Автор Тема: Что вы об этом думаете?  (Прочитано 1821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Читатель

  • Гость
#0: 30 Июня 2003, 07:00:23
Этакая подборка ссылок:

http://www.lenta.ru/world/2002/03/06/ireland/
Ирландцы решают проблему абортов раз и навсегда
Ирландия в очередной раз проводит референдум, на котором граждане должны решить раздражающую общество не один десяток лет проблему абортов. Голосование началось в среду утром, его результаты станут известны в конце дня в четверг, сообщает BBC News.
Несмотря на интенсивную предварительную пропаганду как противников, так и сторонников разрешения абортов, многие так и не определились со своим выбором к моменту начала референдума. Многих, по их собственному утверждению, вообще смущает столь откровенная постановка вопроса.
В действительности, несмотря на то что многочисленные рекламные плакаты призывают сделать простой выбор, проблема сама по себе гораздо сложнее, чем кажется.
Суть в том, что правительство предлагает гражданам не просто решить судьбу абортов, а изменить саму конституцию государства. Любое решение приведет к фундаментальному пересмотру прав еще не рожденного ребенка и его матери.
В настоящий момент получить официальное разрешение на аборт в Ирландии чрезвычайно трудно. Он производится только в том случае, если существует подтвержденная врачами угроза жизни беременной. В случае если большинство граждан проголосует против абортов, это станет еще проблематичнее.
Многие женщины совершают самоубийства из-за невозможности избавиться от нежелательной беременности. Другие предпочитают отправляться для решения этой проблемы в соседнюю Великобританию, где аборты производятся по желанию женщины.



http://mednovosti.ru/news/2003/06/27/poland/
\"Плавающий абортарий\" увез полячек в нейтральные воды


Иллюстрация WomenOnWaves.com
\"Плавающий абортарий\" покинул порт Владиславово (Wladyslawowo), взяв на борт около десятка польских женщин, собщает BBC News. Голландское судно пробудет в открытом море шесть часов и вернется в порт еще на девять дней. В нейтральных водах женщины получат консультации по планированию семьи и, возможно, медикаменты для прерывания беременности.
Представители организации \"Женщины на волнах\" (Women on Waves) прибыли в порт Владиславово, чтобы помочь местным женщинам избавиться от нежелательной беременности. Любые аборты по собственному желанию на территории Польши запрещены, но по голландским законам, которые действуют на борту судна в нейтральных водах, можно прерывать беременность сроком до 22 недель.

Польская таможня опечатала все средства для медикаментозного аборта, которые находились на борту корабля, потому что их импорт, продажа и употребление запрещены на территории страны. Экипаж судна отказался сообщить, будут ли таблетки использованы в нейтральных водах.

В Польше противники абортов закидали судно яйцами и краской, а администрация порта Владиславово оштрафовала экипаж на 3 тысячи долларов. \"Корабль нарушил процедуру вхождения в порт и не выполнял команды начальника порта, заявил руководитель Владиславово Казимир Ундро (Kazimierz Undro). – Я просил их направиться к другому причалу, где корабль не подвергся бы атаке людей, недовольных его прибытием\".

Прибытие \"Женщин на волнах\" в Польшу подверглось резкой критике со стороны представителей католической церкви. Архиепископ гданьский Тадеуш Гокловски (Tadeusz Goclowski) назвал их действия попыткой \"убить поляков\". Президент Польши Александр Квасневски (Aleksandr Kwasniewski) считает появление этого судна в Польше \"правовой и этической проблемой\". \"Каждый из нас решает сам, как относиться к случившемуся. Лично я – сугубо отрицательно\", - заявил президент.



И в России:
http://mednovosti.ru/news/2003/06/11/abortion/

Минздрав России намерен запретить большинство абортов
 Ольга Шарапова, фото с сайта parent.fio.ru
Минздрав России направил в правительство законопроект, принятие которого значительно сократит перечень социальных показаний для проведения абортов, сообщает Интерфакс. Об этом заявила заместитель министра здравоохранения РФ Ольга Шарапова на втором российском форуме \"Дети и лекарства\" в среду в Москве.

Телезрительница

  • Гость
#1: 30 Июня 2003, 07:06:04
Да уж... Вчера посмотрела в новостях об этом голландском судне. Примечательно, что среди буйствующих по его поводу не было женщин, одни лишь мужчины причем молодые и фанатичные, кто, может, и не сталкивался еще с семейными проблемами, у кого нет еще детей... Почему-то за все должна расплачиваться женщина...
Кто-то тут рассуждает о феменизме, а как насчет мужского шовинизма?

Zz_

  • *****
  • Сообщений: 18295
    • Просмотр профиля
#2: 30 Июня 2003, 15:46:08
Раз аборт - это чисто женское дело, следовательно и решать, делать его или нет, должна сама женщина. А папа римский нам вовсе не авторитет...

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#3: 30 Июня 2003, 15:54:03
Мужской шовинизм... :)) хм.
Телезрительница вы хотите быть свободной феменисткой? т.е. хотите быть свободной от женской сущности? Бред. Извините не вольно вырвалось.

А

  • Гость
#4: 01 Июля 2003, 03:12:21
Замечательно! Давайте обвиним женщин в феминизме, ещё  бог знает в чём, будем с умными лицами рассуждать о ЖЕНСКОЙ СУЩНОСТИ!! Конечно, это намного проще, особенно, если чисто теоретически подходить..  Да, И КОНЕЧНО, пускай женщины САМИ решают,  УБИВАТЬ им своё дитя  в утробе, когда оно ещё и на дитя то не похоже, или позже, когда оно уже пинает ножкой внутри живота, если что-то не нравится.. Или  рожать, а потом, каждый день, из года в год объяснять чаду ПОЧЕМУ ты не можешь купить ему вон ту шоколадку, или  машинку, или компьютер.. Или ПОЧЕМУ папе некогда почитать ему книжку и поцеловать его перед сном.. Или почему проверить задачку может только мама.. !!!
Ещё бы!  Это ЖЕНСКИЕ дела, ЖЕНСКИЕ проблемы, и пускай женщины САМИ эти проблемы РЕШАЮТ!!!!!!  А мужчины, что ж, они вообще как бы НИ ПРИ ЧЁМ, они, как выяснилось, вообще у нас на каких то других планетах живут, и как-то даже понятия не имеют, откуда дети вообще берутся,  и как они во взрослых людей превращаются!!
У них в окружении либо стервы, либо феминистки сплошь и рядом.. или  ещё какие кобылы заезженные ..!!Конечно,  ведь это они у нас РАБОТАЮТ, или пьют, или  решают какие то ГЛОБАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ,  им НЕКОГДА заниматься всякими мелочами..
Пусть женщина РЕШАЕТ.. или правительство..или Минздрав…  или ещё кто-нибудь!!.. Быть или НЕ быть..Жить или НЕ жить.. А мы в сторонке помолчим, все такие белые и пушистые, и ни при чём!!!!

Прошу прощения за резкость, больно всё это.. на самом то деле.. И обидно ..((

С уважением
           -Убийца-Стерва-Феминистка-

Н

  • Гость
#5: 01 Июля 2003, 06:19:36
К чему приводят запрещения аборта? Правильно, к росту криминальных абортов, к росту числа погибших или искалеченных женщин от этих самых подпольщиков. Но никак не к увеличению деторождения. Кому не нужен ребенок, тот найдет способы от него избавиться - подкинуть государству или в мусорный контейнер. :(
Кто побогаче, тот поедет за границу, найдет дорогого частного врача, а рожать будут алкоголики и бомжи. По-моему, на шее у государства уже достаточно детей со всякими отклонениями. Это мы уже проходили. Это нам надо? Или нам еще мало? Когда уже перед принятием очередных бредовых законов наше правительство научиться думать правильно и самостоятельно, без оглядок на передовой западный опыт.
А женщин жаль... Ребенок ведь результат творчества двоих, а расплачивается, как правило, она одна. :(

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#6: 01 Июля 2003, 09:54:16
Ух как все запущено! :)) Страсти то какие.
Женщины, да поймите! Я не говорю что все мужики хороши, а все женщины - дрянь. Я говорю о том, что есть проблема и решиться она может только с одной стороны. Хотим ли мы этого или нет. И решить ее можете только вы. Ибо в вас корни этой проблемы. Не в каждой, а во всех. Безусловно, что для решения ее должны быть созданы и внешние условия - начиная от зарплаты, изменения отношения государства к этому, и заканчивая нами мужиками. НО! А кто этих всех мужиков воспитывает изначально, с младенчества? Кто? Именно вы. И именно в этот момент времени зарождаются проблемы следующего поколения. Именно вами... и неустроенностью быта и окружением, да - но ВАМИ (опосредованно)!
Если вы сумеете вгнездить духовность младенцу - она и останется, нет - так и будет, как вы, всю жизнь бегать за тряпками или искать \"теплого\" местечка, перебирая в том числе одну, другую, третью женщину. Неужели не понятно?
Как-то (в прошлой переписи) ходил по городу. Впечатлений масса. Но, одно запомнилось, врезалось в память - не факт, что чем беднее живут люди, тем хуже их взаимные отношения. Не факт.
Детям важнее не купить им ту или иную шокаладку, а расти в обществе своих братьев или сестер. Учиться их уважать и помогать друг другу. ИМХО.
Вы меня тоже немного зацепили своими ответами. Они такие, хм, стандартные для большинства женщин нашего времени. Извините, в этом, именно в этом и проблема.

TopGun

  • Гость
#7: 01 Июля 2003, 22:53:24
Столкнулся я в начал сего года с темой абортов .
Вот.
К сожалению.
Штук пять врачей, все зав. отделениями и главное все ЖЕНЬЩИНЫ, буквально криком и чуть не истериками заставляли жену прерывать беременность.
Пришлось вмешиватся и не \"бабском\" эмоциональном уровне выяснять суть вопроса.
Сухой итог: большинство врачей-руководителей НИХРЕНА НЕ ШАРЯТ В СВОЕЙ ТЕМЕ.
Им просто некогда заниматся самооброзованием из-за хозяиственной текучки.
За час поиска в инете я нашёл столько информации по вопросу ,что по их собственому признанию, им всем на докторские хватило бы .По крайней мере читали с нескрываемым интересом.
По аналогичной причине к февралю только в Благовещенске  они отправили на прерывание больше десятка молодых мам ,правда ещё пара-тройка их отправила прямиком НАХЕР и успешно родила здоровых детей.
Есть у нас в городе толковый человек : Воскобойникова ,сидит в в здании ЗАО Асфальт ,имеет неплохую аппаратуру ,а главное  знания .Постоянно учится и для наших официальных \"полудокторов\" оказывается приличный авторитет.
  Когда я сейчас нянчу своего  сына и вспоминаю как легко его УБИВАЛИ всё руководство нашего роддома (или \"Перинатального Центра\" по научному) ,то испытываю к этим доживающим до своей пенсии \"ВРАЧАМ\" вполне понятные чувства.
Это кстати тоже прояняет вопрос о вымирании русской нации как таковой, ежели они так костят рождаемость в самом начале .Кстати с китаянками или азерками там носятся как с писаными торбами ,не хочется думать что всё дело просто  в деньгах.....

Акулина

  • Гость
#8: 03 Июля 2003, 17:54:44
В принципе сказать хотелось то, что если беременность будет желанной никакие аборты не нужны будут..И врачи будут нацелены не на прерывание, а на сохранение... Может быть и знаний в этой области у них прибавится...

 Вован - вот тебе последующий топик ТопГана - потрясающий комментарий к твоему... Человек не отмахнулся от ЖЕНСКОЙ, казалось бы, проблемы, а решил её..или помог свой любимой её решить (тут уж как вам удобней).. В итоге- вот оно маленькое(или большое очень) счастье..:)
Если-бы каждый мужчина от проблем своих близких не отворачивался, прячась за работу(или ещё что), а ПОМОГАЛ (хотя бы чуть-чуть!!) в их решении...(вздохнула):(

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#9: 04 Июля 2003, 07:25:58
АКулина: Ты всерьез пологаешь, что топик ТопГана в чем то противоречит моему? :)) Я например, не вижу никаких пересечений.

Акулина

  • Гость
#10: 09 Июля 2003, 01:20:41
Полагаю..И по моему весьма доходчиво объяснила, ПОЧЕМУ именно так думаю..Любая проблема касающаяся детей (зачатия, аборта, рождения, воспитания) ДОЛЖНА решаться ОТЦОМ и МАТЕРЬЮ.

Акулина

  • Гость
#11: 09 Июля 2003, 03:08:39
Кстати, о птичках..статью вот раскопала старинную по теме...Как вам взаимосвязь абортов и контрацепции?

http://www.zhizn.orthodoxy.ru/new/kontr.htm

Cфера жизни, интимная до сих пор, оказалась выставленной на всеобщее обозрение. Ломая все прежние принципы, было востребовано “право” на ничем не стесненные сексуальные контакты. Фактор удовольствия победил биологическую условленность - продолжение рода. Теоретически весь процесс был приведен в движение “волной порнографии”, которая опиралась на так называемую сексуальную революцию. Однако на практике наибольшее значение имела прививка в сознание людей “контрацептивной ментальности” (лат. Conceptio -зачатие, международное название - anticonception - противозачатие, русская версия - контрацепция).
В рамках этого процесса так называемый контроль за рождаемостью стал компетенцией медицины. Врач, бывший до сих пор защитником и стражем жизни, неожиданно, а в начале даже несознательно - стал соучастником движения против жизни. Это привело к огромному спаду рождаемости. Вовлечение медицины не было случайным, ведь большинство современных противозачаточных средств опирается на использование фармакологических препаратов. Воздействие этих веществ на организм человека таково, что возникает необходимость привлечения врача
Эффективная контрацепция ставит цель - “предохранение”. В действительности это “предохранение” направлено против ребенка. На практике подход к ребенку становится все более негативным, к нему начинают относиться как к непрошенному агрессору. Неизбежным стало сексуальное поведение, основанное на сильном влечении и полностью лишенное ответственности. Ребенок становится нежелательным, “побочным продуктом” сексуальных переживаний. Если ему удается выжить, несмотря на использование разнообразных средств, его отвергают и убивают другим способом.
Пропагандистам контрацепции хорошо известно, что ни одно контрацептивное средство, ни одна таблетка или внутриматочная спираль не дает 100  предохранения. Поэтому как окончательное средство гарантирован легальный аборт, который стал основным элементом, обеспечивающим полную эффективность “контроля за рождаемостью”.
Итак, в современном обществе мы имеем дело с настоящим геноцидом, постоянно совершенствуемым уничтожением нерожденных. Это дает нам право утверждать, что огромной трагедией конца нашего века является истребление тех человеческих существ, которые имеют право на свой шанс самореализации и у которых отнимается этот шанс осуществить свое предназначение. Несмотря на ужасающие данные, которые известны многим влиятельным политикам, не предпринимается никаких действий, чтобы остановить это общественное явление. Происходит обратное - оно углубляется с невероятной скоростью и силой...
 Каждый здравомыслящий человек может на основе общеизвестных фактов понять, что учение Церкви - это не бремя или наказание, наложенное на род людской, но помощь, служащая добру человека.
Развязка такой сложной ситуации заключается не в поисках все более эффективных и безопасных противозачаточных средств, даже если бы это были средства действительно противодействующие зачатию, а не абортивные, но в ограничении сексуальной свободы. Необходим новый подход к сексуальности человека. Этого мнения придерживаются даже либеральные в своих взглядах авторы Акушеро-Генеалогического Обозрения: “Множество партнеров и внебрачные отношения не служат хорошему, моногамному супружеству. Разбитые семьи делают наших детей сиротами... Мы должны провозглашать принцип сексуального добрачного воздержания. Как первая инстанция, к которой обращается женщина, мы, врачи, обязаны предпринять, по крайней мере, попытку обратиться к ее сознанию. Ужасающая угроза СПИДа является хорошим предлогом для поднятия темы, а затем - для ведения спокойной дискуссии”.
Молодым людям особенно необходимо напоминать, что истинным смыслом и конечной целью сексуальных отношений является передача жизни. Мы должны заново “понять” полный смысл слов: “Сотворенный по Его образу и подобию”.
Согласно с моим личным опытом, я убежден, что исцелить человечество может только Е

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#12: 09 Июля 2003, 03:28:39
Акулина, ты чего опять по ночам не спишь? :))

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#13: 09 Июля 2003, 04:07:48
Не уловтл Акулин, так какая все-таки взаимосвязь? :))
Нет, нет... мне интересно твое именно мнение.

Акулина

  • Гость
#14: 09 Июля 2003, 06:41:04
Ты о взаимосвязи абортов с контрацепцией?? взаимосвязь в большинстве случаев прямая, то есть и аборт убивает УЖЕ зачатого ребёнка, и большинство контрацептивов делают то-же самое..

ЧУВАК

  • Гость
#15: 09 Июля 2003, 08:09:18
Про бога.

\"...сколько еще должно быть пролито крови, чтобы люди могли сохранить веру в небесного отца\". (С) Э.М.Ремарк. Коротко и ясно. Да.

ДжСильвер

  • Гость
#16: 09 Июля 2003, 08:15:52
To A:
Как вам мужчины-то насолили, как обидели-то вас и главное все.
Такие все тупые, ничего не понимают.
-А мужчины, что ж, они вообще как бы НИ ПРИ ЧЁМ, они, как выяснилось, вообще у нас на каких то других планетах живут, и как-то даже понятия не имеют, откуда дети вообще берутся, и как они во взрослых людей превращаются!!-
Интересно у кого это ты выясняла?
Я вот знаю откуда и как и еще много чего, значит уже ни все...

Вован

  • ***
  • Сообщений: 8032
    • Просмотр профиля
#17: 09 Июля 2003, 14:19:52
Акулина ...убивает УЖЕ зачатого ребёнка, и большинство контрацептивов делают то-же самое...
Хм... интересно кто-нибудь считал сколько при одном соитии выбрасывается спермотозоидов? В лучшем случае \"выживает\" один. Остальные погибают. Т.е. про че я... Акулина, получается самой природой заложена определенная \"смертность\". Ну ведь не возможно же судить самца или самку за то, что большая часть спермотозоидов погибает! :)) Это же нонсенс!
И потом, философски - А.Рыбников \"Звезда и смерть Х.Мурьетте\" Смерть - обратная сторона жизни. Смерть  рождает жизнь. Но, убив смерть - нельзя родить жизнь.

Итак, по моему скромному мнению, обощая, все-таки аборты и контрацептивы - это явление социальное и этическое. Ну может еще демографическое и экономическое. Т.е. данная проблематика многоаспектна и имеет множество граней. Нельзя, невозможно сказать, что один из аспектов имеет доминирующее значение.
Например, низкая детская смертность, развитие медицины - позволяет выживать слабым организмам и следовательно, неизбежно будут более существенные затраты на то самое здравоохранение у общества, и будет распостранятся куча болезней, мутировать. Чисто по Дарвину. Как последствие - куча социально-экономических, связанных негативных процессов. В Древней Спарте было другое решение. Не скажу лучше оно или хуже (не берусь судить), но было.
Некоторые говорят - общество спасет образование, другие повышение зарплаты, третьи культура, кто-то изменение отношения к матерям и детям и т.д.... Все они правы и нет.
Все общество (народ, страна) находиться на одном УРОВНЕ развития. Можно достичь другого уровня. Более низкого, либо высоко - смысл в том, чтоб достичь более высокого уровня. Чем-то придется жертвовать для этого. ЧЕМ?
Американосы пожертвовали... ну да видимо все это  осознают.... А чем мы готовы пожертвовать? И это уже происходит.

А

  • Гость
#18: 11 Июля 2003, 09:50:10
ДжСильвер  ЗнайкО вы наш!! С чем и поздравляю..:)
Поясняю по существу вопроса, НИКТО  меня  не солил, не обижал, мужчин я очень даже люблю, скажу больше-  в лично моём окружении их подавляющее большинство..:)
Что мужчины тупые я не говорила, это уже ВАШИ личные домыслы, цитируемая строчка написана  под влиянием высказываний мужского населения данного форума, и настроением на тот, данный конкретный момент.. Тема уж  больно больная...для женщин..вот и распсиховалась...Кстати, прощения попросила сразу же, так что..

Акулина

  • Гость
#19: 11 Июля 2003, 11:07:56
Видите ли, Вован, я ВСЁ понимаю.. Оно всё правильно, всё гладко и замечательно..Когда не касается непосредственно тебя(меня) любимого...(((
Очень не хочется жертвовать своими детьми, для достижения светлого будущего(более высокого уровня)..:(

ДжСильвер

  • Гость
#20: 11 Июля 2003, 13:00:56
To A:
тупы, глупые, ничего не, понимают, не знают,
думаю смысл тот же.
- цитируемая строчка написана под влиянием высказываний мужского населения данного форума -
Тогда я скажу так, моя строчка написана в порыве обиды на ваши необоснованные слова в адрес мужчин под влиянием мужских высказываний.

А

  • Гость
#21: 11 Июля 2003, 14:52:27
Тюпатю..;)(очень удивившись)..;)))Ну, если вас устраивает именно ваша формулировка..что-ж..Переубеждать не буду, гиблое дело доказывать что то человеку, у которого УЖЕ сложилось устойчивое мнение.. Что вы хотите услышать от меня ещё ??

ДжСильвер

  • Гость
#22: 11 Июля 2003, 15:20:28
To A:
Не люблю фамильярности, что за приколы-Тюпатю. А хамить не хочется, давайте вести нормальный диалог. Что касается темы, то мое мнение, что ответственность должны нести оба. Быть или не быть ребенку решают муж и жена, конечно если они в здравом уме.


ДжСильвер

  • Гость
#23: 11 Июля 2003, 15:21:10
Если Вы не возражаете, то я просто удалю данное высказвание неназванного посетителя...

А

  • Гость
#24: 11 Июля 2003, 16:09:39
ДжСильвер Как скажете.

ДжСильвер

  • Гость
#25: 13 Июля 2003, 12:59:56
To A:
ну вот и договорились, давайте лучше дружить, чем ругаться

Alexander

  • Гость
#26: 13 Июля 2003, 17:39:36
Пришел к концу разборки - но лучше поздно, чем никогда...

1. По действующему закону - до 3 месяцев беременности ребенка \"еще нет\", то есть вроде бы и убийства никакого нет. Церковь считает, что жизнь возникает с момента первого деления оплодотворенной яйцеклетки. Большинство разногласий - из за этих самых сроков... Напомню, что в древней Греции, к примеру, дети до 12-13 лет вообще людьми не считались и родители были вправе убить их в любое время (что и делали, если вдруг неурожай или финансовые проблемы)

2. Основная масса противозачаточных таблеток убивает уже начавшую делиться яйцеклетку - то есть, убивает начавшуюся жизнь. Природа - мудрая штука, и выброшенная несколько раз в мусор жизнь входит в систему, далее выкидыши будут происходить совершенно естественным путем, без всяких таблеток. Такое приспособление организма к действительности почему-то считают \"побочным эффектом\" препаратов. На самом деле - это самый что ни на есть прямой эффект, на что эти самые препараты и рассчитаны.

3. Существуют достаточно разумные (и естественные) способы планирования семьи. В том числе - воздержание в определенное время цикла.

5. В России на каждого рожденного ребенка приходится 5-7 абортов. В Благовещенске я слышал, что до 50-70 в день (!) - поправьте меня, если я не прав в цифрах...

 

kompas