Автор Тема: Даёшь Казахский Султанат! :)  (Прочитано 1669 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#0: 07 Сентября 2006, 19:48:29
Республика или монархия?
Зять Назарбаева предлагает учредить Казахский султанат...

Первый заместитель министра иностранных дел Казахстана Рахат Алиев, являющийся также зятем президента республики Нурсултана Назарбаева в конце прошлой недели предложил ликвидировать в стране республику и учредить монархию во главе с султаном. Статья Р.Алиева, помещенная в подконтрольной ему алма-атинской газете "Караван", носит говорящее название: "Республикостан или Казахский Султанат. Какой выбор мы сделаем?", сообщает Newsru.com.

Вслед за этой статьей в казахстанских СМИ развернулась дискуссия о перспективах введении в стране конституционной монархии. Несколько местных оппозиционных изданий предположили, что со статьи президентского зятя в стране начнется новая кампания, цель которой - превратить Нурсултана Назарбаева в первого на постсоветском пространстве монарха.

В конце нынешнего или начале 2007 года в Казахстане планируется провести референдум о будущей системе власти, напоминает Newsru.com. Не исключено, что в бюллетене помимо президентской и парламентской республик может появиться и конституционная монархия.

"Республика, - пишет Алиев в своей статье, - чуждая казахам форма правления, которая появилась в казахских степях из головы пламенного революционера Владимира Ильича Ленина". А монархия, напротив, хорошо сочетается с казахскими родовыми традициями, да и с мировым опытом, особенно английским. "Почему Англия не стесняется того, что англичане делятся на лордов и простолюдинов и такая система отражена в их парламенте?" - вопрошает автор.

По мнению автора статьи, монархия - это надежно, удобно и демократично, в отличие от республики, которая порождает коррупцию и диктаторов. "Если мы посмотрим, какая политическая система добилась безусловных успехов в построении демократического общества, то первой в списке оказывается монархия", - утверждает он. Монархия британского, испанского или иорданского образца, считает Алиев, - оптимальная модель устройства для Казахстана.

Впрочем, президентский зять оговаривается, что считает идеалом правления не самодержавную и не абсолютную, а лишь конституционную монархию. О том, кого президентский зять видит будущим казахским султаном, в статье не сказано ни слова. Однако вычислить в Казахстане единственно возможного кандидата на роль султана не составляет труда. Напомним, что ныне действующий президент страны Нурсултан Назарбаев на прошлогодних президентских выборах одержал безоговорочную победу, получив 91,1% голосов избирателей.
Русская линия

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=162456

katana

  • ***
  • Сообщений: 7725
    • Просмотр профиля
    • http://burdeev.ru/
#1: 07 Сентября 2006, 19:55:30
Создайте уже "Хитрый" раздел.......на эти национальные...темы...)))

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#2: 07 Сентября 2006, 20:14:44
katana
Создайте уже "Хитрый" раздел.......на эти национальные...темы...)))

1. А вдруг я шибко зазнаюсь :)
2. Тогда надо создавать каждому отдельный раздел. Например, "katana". где незя ругать алкоголь  и табак :)

katana

  • ***
  • Сообщений: 7725
    • Просмотр профиля
    • http://burdeev.ru/
#3: 07 Сентября 2006, 20:15:58
..и ганжу...и говрить рэп-кал....и понтоваться....

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#4: 07 Сентября 2006, 20:40:31
Нурсултан Назарбаев :)

katana

  • ***
  • Сообщений: 7725
    • Просмотр профиля
    • http://burdeev.ru/
#5: 07 Сентября 2006, 20:51:44
...потрясающая наблюдательность....я твой хитрый фанат....

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5854
    • Просмотр профиля
#6: 07 Сентября 2006, 20:59:14
Хитрый
так к чему это все?.... ты сам с этим согласен типа? или это крик души... типа и в России тоже надо... монархию?

FAME

  • ***
  • Сообщений: 3528
    • Просмотр профиля
#7: 07 Сентября 2006, 22:21:11
Добрый еврей
и в России тоже надо... монархию?
НАДО!

ISG

  • *****
  • Сообщений: 17952
    • Просмотр профиля
#8: 07 Сентября 2006, 22:40:31
ДАЙОШЬ СТАЛИНА РОССИИ!!! сразу порядок настанет :)

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5854
    • Просмотр профиля
#9: 07 Сентября 2006, 22:51:30
FAME
А констетуцея типа уже не нужна и "власть народу"....

Дафайте посмотрем прафде фглаза....
Конституционная монархия в России невозможна... пачему?
Патаму што "конституционная монархия" предпологает СИМВОЛИЧЕСКУЮ монархию при реальной власти в руках ЗАКОННО-ВЫБРАННОГО правительства.
Тоесть дафайте представим што Путена посадили на царство (как Романова после изгнания поляков и лжедмитриев)... И.......
Потом естессено ему деллигировали все его нынешние полномочия... Что выходит?
- АБСОЛЮТНАЯ МОНАРХИЯ, вашу мать...

Не осталось в мире ни одной абсолютной монархии... Странно... А почему?... Наверно, все таки, потому что абсолютная монархия НИ В КАКОМ ВИДЕ (в том числе диктат) не способствовала нигде развитию гос-ва.

Если вы все так любите это слово-сочетание как некий символ дореволюционной России и Империи... То наверно нужно задуматся о том что это, мягко говоря, плохо кончилось...

А насчет Казахстана.... Они пошли по пути своих братьев - Турменов... Только не надо говорить что в Туркмении - КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия... Это чистой воды диктатура со всеми вытекающими... кровью, рабством, беззаконием...

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5854
    • Просмотр профиля
#10: 07 Сентября 2006, 23:10:42
ISG
ДАЙОШЬ СТАЛИНА РОССИИ!!! сразу порядок настанет :)

Ни одна загубленная им жизнь из всех (никто не знает скольких десятков) миллионов не стоила этого порядка.

Посомтри на тот порядок в чечне... 20.000 пропавших безвести в год...

Наиль Ильбарович

  • ***
  • Сообщений: 7363
    • Просмотр профиля
#11: 07 Сентября 2006, 23:19:59
20.000 пропавших безвести в год...

:)
---------
Доча!!!! Я тебе сто миллионов раз говорила-НЕ ПРЕУВЕЛИЧИВАЙ!!!!
------------
:))))

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5854
    • Просмотр профиля
#12: 07 Сентября 2006, 23:31:06
tang
Ты наверно не фкурсе дедушко, что официальная статистика ~3000 человек за 6 лет контртерарестической операции... считала за "похищенных" только тех кто поддерживал Кадырова... Тех КОГО похищал Кадыров - никто не считал.

FAME

  • ***
  • Сообщений: 3528
    • Просмотр профиля
#13: 07 Сентября 2006, 23:45:23
Добрый еврей, ой ты запел-то :))

Не получится согласна, но не потому что на это будут влиять политические факторы, а чисто человеческие: мало кто будет ЗА, будет много споров о человеке, который на себя возьмет такую ответственность и т.д.. да и кто согласится?
Сейчас проще за 2 срока натырил и свалил. А здесь придется уже быть поответственней.

А вообще знаешь, Саш, нам в России хоть какой строй, хоть какой режим ни чего не изменится. А за монархию я, потому что видно некая "ностальгия" заела, при царе, при империи Россию боялись, России завидовали, это было одно из мощнейших государств мира, а сейчас мы как шавка блохастая, то к СШП прибьемся, то еще куда - нить. Вся политическая арена мира ржот.
Сейчас ты скажешь, что во всем правительство виновато, а вот и нет, повторяюсь - народ, только мы сами. Это знаешь как... тебе жить не где будет, поа ты сам себе квартиру не купишь, и спать не на чем будет, пока ты сам себе кровать в спальню не поставишь и т.д.

Да и дань охото отдать стране импералистической, которая раньше была, за наших предков, которые дали коммунизму занять власть и разростись. Как это было думаю не кому рассказывать не надо.

Наив

  • ***
  • Сообщений: 354
    • Просмотр профиля
#14: 07 Сентября 2006, 23:55:14
FAME
не кому рассказывать не надо
"не" и "ни" мелочь, а как смысл меняется...
так как все же? извините цепляюсь к словам

FAME

  • ***
  • Сообщений: 3528
    • Просмотр профиля
#15: 08 Сентября 2006, 00:04:22
Наив
нИ кому

Чикатило

  • ***
  • Сообщений: 1236
    • Просмотр профиля
#16: 08 Сентября 2006, 00:07:33
Хитрый
вы таки Такежана наслушались....
признайтесь, вам "казахская задорная" песня нравицо?

Добрый еврей

  • ***
  • Сообщений: 5854
    • Просмотр профиля
#17: 08 Сентября 2006, 02:01:10
FAME
Да и дань охото отдать стране импералистической, которая раньше была, за наших предков, которые дали коммунизму занять власть

Типа если Путен будет царем... он ТАКОМУ де даст повторитса....

Так я про то и говорю.... При Николае была - КОНСТИТУЦИОННАЯ монархия... он в 1907-м году уже не имел власти... Правительство было сфомировано из выбранных депутатов думы... И это то и привело к 1917-му году.

А вы тут говорите о возврате в 1861-й год... при тех условиях, которые существуют на сегодня.... А именно отсутствии конституции, ручной думе (фактически ее отсутствии) , ручном суде и с назначениями губернаторов.

Крепостное право захотелось вернуть?

J 84Y TRWQW HMIN 2

  • *
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
#18: 08 Сентября 2006, 09:07:43
Монархия британского, испанского или иорданского образца, считает Алиев, - оптимальная модель устройства для Казахстана
Дак смысл-то в чем? Насколько мне помнится из курса школьной хистори, монархи Британии веса не имеют, за исключением того, что ставят подпись там, хиде им укажут. Назарбаев согласен стать просто символом и тратить безумное кол-во казахстанских у.е. на конституционную монархию?  Ежели менять, так на абсолютную монархию. Было бы прикольно. Султан-Самодержец и Всея Казахов Отец, пресветлый Хан и Великий Бай,  Назарбай-Оглы, почивать желает!

АЗАЧЕМ

  • ***
  • Сообщений: 1199
    • Просмотр профиля
#19: 08 Сентября 2006, 10:21:12
вот что нас ждёт -> http://ss.xsp.ru/st/025/index.php \"http://c.foto.radikal.ru/0609/b83a62d767a3.gif\"

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#20: 08 Сентября 2006, 14:46:49
Добрый еврей
так к чему это все?.... ты сам с этим согласен типа? или это крик души... типа и в России тоже надо... монархию?
Забавно, но для них может и разумно. Пускай косят и тромбуют исламистов. Да и вообще для Среднй Азии монархия более подходит.
А по поводу России я уже много чего написал на форуме. Зачем разводить одно и тоже. Читай мои посты и темы!

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#21: 08 Сентября 2006, 15:19:59
АЗАЧЕМ
вот что нас ждёт
Если исходить, что написанное размещено в 2004, то 2005 год в целом спрогнозирован верно....

Полосатый

  • ***
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
#22: 08 Сентября 2006, 15:28:06
FAME
А за монархию я, потому что видно некая "ностальгия" заела, при царе, при империи Россию боялись,

Не боялись

России завидовали,

Не завидовали

это было одно из мощнейших государств мира,

Не была РИ одним из мощнейших государств мира.

а сейчас мы как шавка блохастая, то к СШП прибьемся, то еще куда - нить. Вся политическая арена мира ржот.

И тогда относились ровно точно так же. И болтались как шавка блохастая... Для интереса изучите две темы - Крымская война и причины вступления РИ в первую мировую.

Супердержавой был Советский Союз времен Сталина. Ни Российская Империя (ни в какой период времени), ни нынешняя Российская Федерация не являлись и не являются супердержавой. Обе они иногда и кое-где являются (являлись) доминирующей региональной силой, не более того.

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#23: 08 Сентября 2006, 15:35:42
Добрый еврей
Типа если Путен будет царем... он ТАКОМУ де даст повторитса....
Зачем Путина в цари. Это типа Львова и ли Керенского. Царей на Руси всегда ВЫБИРАЛИ из Рюриковечей. И нынешние Романовы не катят по этой причине:


Первородство по мужской линии – необходимое, но не достаточное условие для занятия Престола в российской монархии. Наследник должен соответствовать всей совокупности законов: о престолонаследии, церковных и гражданских, поскольку монарх – блюститель правоверия (ст. 64 Основных законов Российской империи), выразитель национального идеала и "Глава Церкви" (с оговоркой). Всем этим условиям ни Великий Князь Кирилл Владимирович, ни его потомки никогда не соответствовали.

1. Кирилл в 1905 г. женился на неправославной (нарушена ст. 185), разведенной (чего не одобряет Церковь), вопреки категорическому запрету Императора (нарушены ст. 183, 220). Но главное: Кирилл женился на своей двоюродной сестре, что в России было безусловно запрещено и гражданскими, и церковными законами как брак, близкий к кровосмесительному. За это он был выслан из России и вместе с потомством от столь ущербного брака был лишен прав престолонаследия Высочайше учрежденным совещанием (резолюция Государя от 15.01.1907). Решение было оставлено в тайне, чтобы не будоражить общество в годы "первой революции", поскольку престолонаследие "по человеческим предвидениям, никогда до него [Кирилла] и не дойдет". Министры, однако, были извещены об этом секретными письмами, т. е. лишение Кирилла прав состоялось.

Затем наказание было смягчено. "В путях Монаршей милости" указом от 15 июля 1907 г. брак Кирилла был признан – это обеспечивало ему денежное содержание. Но это не было полным прощением, ибо въезд Кирилла в Россию все еще был запрещен. Лишь позже он смог приехать на похороны дяди и отца, – но лишение его и его потомства прав на Престол не отменялось согласно решению первого совещания. Членство же в Императорском Доме не связано автоматически с правом на Престол, в него входили и другие лица, не имевшие прав.

2. Мстя за это Царю, в 1917 г. Кирилл нарушил присягу и принял участие в свержении монархии. За день до отречения Государя Кирилл снял свой Гвардейский экипаж с охраны Царской Семьи и перешел вместе с ним на сторону революционного Комитета Думы (который был создан незаконно после роспуска Думы Государем). Кирилл призвал к этому и другие воинские части: "Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединитесь к нам". Кирилл прибыл в Думу, когда там уже содержались под арестом царские министры; гвардейцы Кирилла тоже стали охранять арестованных монархистов. Императрица писала Государю: "Кирилл ошалел, я думаю: он ходил к Думе с Экип. и стоит за них"; "Мужем Даки [т.е. Кириллом] я крайне возмущена. Арестовывают людей направо и налево – конечно, офицеров" (2.3 и 4.3.1917).

В своих интервью Кирилл чернил Царскую Семью и заявлял: "Смею думать, что с падением старого режима удастся, наконец, вздохнуть свободно в свободной России и мне... впереди я вижу лишь сияющие звезды народного счастья..." ("Биржевые ведомости", 9/22.3.1917). За эту государственную измену Кирилл был бы лишен вообще всех прав и отдан под суд – если бы легитимная власть сохранилась.

3. Поскольку расчеты Кирилла получить трон не оправдались, вскоре он письменно отказался от претензий на Престол, присоединившись к отказу брата Царя и переложив само будущее монархии на усмотрение избираемого народом Учредительного собрания.

4. После всего этого его провозглашение себя в 1924 г. Императором в эмиграции было самозванством, что так и расценили вдовствующая Императрица-мать и все главные эмигрантские инстанции: Русская Зарубежная Церковь, Высший Монархический Совет и Русский Обще-Воинский Союз генерала Врангеля.

Лишь позже первоиерарх Зарубежной Церкви (не знавший о секретном лишении семьи Кирилла прав престолонаследия), из потребностей объединения эмиграции, положил почин признанию его, и затем его сына "Главой Дома Романовых", – но не все связывали это с правом на Престол, рассматривая этот титул лишь как внутреннее дело семьи Романовых.

5. Потомки Кирилла не имеют права на титул Великих Князей, ибо он не передается далее внуков Императора (ст. 146).

6. Брак кн. Владимира Кирилловича на разведенной госпоже Кирби, ур. кн. Багратион-Мухранской, не одобрили даже его сторонники-архиереи, поэтому пришлось венчаться не в русской, а в греческой церкви в Швейцарии, прячась от русской общественности. Кроме того, уже до революции БагратионМухранские считались неравнородными (из-за брака с кн. Багратион-Мухранским Княжна Татьяна Константиновна была вынуждена в 1911 г. подписать отречение от своих прав на Престол).

7. Владимир был последним мужским потомком в этой линии. Его дочь Мария вышла замуж за прусского принца, и их сын Георгий согласно ст. 133 причисляется по отцу к династии Гогенцоллернов. В солидных зарубежных справочниках он таковым и указан.
 

http://www.rus-imperia.com/politic2.html

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#24: 08 Сентября 2006, 15:38:37
Полосатый
Для интереса изучите две темы - Крымская война и причины вступления РИ в первую мировую.
Как раз это и подтверждает статус РИ :). Читали, знаем :)

Полосатый

  • ***
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
#25: 08 Сентября 2006, 17:11:15
Хитрый
Как раз это и подтверждает статус РИ :). Читали, знаем :)

Не понял, поясни.

Как я понимаю это:
- Крымская война - РИ позволяли побеждать турок, но как только русские стали теснить слишком быстро - ВСЯ Европа пояснила "русским варварам" где их место. Прежде всего - Англия с Францией.
- Россия в ПМВ оказалась потому, что РИ сильно завязалась с Французскими кредитами (уж очень хотелось фиалок из Парижу) - а вообще-то России с Германией тогда делить было нечего.
(это если все очень упрощенно).

Хитрый

  • ***
  • Сообщений: 3288
    • Просмотр профиля
#26: 09 Сентября 2006, 13:30:18
Полосатый
- Крымская война - РИ позволяли побеждать турок, но как только русские стали теснить слишком быстро - ВСЯ Европа пояснила "русским варварам" где их место. Прежде всего - Англия с Францией.
Вот вот. ВСЯ Европа. Если бы РИ была такая слабенькая и хиленькая, то никому особо дела небыло. А вот план Пальмертона:

Аланд­ские острова и Финляндия возвращаются Швеции, которая должна быть втянута в войну против России. Литва, Эстония, Курляндия и Лифляндия на Балтике уступаются Пруссии. Польское королевство восстанавливается как барьер между Германией и Россией, поглощая земли Белоруссии и Украины. Валахия, Молдавия, Бессарабия и устье Дуная передаются Австрии. Крым и Грузия отбираются у России и передаются Турции. Черкесия объявляется независимой или соединяется с султаном узами сюзеренитета. Отчетливо видно, что по этому сценарию Россия должна была быть отрезана от Черного и Балтий­ского морей и фактически прижата к Уральскому хребту.


Театр военных действий охватывал огромные пространства от Балтики до Тихого океана и от северных морей до Кавказа, их планы шли еще дальше. Нападению и бомбардировкам на территории России подверглись Ганге, Аландские острова и Бомарзунд, Або, Свеаборг и Кронштадт на Балтике, Соловки и сожженный архангельский городок Кола на Белом море, Петропавловск-на-Камчатке и устье Амура на Тихом океане, Одесса и Кинбурн на Черном море, Бердянск, Геническ, Мариуполь, Ейск и Таганрог на Азове, Новороссийск и Анапа, Екатеринодар, Фанагория и Тамань, крепость Св. Николая, Зугдиди и Сухуми на Кавказе, наконец, Евпатория, Балаклава, Севастополь, Инкерман, Керчь и Еникале в Крыму. А сколько еще потенциально опасных направлений нужно было закрывать войсками, которых так не хватало на театре боевых действий!


Вот так-то не болше не меньше.

 А вот, что пишет известный современный историк:
Она выстояла в страшном противостоянии со всей Европой (фактически – со всем миром) и не допустила своего расчленения. Она успешно и уверенно выдержала натиск на востоке, на западе и на севере. В целом, Россия практически в незыблемости сохранит свои территориальные пределы. Мало того, она заставит выступить с предложениями о мирных переговорах саму Европу.

На юге на относительную неудачу обороны Севастополя (мы сдадим Южную сторону города, оставив за собой Северную) Россия ответит необыкновенными успехами, достигнутыми на кавказ­ском театре боевых действий. Русская армия выиграет все сражения с турками, дойдет до Карса и заставит эту ключевую крепость капитулировать, открывая себе дорогу на Боспор.

Позднее эти военные успехи станут беспроигрышными козырями в руках наших дипломатов. Россия возвратит Турции обширные территории в Малой Азии, разменяв их на Парижском конгрессе на захваченную союзниками ценой больших потерь Южную сторону Севастополя.  Владимир Казарин (Севастополь)