Автор Тема: Когда компьютеры начнут думать?  (Прочитано 1883 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Элеонора

  • Гость
#0: 10 Июня 2003, 06:17:24
В детстве мне казалось, что не сегодня, так завтра компьютеры начнут думать. Но этот момент все не наступает. Люди перестали этим заниматься или все разработки \"узурпировали\" военные?

ЧУВАК

  • Гость
#1: 10 Июня 2003, 06:50:22
Давно и научно доказано, что т.н. автоматы с четкой логикой(0/1) не способны корректно функционировать в системах принятия решений, основанных на весовых коэффициентах.
Последнее подтверждение - легендарный Deep Blue. Максимум, на что он был способен, это перебирать огромное число вариантов за ограниченный период времени.
Гораздо ближе к этому делу приспособлены АВМ. Японцы усиленно ведут исследования в области нейросетей. Кстати, поговаривают, что узкоглазые решили закупить полный пакет прав на песенку двух российских лесбиянок со словами \"Нас не догонят\" :-) Да.

Serge

  • Гость
#2: 10 Июня 2003, 08:22:38
Да. Только японцы и не отказываются от этой затеи. Весь остальной мир отказался от идеи искуственного интеллекта. Нынешняя технология вычислительной техники не позволяет использовать подобные алгоритмы с достаточной скоростью. Может быть лет через 20 что-нибудь и появится.

Позывной-83

  • Гость
#3: 10 Июня 2003, 08:44:36
А зачем???
По-моему человеческой глупости хватает, зачем нам еще и глупость компьютерная...

khabmain

  • Гость
#4: 10 Июня 2003, 13:23:35
To Чувак - :-))

Fox

  • Гость
#5: 10 Июня 2003, 13:39:00
Лично мне кажется, что это скорее философский вопрос, чем технический. У компьютера нет желаний (точнее он их не осозyает) - любовь, ненависть, голод... А если нет желаний, то и зачем мыслить? Вспомните, сколько войн начиналось из-за того, что цари не могли поделить женщин? :)))

ЧУВАК

  • Гость
#6: 10 Июня 2003, 15:49:52
Фоксу.

Очень хорошо по этому поводу проехались в \"Людях в черном\":
Q - А это что такое ???
A - А это универсальный межгалактический переводчик. Его у нас вообще быть не должно, потому что наше сознание воспринимается им как вирусная инфекция.

Да.

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#7: 10 Июня 2003, 16:00:58
ЧУВАКу:
В \"Матрице\" было то же самое. Похоже, они энту мысль упорно (зачем?) двигают в массы. Там виртуальный чувак говорил человеку, мол, там где вы появляетесь начинаются разрушения, бардак и засорение окружающей среды. Вы, грит, склонны плодицца и размножацца. И истреблять не только среду, но и себе подобных. Вы, грит - вирус! Вас, грит, нада уничтожать или локализовывать.

ИИНННАААХХХХХХ!

Fox

  • Гость
#8: 11 Июня 2003, 07:09:06
Есть еще одна интересная мысль на эту тему: \"Человек лишь, существо, находящееся на вершине пищевой цепочки и добился он этого лишь одним ему доступным способом - абстрактным мышлением\".
В настоящее время многие писатели - фантасты наделяют искуственный интеллект какой-то одной навязчивой идеей, запрограммированной человеком, например, уничтожение врагов данного человека... Опять же, для набития желудка этого удачного инженера. Ну а абстрактно компьютер \"мыслит\" с самого начала, ибо они порождение двоичной математики.

Мне вот лично непонятно, почему Япония так активно проводит разрабротки в области искусственного интеллекта? Сказывается нехватка природных ресурсов или это преодоление какого-то \"пункта\" неполноценности как нации?

Serge

  • Гость
#9: 11 Июня 2003, 07:36:56
ЧУВАК, у людей сходное с компьютерной логикой. Ученые также доказали, что человеческий мозг состоит из нейронов, которые в любой момент времени могут быть либо электрически заряженны (что-то типа напряжения в 1.5 Вольта), либо нет. То есть у человека мышление через двоичную логику.

ЧУВАК

  • Гость
#10: 11 Июня 2003, 09:19:07
To Serge.
Ну если быть точным, пока что все приближения к построению модели функционирования маленького УЧАСТКА мозга сводятся к тому, что цепочки нейронов образуют что-то типа пространственного взвешенного ориентированного грАфа, с постоянно меняющимися:
весами векторов, направлениями векторов, самими векторами.

Для примера: представьте себе постоянно изменяемую ПЛМ с постоянным самоконтролем непротиворечивости (отсутствие петель и логических тупиков). И СРАЗУ СТАНОВИТСЯ ГРУСТНО. Да.

Serge

  • Гость
#11: 11 Июня 2003, 09:41:06
Fuzzy Logic тоже построена на двоичной архитектуре, здесь тоже есть нечеткая логика.

Нахухоль

  • ***
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
#12: 11 Июня 2003, 10:32:05
А может отталкиваться надо от сознания? Вопрос-то был про ДУМАТЬ. \"Думать\" - это не только логика. Это логика + много чего еще. Машины никогда не будут ДУМАТЬ, ибо это процесс, протекающий в сознании, кое присуще лишь живым организмам, да и то не всем, а только с высшим типом нервной системы. Идут споры, обладают ли СОЗНАНИЕМ обезьяны, многие аргументированно говорят - нет. Человек еще пока не приблизился к понятию \"сознание\", а уже пытается наделить им железяки. Бред.

так что думать машины не будут.

нах!

Serge

  • Гость
#13: 11 Июня 2003, 11:52:15
Думать - это перебирать в голове несчетное количество вариантов. Просто человек не осознает, когда думает, что его мозг сопоставляет кучу задач из предыдущего опыта. Младенцы ведь не имеют сознания, так как не имеют достаточного опыта.
Кстати Deep Blue умел накапливать опыт и обладал зачатками интуиции, то есть качественным анализом шахматных позиций, без полного перебора всевозможных ходов. Именно, поэтому Каспарову не удалось схитрить в одной партии, когда обычные шахматные программы перебирали ходы, для данной партии. Дип Блу смог провести качественный анализ.

Керя

  • ***
  • Сообщений: 9160
    • Просмотр профиля
#14: 21 Февраля 2014, 13:20:50
Воз и ныне там.

sky star

  • *****
  • Сообщений: 17899
    • Просмотр профиля
#15: 21 Февраля 2014, 13:30:02
прям день восставших из могил

Керя

  • ***
  • Сообщений: 9160
    • Просмотр профиля
#16: 21 Февраля 2014, 13:31:25
sky star, ну. :-)

СтудеNT

  • *****
  • Сообщений: 21801
    • Просмотр профиля
#17: 21 Февраля 2014, 13:32:23
На сАмом деле нейронная модель мозга - ужэ построена.
В еЁ основе - лежит т.н. "взвешенный ориентированный граф". Но есть две беды проблемы:
- веса и направления векторов графа - непрерывно меняются, в зависимости (а вот от чего и как - пока не ясно).
- каждый узел "взвешенного ориентированного графа" в свою очередь - сам есть "взвешенный ориентированный граф".

И вот тут мат.моделирование - уже не вывозит.
Потому что это - аналоговые вычисления.

Ксант

  • ***
  • Сообщений: 5771
    • Просмотр профиля
#18: 21 Февраля 2014, 13:32:47
Некрофилы отаке

Керя

  • ***
  • Сообщений: 9160
    • Просмотр профиля
#19: 21 Февраля 2014, 13:34:09
Ксант, тсс, пригнись, тебя видно. :-)

Ксант

  • ***
  • Сообщений: 5771
    • Просмотр профиля
#20: 21 Февраля 2014, 13:43:09
Керя,
Я наблюдаю затаившись:)

paravis

  • *****
  • Сообщений: 20405
    • Просмотр профиля
#21: 21 Февраля 2014, 13:46:20
У меня комп думает. Бывает, как задумается...Сабака такая, только он молча почему-то думает, как партизан :)

Botanik

  • ***
  • Сообщений: 1002
    • Просмотр профиля
#22: 21 Февраля 2014, 13:48:51
Думать - это перебирать в голове несчетное количество вариантов.
вот именно что бесконечное число вариантов, а компьютерная память какой бы большой ее не сделали - всегда будет конечна

lexfal

  • ***
  • Сообщений: 1612
    • Просмотр профиля
#23: 21 Февраля 2014, 13:56:27
Цитата: Serge от 11 Июня 2003, 12:52:15
Думать - это перебирать в голове несчетное количество вариантов.
вот именно что бесконечное число вариантов, а компьютерная память какой бы большой ее не сделали - всегда будет конечна
несчетное <> бесконечное

The BEST

  • *****
  • Сообщений: 26296
    • Просмотр профиля
#24: 21 Февраля 2014, 14:11:53
а компьютерная память какой бы большой ее не сделали - всегда будет конечна

разница не в размере, мозг тоже не в состоянии хранить бесконечное кол-во инфы.
разница в формате хранения инфы, мозг человека оперирует с образами, а компьютер не может.
вы можете представить просто собаку, просто дом, просто фрукт. можете оперировать этими образами.
а комп не может, для него не бывает просто дома, если дом - то какой-то конкретный дом, конкретный файл на диске.

Керя

  • ***
  • Сообщений: 9160
    • Просмотр профиля
#25: 21 Февраля 2014, 14:19:25
The BEST, насколько помню, за образы отвечают лобные доли мозга и человек после лоботомии не способен к образному мышлению. Однако мыслит как-то.

Вшивый домик

  • Гость
#26: 26 Февраля 2014, 00:02:32
насколько помню , человек вобще не знает и не понимает ни чего про собственные мозги но при этом пытается создать адскую машины которая будет превосходить его по разуму ..

тупые ж все ж люди создания .. были есть и будут .. да !!

инфа 367 %

;-)

CherrySweet

  • *****
  • Сообщений: 17260
    • Просмотр профиля
#27: 26 Февраля 2014, 00:13:12
я хочу спать

а вместо сна приходится занимацо такой хренью:



прибейте меня кто-нить...

http://www.youtube.com/watch?v=oIwFJNguQgY&feature=player_detailpage



 

kompas