаты заработной платы два (2) раза в месяц незаивимо от того кто чего хочет.

Shtabи

  • ***
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
#2: 01 Октября 2010, 16:05:10
Lapochka
Не понял - я получаю только одну зарплату, без аванса. И не страдаю без оного.

Osama

  • *****
  • Сообщений: 29463
    • Просмотр профиля
#3: 01 Октября 2010, 16:06:12
ShtabиИ не страдаю без оного. зато руководство пострадает когда трудинспекция проверит

Osama

  • *****
  • Сообщений: 29463
    • Просмотр профиля
#4: 01 Октября 2010, 16:07:34
Lapochka
а что значит ректор, говорит, чтобы платили "из своих денег"? приказ по учреждению есть? а то я тоже могу "сказать".

Shtabи

  • ***
  • Сообщений: 379
    • Просмотр профиля
#5: 01 Октября 2010, 16:09:02
Osama зато руководство пострадает когда трудинспекция проверит
Там такие смешные зарплаты, что если разделить еще на аванс, уже на зарплату не остается ни@уя.

katana

  • ***
  • Сообщений: 7729
    • Просмотр профиля
    • http://burdeev.ru/
#6: 01 Октября 2010, 16:28:09
автору могу дать пока такой совет: Почитать ТК РФ и все должно стять ясно...

если уж прочтете и не поймете, тогда пишите сюда...чем сможем поможем..)

starco

  • *****
  • Сообщений: 20185
    • Просмотр профиля
#7: 01 Октября 2010, 16:31:37
многие отказывались, поскольку желали получить в конце месяца всю (разом) з/пл

Может, они еще и заявления писали, мол, "Не хочу работать в дневное - хочу ночью и в праздники" - а им за это обычную ставку платили? :-))) Не хочешь - не приходи в кассу, и не получай. А вообще, обходится этот скользкий момент ведомостями на зарплату и аванс (тут же). Т.е. формально зарплата выплачена дважды. Нигде ж не сказано, что она должна быть разделена по времени, эта выплата.

katana

  • ***
  • Сообщений: 7729
    • Просмотр профиля
    • http://burdeev.ru/
#8: 01 Октября 2010, 17:01:01
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором

Lapochka

  • ***
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
#9: 01 Октября 2010, 19:33:37
прочитали ТК, да, действительно 2 раза в месяц, согласно проверки и кодексу - нарушение, можно ли выиграть в суде, поскольку проверка была не плановая, и проверяли одну область деятельности вуза, а нашли нарушение в другой. Просто в данной ситуации страдает персонал, с одной стороны трудовая инспекция, с другой "Остаповщина" со своими дурными правилами.
Аванс не получают в каждой второй организации области, а засвидетельствовали пока только в данном учебном заведении.

Лисена

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
#10: 01 Октября 2010, 19:47:16
Это точно. Суд здесь не поможет. В законодательстве нет понятия аванс, а только з/плата, которая платится не реже, чем каждые полмесяца. Мы у себя раньше на работе тоже "играли в хотелки", теперь нет, работешь с 1 по 15 число- выписываем аванс, даже, если в этот период попадает 3 рабочих дня, вот за 3 дня и выписываем сумму, какая получается, хоть 500 рублей. А дело работника, хочет- приходит получает, не хочет- не получает. Зато есть ведомости, где стоит  "аннулировано" напротив тех, кто не получил.
А компенсацию из своих денег я бы не платила, замучились бы заставлять. Пусть дадут приказ по учреждению! Да и у нас бы не дали, это ведь и главбух виноват. Но первую очередь за всё отвечает руководитель, ВСЕГДА!

Serg_S

  • ***
  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля
#11: 01 Октября 2010, 19:53:03
ректор, говорит, чтобы платили "из своих денег"
ректора за *опу и на асфальт. виноват руководитель. т.е. ректор. всегда. приказ есть о выплате два раза? нету - проблемы ректора
ps а еще наверное экономистов и юристов выпускают...

IsGall

  • ***
  • Сообщений: 938
    • Просмотр профиля
#12: 01 Октября 2010, 22:53:19
Господа, соблюдайте Трудовой кодекс, и будет вам счастье. Зарплату положено выплачивать 2 раза в месяц. Точка.

katana, объясни мне, пожалуйста, что это у нас за компенсации работникам неполучавшим аванс?

LapochkaВы уверены, что проверка была случайна, а не чьему-то заявлению?

Serg_S

  • ***
  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля
#13: 01 Октября 2010, 23:02:20
Lapochka
блин, еще раз повторюсь. здесь главное - есть или нет акт, утверждающий з/п два раза в месяц. это может быть коллективный договор, приказ ( с которым вы должны быть ознакомлены под роспись нпременно), любая другая хрень, но я так понял что ее нет. is not it?

Serg_S

  • ***
  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля
#14: 01 Октября 2010, 23:05:33
Lapochka как происходит выплата? если наличкой  - тогда проще. ну и
 если такой законоактесть, то
1 есть ли на нем ваша подпись?

Serg_S

  • ***
  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля
#15: 01 Октября 2010, 23:07:29
IsGall
это можно считать невыплаченной вовремя з/п и начислить на нее проценты в размере процентов от ставки рефинансирования. что-то как-то там так...

Osama

  • *****
  • Сообщений: 29463
    • Просмотр профиля
#16: 01 Октября 2010, 23:34:23
1/300 за каждый день просрочки
НО выплачивать обязан работодатель. то есть юрлицо. а всякая фигня типа "ректор, говорит, чтобы платили "из своих денег"" пусть ректор напишет. а потом эту бумажку можно смело нести в соответствующие органы.
максимум что вам грозит, если вы бухгалтер - дисциплинарное взыскание - лишение премии, выговор, увольнение.
но честно говоря.... либо вы не бухгалтер... либо хреновый бухгалтер. сорри.

OLDest

  • ***
  • Сообщений: 1843
    • Просмотр профиля
    • http://amurobr.ru
#17: 01 Октября 2010, 23:50:59
Osama
IsGall
что за глупости об обязательной выплате 2 раза в месяц? аванс это чистое желание работника, но он не должен превышать половины з/п. а нарушение в данной ситуации то что небыло табелей на аванс а только списки тех кто хочет, т.к. в табеле четко прописывается кто сколько берет аванса а кто не берет. так что сами ТК курите
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
Конкретные сроки выплаты заработной платы, а также размеры аванса Трудовой кодекс не регулирует.
Вместе с тем следует учитывать, что, согласно Постановлению Совета Министров СССР от 23.05.57 N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца", действующему в части, не противоречащей Трудовому кодексу, размер аванса в счет заработной платы рабочих за первую половину месяца определяется соглашением администрации предприятия (организации) с профсоюзной организацией при заключении коллективного договора, однако минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки рабочего за отработанное время.
Таким образом, что касается конкретных сроков выплаты заработной платы, в том числе аванса (конкретные числа календарного месяца), а также размеров аванса, они определяются правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Таким образом, кроме формального выполнения требований статьи 136 Трудового кодекса о выплате заработной платы не реже 2 раз в месяц работодателем, при определении размера аванса следует учитывать фактически отработанное работником время (фактически выполненную работу).
т.е. назначается з.п. с 1-10 число а аванс (2-я выплата) с 20-25 число месяца. обязать забрать деньги нельзя, если расписался в табеле на аванс (промежуточная выплата з.п.) где прочерк - то ничего не нарушил и все в порядке

IsGall

  • ***
  • Сообщений: 938
    • Просмотр профиля
#18: 02 Октября 2010, 00:54:11
OLDest
1. мы не рассматривали случай в разрезе фактически отработанного времени.
2. депонировать невыданную зарплату можно , нельзя делать какие-то самовольные списки и собирать заявления. Бухгалтерия, ёпт, есть бухгалтерия.
3. понятия "аванс" в нынешнем ТрК РФ нет вообще.

Serg_S

  • ***
  • Сообщений: 3871
    • Просмотр профиля
#19: 02 Октября 2010, 00:58:57
OLDest
сам покури то что запостил
В соответствии со статьей 136 Трудового кодекса заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.
один месяц поделить на полмесяца будет два, не так ли?

Метео

  • ***
  • Сообщений: 281
    • Просмотр профиля
#20: 02 Октября 2010, 09:31:43
OLDest
т.е. назначается з.п. с 1-10 число а аванс (2-я выплата) с 20-25 число месяца.
Ошибочка, вся з/п должна быть выплачена в текущем месяце.

Olka

  • ***
  • Сообщений: 7098
    • Просмотр профиля
#21: 03 Октября 2010, 11:19:15
господи, дремучесть какая...
я думала, уже такого не бывает...

"что за глупости об обязательной выплате 2 раза в месяц? аванс это чистое желание работника, но он не должен превышать половины з/п"

даст ист фантастиш

извините, не сдержалась:)))

А ещё непонятно, о чём спрашивает топикстартер. Я полагаю, ГИТ уже всё объяснила, статьи 136 и 236 ТК прочитаны.
Осталось прочесть ст. 137, 138, а также гл.39.
Lapochka
Не хотите - не платите. Работодатель сможет взыскать с Вас желаемое только через суд. И только в том случае, если соблюдёт всю необходимую процедуру, изложенную в гл.39 ТК.

Если в данном вузе юристы и делопроизводители такие же, какие и бухгалтеры, то Вам ничего не грозит.

BLGvoland

  • ***
  • Сообщений: 2767
    • Просмотр профиля
#22: 04 Октября 2010, 00:27:00
этож надо так лохонуца

Olka

  • ***
  • Сообщений: 7098
    • Просмотр профиля
#23: 04 Октября 2010, 08:17:11
Кстати. Для любителей собирать подписи работников под бумажками с отказом от "авансов", отпусков и пр. Не работает.
Ч.2 ст.22 ТК: Работодатель обязан:
- соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;
...
- выплачивать в полном размере причитающуюся работникам заработную плату в сроки, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка, трудовыми договорами.

Обязанность контролировать трудовую дисциплину - обязанность работодателя. Если работник отказывается соблюдать нормы трудового законодательства, на него следует наложить дисциплинарное взыскание. А не давать ему на подпись ничего не стоящие бумажки. Чтоб не пришлось потом платить по "ВЫЯВИЛИ И ПОСТАНОВИЛИ".

Lapochka

  • ***
  • Сообщений: 289
    • Просмотр профиля
#24: 14 Октября 2010, 16:04:51
Всем огромное спасибо за информацию. Появятся новые вопросы по теме, обязательно спрошу, а пока в этом учебном заведении тишина, но это не на долго.