Форум АмИТ

Общение => Технический раздел => Тема начата: Участник от 28 Августа 2012, 10:18:15

Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 28 Августа 2012, 10:18:15
по мотивам http://portamur.ru/news/detail/amurskaya-pensionerka-jivet-v-dome-s-solnechnyimi-batareyam i-i-vetrogeneratorom/

3к руб - 286 = 2714 руб разницы. в месяц.
за два месяца генератор выработал более 40кэвэтэ. пусть это 42кВт. 42/2 месяца=21
2714 / 21 = 129 руб/кВт стоит свет в Ивановке? или 3 тысячи это зимой с отоплением дома из розетки, а 286 это летом и с газовой плитой?
А что делать с аккумами после нескольких лет, когда им трындец нарисуется...

Товарищи будущие журналисты: вы когда решите что кроме литературы и русского вам в журналистике ничего не нужно, все же математику с физиками не забрасывайте окончательно..

Имхо, частная альтернативная энергетика это как подсобное хозяйство. затратно, малоэффективно. хотя, иногда единственный вариант.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Твердый знакъ от 28 Августа 2012, 10:19:27
да
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Dimka FedoR от 28 Августа 2012, 10:19:53
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Propovednik от 28 Августа 2012, 10:23:58
Участник
расслабся, они эти статейки свои из пальца высаывают =)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 28 Августа 2012, 10:30:59
Propovednik
да я просто совсем недавно катался в ту Ивановку, проезжал мимо этого ветряка... и тут статейку прочитал. совпало.
В Испании видел охринительные по размерам ветряки десятками натыканы.. у нас не так давно где-то краем уха услышал - в России всего один ветроэнергетический комплекс да и тот кем-то подарен...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Твердый знакъ от 28 Августа 2012, 10:33:02
Нахъ альтернатива когда свой каскад ГЭС в области?
Сцука я не навижу эту страну!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 28 Августа 2012, 11:01:30
Кстати говоря, при двухтарифной системе учЁта ЭЭ отопление становится выгоднее традиционных схем дрова/уголь/ДТ. Но всЁ это - только при наличии ЭЭ.

Посчитал стоимость электрификации нашего участка под всЁ той-же Ивановкой - вышло больше миллиона. Поэтому сидим на автономке, причЁм хватает СБ и бензинового генератора.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 13:37:44
А вот как раз и очередной энергетический проектик подоспел.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 13:52:56
Ветряк+теплотрубки+солнечная батарея+ литий-ионный накопитель+система управления всем этим хозяйством+резервный дизель = мечта частного энергетика :) Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится. Плюсом - полная автономность.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 13:59:41
СтудеNT
порадовал!!
Если в США к 2016 году сделают эту станцию, как они в свое время объявили, а мы к тому времени только начнем ее делать, будет уже поздно».
Как отмечает РИА «Новости», в США разработки такой станции ведутся с 1968 года, в Японии – с 90-х годов прошлого века. Последняя планирует создать станцию к 2025 году

Но у нас есть Сколково,АвтоВаз и Прохоров!! поэтому в отличии от США и Японии мы эту станцию начнем в 2012 и видимо закончим до 2016.
а чо, 40-летку за 4 года. мы в 10 раз эффективнее пиндосов! вот что Сколково животворящее делает...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 29 Августа 2012, 14:02:34
Участник
Ну так, к сведению. Наши такую станцию разрабатывали еще в лохматые 70-е годы. Читал в свое время в тогда еще совдеповских журналах. Но затея эта, ввиду дешевизны топлива у нас, в то время оказалась очень дорогой. Поэтому и отказались от нее.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 14:05:34
Участник
Чисто теоретически все возможно если ввалить достаточно денег  - американцы на луну слетали "с нуля" за 8 лет. Другие дело что на практике у нас эти деньги просто разворуют и отправят очередной фобос-грунт, чтобы потом сказать - "упс, оказалось что микросхемы подверглись воздействию излучения".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 14:05:59
шАс
Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится.
Она несколько дольше окупаться будет... аккумы не вечны и за 10 лет систему не раз нужно будет обслуживать-ремонтировать...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 14:08:50
Участник
Литий-ионные служат по заявлениям производителей 20 лет :) Чубайс построил завод "Лиотех".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 29 Августа 2012, 14:10:25
Литий-ионные служат по заявлениям производителей 20 лет
Скажи это китайским производитеям :))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 14:17:28
Мечта дорогая правда, но лет за 10 окупится. Плюсом - полная автономность.
такая система не окупится НИКОГДА
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 14:18:22
DimonS
уж не о суперлазерных лучах, что передают энергию нашего любимого раскаленного водородного облака?  в технике молодежи вроде печаталось..
дык я в тоже время и импульсно-ядерные двигатели для звездолетов видел. в тех же журналах. как бэ ни того, ни другого...

шАс
ну слава Чубу Литиносному!  теперь-то Россия поднимется с технологических колен..
Гибридный троллейбус на литий-ионных аккумуляторах
Накопитель энергии на литий-ионных аккумуляторах Лиотех позволит троллейбусу выйти за пределы контактной сети. Аккумуляторы запасают энергию, когда троллейбус движется в пределах сети, потом троллейбус опускает токосъемники и движется уже как обычный электробус вне сети. На конечной остановке разворачивается, едет обратно, подключается к сети и возвращается к привычному режиму движения.
это прм с сайта лиотеха взято.
Из текста становится понятно, что инновационный троллейбус (за счет непременно двухкратного удорожания?) станет на конечной остановке разворачиваться сам. млять, как будто раньше они там скапливались умирать...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 14:25:07
Osama
такая система не окупится НИКОГДА
Ошибочное мнение. Вакуумные тепловые трубки - очень эффективное решение.

Участник
Кстати эти троллейбусы уже вовсю производятся. Вполне себе актуальное решение для избавления городов от проводов, свисающих над дорогами.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 14:27:59
продолжает радовать лиотех:

Пробег     не менее 200 км.
Максимальная скорость    80 км/ч
Ресурс аккумуляторов    Литий-ионные аккумуляторы, 400В, 700 А*ч
Электромотор    Трехфазный, асинхронный, 180 кВт
))

Стали видны инновации:
Для его управления достаточно всего двух педалей: акселератора и тормоза. При нажатии первой – пассажирская машина начинает бесшумное уверенное движение, а при нажатии второй – так же уверенно замедляется.
Однозначно заслужил приглашения в Кремль на вручение ордена.
Немецко-Корее-Японский автопром срочно ищет покупателя, а руководство встало в очередь за лицензией на производство двухпедального, уверенно двигающееся и тормозящее чудо.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 14:28:35
шАс
ну тогда расскажите мне как тепловые трубки или вся указанная система целиком будет обогревать дом 10-11 января с 16-30 до 9-00
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 14:30:33
Кстати эти троллейбусы уже вовсю производятся.
На сайте лиотеха сказано что один работает в новосибирске, второй на сертификации  (один и тот же?)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 14:43:19
--- Osama
такая система не окупится НИКОГДА
---
К сожалению Вы абсолютно прАвы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 14:47:54
кстате литий-ионные аккумуляторы - вчерашний день, причем давно.
нонче рулят литий-полимерные и литий-феррум-полимерные
так что Чубайс снова слоупок
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: SnoopyKiller от 29 Августа 2012, 14:51:14
Самая эффективная частная энергетика - это незаметно подцепиться крокодильчиками к халявному источнику эл.ва, коим являются проходящие неподалеку ЛЭПки.
Других способов эффективной энергетики я пока не знаю.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 14:53:41
SnoopyKiller
незаметно подцепиться крокодильчиками к халявному источнику эл.ва, коим являются проходящие неподалеку ЛЭПки.
обычно юзают простые крючки на палках. правда потом периодически в местах зацепа провода отгорают и гибнут их-же дети :(
есть другой способ, более безопасный - эл. магнитная связь ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 14:55:33
Osama
вроде как литий-воздушные уже на подходе.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 14:57:00
СтудеNT
не знал
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 15:08:04
Кстати говоря основная проблема "альтернативной энергетики" - не как выработать, а как сохранить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Алексей Исаев от 29 Августа 2012, 15:09:22
Вот что нужно делать.

\"http://www.ntpo.com/images/patents_electricity/electricity_1/14/1.gif\"

http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_1/electricity_14.shtml

http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/10_2006bezrukov.pdf
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 16:22:33
СтудеNT
К сожалению Вы абсолютно прАвы.
Вы, как водится великий специалист всего и вся...

Окупится и еще как. Для этого необходимо соблюдения двух условий - 1. Прекращение искусственного сдерживания тарифов государством. 2. Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
И первое и второе - дело ближайших пяти лет.
Плюс ко всему, абсолютно уверен в массовом переходе на электротранспорт в среднесрочной перспективе. Это общемировой тренд.

Osama
ну тогда расскажите мне как тепловые трубки или вся указанная система целиком будет обогревать дом 10-11 января с 16-30 до 9-00
Очень просто... Вакуммным трубкам почти пофиг на температуру за бортом ибо вакуум - теплоизолятор. Литий-ионные батареи подхватят если будет не хватать энергии, получаемой в реальном времени.

Насчет устаревшей технологии - она действительно устаревшая потому как завод - по сути реплика китайского, который уже модернизируется. В РФ модернизация намечена на 15 год.

Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 16:43:34
шАс
Прекращение искусственного сдерживания тарифов государством. 2. Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
искусственное сдерживание и перекрестное субсидирование прекратится только тогда, когда либо спайка олигархи-власть-суд-силовики перестанут воровать бОльшую часть ВВП либо когда наступит тотальное фашистское государство. и то и другое пока не намечается.

Массовое производство таких систем и соответствующее снижение цен.
такие системы давным-давно массово выпускаются например в китае. сильного снижения цен нет. и не будет. потому как есть себестоимость. производить их у нас .... тем более никакого смысла, ежели мы даже кетайские позволить себе массово не можем.

можем вернуться к этому вопросу и через 5 лет - мало что изменится

Вакуммным трубкам почти пофиг на температуру за бортом ибо вакуум - теплоизолятор
одаааааааа... и количество солнечной радиации зимой такое-же? есть конечно теория, а есть практика. можете сгонять на Мухинку и посмотреть, если покажут, там аналогичную систему. и обсудить с местными её эффективность. так сказать поближе к людЯм и практике.

Литий-ионные батареи подхватят если будет не хватать энергии, получаемой в реальном времени.
как подхватят, так и сядут. ибо долговременно дать 20-30кВт мощности они не смогут, если это не огромная батарея.

так Вы и не сказали где будете брать энергию зимой ночью на отопление. на одну ночь как минимум 200 кВт*ч.  и второй момент - откуда столько энергии взять днем. от ветряка? гыгы. от панели? так в описанной Вами связке нет даже теплоаккумулятора ;)

Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.
а можно подробней? на какой практике? монтируете такие системы? производите? обслуживаете?

для того, чтоб автономная система на нетрадиционных источниках энергии окупилась хотя-бы через 20 лет нужно задрать цену э.э. раз так в 15. тогда все вопросы отпадут. кроме ценообразования на комплектующие таких систем при таком раскладе ;) ну ты понел (с)
вся эта "частная альтернатива" - сродни пошиву сапогов дома из шкуры собственноручно заваленного бизона. можно и таким путём ходить, если купить негде больше. дорого, неудобно и убого. (вариант недоступности ТЭР в конкретном месте. либо их слишком высокой цены ввиду местных условий).
ну а если в магазине напротив ботинки по тыще рублей, а ты бежишь за 500 км за бизоном... это маразм, либо ты просто балуешься херней заради забавы
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 16:58:36
Osama
искусственное сдерживание и перекрестное субсидирование прекратится только тогда, когда либо спайка олигархи-власть-суд-силовики перестанут воровать бОльшую часть ВВП либо когда наступит тотальное фашистское государство. и то и другое пока не намечается.
А что - все развитые государства мира - фашистские? :)

такие системы давным-давно массово выпускаются например в китае
Массово выпускаются ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ. Речь идет о программно-аппаратном комплексе "под ключ", который включает те компоненты которые я выше описал. Что толку  если массово выпускать рамы и колеса. Пока не будет производства
велосипедов ездить никто не сможет.
Да, это недешево. Никто и не говорил про то, что каждый обыватель будет себе ставить такие вещи. Системы расчитаны на состоятельных людей и прежде всего на коттеджи и частные дома, где во-первых может совсем не быть энергоснабжения, во-вторых любой хозяин (если он хозяин) всегда предпочтет иметь свое собственное чем зависеть от энергетиков и их капризов (как например требование носить показания самолично в АКС).

можете сгонять на Мухинку и посмотреть, если покажут, там аналогичную систему. и обсудить с местными её эффективность. так сказать поближе к людЯм и практике.
Мне не надо никуда гонять для этого. Я знаю то о чем пишу. Эффективность зимой снижается - никто этого и не отрицает. При нормальном раскладе в самые холода вода нагревается до примерно комнатной температуры и ее нужно немного "догреть". Это все равно намного эффективнее чем греть с 7-10 градусов. И еще раз - система хороша в комплексе, а не обособленно.

даже теплоаккумулятора ;)
Теплонакопитель (так он называется правильно) - составная часть системы, без нее она вообще не поставляется потребителям.

а можно подробней? на какой практике? монтируете такие системы? производите? обслуживаете?
Примерно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 17:17:26
--- шАс
Вы, как водится великий специалист всего и вся...
Окупится и еще как. Для этого необходимо

---
МатЁрый практик умыл теоретика с калькулятором.

Не надо "для этого необходимо". Мы живЁм здесь и сейчас. А сейчас тарифная политика в сране таковА, что на двухтарифной системе стоимость 1 кв/ч ЭЭ чуть больше 50 копеек. КПД перевода ЭЭ в ТЭ практически приближается к 100% ввиду отсутствия в процессе реактивной составляющей. Потери тоже идут в тепло. Никакие дрова/уголь/ДТ по себестоимости ГК ТЭ даже рядом не валялись.

Учитывая это, народ в массовом порядке устанавливает электрокотлы и ТА из расчЁта тонна/100 кв.м. площади. Ночью на дешЁвом тарифе накачивает здание и ТА, а днЁм поворотом двух кранов в системе расходует накопленную за ночь ТЭ.

--- шАс
Вообще говоря, я просто в теме всех этих вещей потому как это составная часть того чем я занимаюсь на практике.
---
Ой ну раскройте-же нам пошире глаза на обсуждаемую проблематику. Только ненадо пространных рассуждений на тему. Желательно уровень типа калькулятор/карандаш/лист бумаги формата А4. И с цифрами, разумеется.

P.S. давно и безуспешно пытаюсь приобрести в "Уезднам городе БЪ" (Tm) ветряк. Ценник заламывают такой, что обычный бензогенератор + СБ = получается дешевле.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 29 Августа 2012, 17:28:06
Немного зная Студента, могу предположить, что обсуждаемая тема невыгодна.
Если бы была выгодна, он бы давно внедрил и отписался.
А "состоятельному хозяину" продать можно все, что угодно. Главное верно подобрать слова.
Сложнее продать такое "не состоятельному хозяину". Он же кроме современности сам начнет считать все и задавать кучу вопросов.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 17:45:44
--- OFF
А "состоятельному хозяину" продать можно все, что угодно. Главное верно подобрать слова.
---
Сегодняшний тренд на самые верные слова - "тепловой насос".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 17:46:10
СтудеNT
Учитывая это, народ в массовом порядке устанавливает электрокотлы и ТА из расчЁта тонна/100 кв.м. площади. Ночью на дешЁвом тарифе накачивает здание и ТА, а днЁм поворотом двух кранов в системе расходует накопленную за ночь ТЭ.
Есть только одно "но" - если все начнут так делать в массовом порядке, то тариф резко перестанет быть таким какой он есть, потому как чудес не бывает - всплеск спроса на ночную энергию родит рост цен в условиях настоящего рынка. ПОка у нас электроэнергия по сути продолжает оставаться полубесплатной (а это так), то никакие вложения в современные эко-системы невыгодны, именно поэтому я и написал про прекращение перекрестного субсидирования как обязательное условие.

Ой ну раскройте-же нам пошире глаза на обсуждаемую проблематику. Только ненадо пространных рассуждений на тему. Желательно уровень типа калькулятор/карандаш/лист бумаги формата А4. И с цифрами, разумеется.
Это можно в принципе, хотя сейчас я собираюсь на вокзал (кстати говор я в ваш таки  губернский (а не уездный) город). Навскидку - литий-ионные батареи сопоставимой емкости в 2,5 раза дороже свинцовых. Стоимость дизелей, ветряков  и вакуумных трубок - есть в интернете. Инжиниринг - примерно плюс 30% к стоимости, монтаж, пусконаладка - еще 20% Итого решение "под ключ" обойдется примерно в полтора раза дороже чем если купить все по отдельности и попытаться состыковать самому (но там потребуется управляющий контроллер с блоком твердотельных (желательно) реле для управления системой и кое-какие хитрости, поэтому сомневаюсь что среднестатистический обыватель будет способен это смастерить на коленках.
ПОка так - пока это для гиков и богатых, но через 5 лет это будет мейнстрим для частных домов.

P.S. давно и безуспешно пытаюсь приобрести в "Уезднам городе БЪ" (Tm) ветряк.
Навскидку - это примерно сотка за киловаттное решение (ветряк, мачта, контроллер). Дорого - да. Вопрос времени.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 17:58:50
--- шАс
если все начнут так делать в массовом порядке, то тариф резко перестанет быть таким какой он есть, потому как чудес не бывает - всплеск спроса на ночную энергию родит рост цен в условиях настоящего рынка.
---
Дайте-ка я догадаюсь: Вы вообще не понимаете принципов работы энергосистем и правил формирования тарифов на рынке ЭЭ, или это я чего-то не понимаю ?

--- шАс
Навскидку - литий-ионные батареи сопоставимой емкости в 2,5 раза дороже свинцовых. Стоимость дизелей, ветряков и вакуумных трубок - есть в интернете. Инжиниринг - примерно плюс 30% к стоимости, монтаж, пусконаладка - еще 20% Итого решение "под ключ" обойдется примерно
---
Я не спрашиваю "во сколько обойдЁтся решение", я спрашиваю - "во сколько обойдЁтся киловатт". Не надо путать тЁплое с мягким.

P.S. в моей "гибридной системе" 1 КВт/Ч обходится сейчас примерно рублей в 50.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 18:46:51
СтудеNT
Дайте-ка я догадаюсь: Вы вообще не понимаете принципов работы энергосистем
Точно. Полный, так сказать, ламерюга.

Я не спрашиваю "во сколько обойдЁтся решение", я спрашиваю - "во сколько обойдЁтся киловатт". Не надо путать тЁплое с мягким.
P.S. в моей "гибридной системе" 1 КВт/Ч обходится сейчас примерно рублей в 50.


Не нужно быть гением от экономики, чтобы понять простую вещь - в системе, где предполагается априори "халявная" электроэнергия стоимость кВт*ч (не делить, к слову, а умножить - это к вопросу о ламерстве)  будет равна ((стоимость оборудования)+(эксплуатационные, ремонтные затраты за все время эксплуатации))/(количество выработанной энергии за все время эксплуатации). Вывод - чем больше эксплуатируется система тем дешевле энергия. На начальном этапе она космически дорога чем дальше тем дешевле.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 19:06:21
--- шАс
Не нужно быть гением от экономики, чтобы понять простую вещь
---
я так понимаю - ответа на вопрос о стоимости КВт_умножить_на_Ч мы от Вас так и не получим.

P.S. Пространные рассуждения на тему "халявная ЭЭ" оставьте для других ушей. Если Вы живЁте в отличной от нас реальности - Ваши проблемы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 19:27:36
Я к энергетике не близок.. Но - разве энергогенерирующие предприятия не выдают продукцию круглосуточно?
В связи с чем у меня зреет мысль, что ночные потребители не влияют всерьез на ценник данного товара.. Не?
Богатые и нездоровые на голову люди имхо вымирающий вид... Вследствие чего мне непонятно зачем богатому дядьке какая-то вращающаяся херня во дворе, торчащие из крыши трубки, какие-то панели на крыше.. Что-то когда-то треснет, потечет, покроется пылью.. Надо что-то менять, смазывать и вообще- следить... Если этот дядька отхреначил себе домик, подвел коммуникации и на все это он закинул десяток-другой миллионов, плюс землица, НА КАКОЙ ИКС ЕМУ ЭТОТ БУБЕН??? Какая ему разница сколько десятков рублей стоит киловатт?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 19:28:19
СтудеNT
Я ответил достаточно для того чтобы человек хоть мал-мало понимающий в экономике все понял.
Подставляйте в формулу числа и получите стоимость киловатт-часа.
ну допустим ветряк.
Стоимость  пусть 100 тыс за 1 квт мощности.
Срок эксплуатации 10 лет.
100000/87600= 1,14 руб/квтч.
Это при условии 100% загрузки в течение эксплуатации.. Такого конечно не будет и можно смело делить пополам учитывая розу ветров и получать 2-3 руб/квтч.
Если эксплуатировать его год, то стоимость возрастет в 10 раз соответственно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 19:30:39
Участник
:)
Нет щас возможности объяснить, но поверь - бубен имеет смысл.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Августа 2012, 19:41:41
А можно обойтись без религии?
Хотя бы кратко - зачем обеспеченному человеку менять спокойствие на некий юношеский энтузиазм?
Как аргумент со своей стороны: Не вижу патроловладельцев или тундрафилов, которые страдают от изменений цен на бензин..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 19:48:19
--- шАс
ну допустим ветряк.
Стоимость пусть 100 тыс за 1 квт мощности.
Срок эксплуатации 10 лет.
100000/87600= 1,14 руб/квтч.
Это при условии

---
Это при условии полного отсутствия метеорологических данных о розе ветров и учЁта такой мелочи как КИВ установки.

--- шАс
можно смело делить пополам учитывая розу ветров и получать 2-3 руб/квтч.
---
Ну естественно. Пополам. Скорость ветра - параметр, которым можно пренебречь.

Если-бы в природе существовали доступные ветроустановки, стоимость КВт_умножить_на_Ч (Tm) которых во временнОй перспективе размером в 10 лет равнялась хотя-бы 5 рублей - вся эта срана была-бы просто утыкана ветряками.

На сАмом деле альтернативная энергетика в этой сране - существует. Но она идЁт совершенно другим путЁм:
- учитывая доступность и стоимость магистрального газа,
- учитывая просто запредельный тариф на ЭЭ и отопление для предприятий и организаций,
= на западе народ в массовом порядке переходит на газопоршневые ЭГ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 29 Августа 2012, 19:58:19
шАс
Это при условии 100% загрузки в течение эксплуатации.. Такого конечно не будет и можно смело делить пополам учитывая розу ветров и получать 2-3 руб/квтч.

Обслуживание ничего не стОит?
За 10 лет оно не ломается?
Кстати, под ветряки еще сотки 3 земли надо докупить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 20:03:08
Суммарная мощность ежегодно ввозимых в Россию малых генераторов на базе дизельных и газопоршневых двигателей от нескольких киловатт до нескольких мегаватт составляет около 3000 МВт, что сопоставимо с годовым объемом вновь вводимой мощности в «большой» энергетике.


Источник.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 20:09:02
--- OFF
Обслуживание ничего не стОит ?
---
Основная проблема "альтернативной энергетики" - отнюдь не в обслуживании.
Основная проблема - в накоплении энергии для последующего использования.

Использование блоков силовых АКБ для этой цели - тупик, о чЁм неоднократно делали свои математические выкладки знакомые с цыфрами люди. В США пошли по другому пути: расплав солей натрия, его хранение и использование энергии расплава при переходе на границе фазового состояния для получения перегретого пара и его подачи в классическую турбину. Но стоимость проекта таковА, что ...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 29 Августа 2012, 20:10:51
Если сила, приводящая в движение генератор, является величиной стохастической, о какой экономике может идти речь?
А ветер, он ветренный)
Вот приливы/отливы, гольфстрим, энерия столба воды еще куда не шло использовать, остальное, имхо, понт и желание соответствовать экологическому тренду.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 20:29:02
Не совсем понятно чего взъелись то. Умничать я тоже умею и сыпать терминами, причем мы тут заведомо в разных весовых категориях поскольку в отличие от большинста участников ветки у меня есть конкретные ткп от конкретных производителей компонентов таких систем и понимание стоимости не абстрактно а конкретно. Еще раз ( в пятый наверно). Да - дорого, но смысл имеет. Не надо тут выдумывать про устаревшие аккумы, естественно речь может идти только о литий-ионных или более современных решениях, где совсем другие показатели эффективности. Второй момент - ветряки имеют смысл только вкупе со светодиодными лампами. Один ветряк может навсегда закрыть вопрос освещения небольшого дома позволяя абстрагироваться от поставщиков ээ в районах где перебои - обычная вещь. понятно что есть еще бытовые приборы и почее, понятно что на данном этапе это больше расчитано на гиков и тех кто прото вынужден ( нет коммуникаций), но епрст- неужели не понятно что наше будущее - это настоящее развитых стран, а там ( включая китай) все это развивается очень бурно. Где-то это просто дань моде и экологичности- однозначно, где-то это намеренно поддерживается правительствами, но тренд вполне явный и однозначный. С одной стороны, я лицо заинтересованное, с другой - я бы не стал заинтересовывпться темами которые не приносят эффекта.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 20:47:01
--- шАс
Не совсем понятно чего взъелись то. Умничать я тоже умею и сыпать терминами, причем
---
Делая вброс на тему "Вы, как водится великий специалист всего и вся..." будь готов оперировать конкретными цифрами. Все рассуждения на тему:
- Нет щас возможности объяснить, но поверь,
- система хороша в комплексе, а не обособленно,
- Не нужно быть гением от экономики, чтобы понять,
- Я ответил достаточно для того чтобы человек хоть мал-мало понимающий в экономике все понял.
- у меня есть конкретные ткп от конкретных производителей компонентов таких систем и понимание стоимости не абстрактно а конкретно.

оставь для других оппонентов.

КОНКРЕТНЫХ ЦИФР мы так и не услышали, и самое главное - так и не услышим, потому что весь этот бред на тему "смело делить пополам учитывая розу ветров и получать 2-3 руб/квтч" - из разряда "ржунимагу".

--- шАс
ветряки имеют смысл только вкупе со светодиодными лампами. Один ветряк может навсегда закрыть вопрос освещения небольшого дома позволяя абстрагироваться от поставщиков ээ в районах где перебои - обычная вещь.
---
Для районов "где перебои - обычная вещь" (Tm) уже лет наверное десять выпускается вот такой специализированный UPS. У меня такой трудится уже третий год на обычный автомобильных АКБ. И не нужно никакой экзотики в виде ветряка. Нужно лишь изредка иметь в розетке что-то слегка напоминающее синус.

P.S. опус на тему "наше будущее это настоящее развитых стран" - оставьте эту лейку для других ушей. Отец углеводородной бомбы имеет на этот счЁт совсем другие планы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 21:07:50
СтудеNT
Помнится, года 3 назад когда я высказал в ветке про автомобили мнение о том что будущее за электротягой вы мне сообщили что я ничего не понимаю и что скоро все перейдут на газ. Прошло 3 года- построен завод основное направление которого- электротранспорт, стартовало производство электробусов, любой уважающий себя производитель имеет в линейке как минимум гибрид как максимум - электромобиль, во многих странах мира массово строятся электрозаправки и массово переводится общественный транспорт на электротягу.  Ну и где ваш газ?
Это я к чему? Да к тому что надо уметь видеть тренды а не рассуждать о том что выгодно а что нет.

Ps кстати говоря, упомянутый ups это собственно и есть один из компонентов системы. В чем сила, брат? (с)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 21:28:11
Изучил внимательно сайт производителя этого упса.  Резюме - ребята вовсю пиарят альтернативную энергетику и даже в рекламе непосредственно этого упса говорят "хорошо бы плюс к нему еще и ветряк". Занавес? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 21:37:54
--- шАс
года 3 назад когда я высказал в ветке про автомобили мнение о том что будущее за электротягой вы мне сообщили что я ничего не понимаю и что скоро все перейдут на газ.
---
Напомните мне поточнее, где это было.

--- шАс
Прошло 3 года- построен завод основное направление которого- электротранспорт, стартовало производство электробусов, любой уважающий себя производитель имеет в линейке как минимум гибрид как максимум - электромобиль, во многих странах мира массово строятся электрозаправки и массово переводится общественный транспорт на электротягу. Ну и где ваш газ?
---
Не надо ПУТАТЬ ТЁПЛОЕ С МЯГКИМ, а нормальные страны - с этой сраной.
В Японии уже половина транспорта ходит на гибридной тяге, а в этой сране до сих пор не могут изготовить элементарную АКПП, которую японцы массово начали изготавливать более 20 лет назад.
О каком "электротранспорте" идЁт речь, если климатические условия этой сраны таковы, что среднегодовая температура - ниже нуля ???

Что касается "ребят с инвертор.ру", то они пиарят то, чем торгуют. Это нормально. Хотя устройство, которое они производят - по своему уникально. Оно ориентировано именно на нашу идиотскую ситуацию с электроснабжением. Импортных альтернатив ему - просто нет. Но вот качество изготовления ... Мой инвертор был в ремонте уже два раза. Транспортные расходы кстати - за мой счЁт.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: aaronatkinson от 29 Августа 2012, 21:39:29
инновационный троллейбус (за счет непременно двухкратного удорожания?) станет на конечной остановке разворачиваться сам. млять, как будто раньше они там скапливались умирать...

Хахахахаха......(валяюсь и ржу) Пять баллов!!!!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Zukerman от 29 Августа 2012, 21:50:15
энергия из космоса, не? ну может холодный термояд?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 21:58:01
СтудеNT
Да не помню точно где - то ли про русский автопром то ли про правильный руль, копать архивы честно сказать лениво. Но разговор был - стопудов. Я не так часто в автоветки захожу по причине полного равнодушия к автотранспорту.

Что касается страны- страна как страна , уж точно не самая хреновая, хотя временами достает.

aaronatkinson
Я не увидел тами абсолютно ничего смешного, притом что лет через три-пять ждите элеутробусы в блг. Основная идея - отсутствие проводов и соответствующей инфраструктуры с соответствующими издержками. Ну и батарейки то ребятам продавать надо. Не зря ж завод строили.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 21:58:26
шАс
А что - все развитые государства мира - фашистские? :)
нет, там просто денежки по другому воруют

на всё отвечать нет смысла, просто скажу, что все эти пляски вокруг нетрадиционных источников для автономного энергоснабжения индивидуального жилья жизнеспособны только при мощной государственной поддержке властей, во имя экологопонтов. экономически такие системы неэффективны и не будут эффективны еще очень долго. а в местах со свободным доступом хотя-бы к электроснабжения - вообще не будут эффективны при нашей жизни.

что касается принципов формирования цен на электроэнергию (учитывая нашу полусоциалистическую систему или же учитывая западную почти рыночную) - ночью электроэнергия будет дешевле всегда. и значительно. как правильно замечено было выше - потребление частных домов это просто мизер в процентном отношении общего потребления. даже в нашей практически лишенной промышленности дырке задницы мира.

можете любые тренды видеть, но перевод на электротягу - это государственные программы. это снова экологическая мода (или необходимость, если хотите). все выпускаемые тр.ср. на электротяге (кроме электровозов, пожалуй) - дотируются. также дотируется приобретение такого транспорта, дотируется и нехило строительство сети этих заправок. и только поэтому оно жизнеспособно.

СтудеNT
тепловой насос - перспективное направление, но пока недостаточно проработанное. и требующее очень значительных разовых капвложений. возможно за этим направлением  большое будущее. но не настоящее. пока так. утепляемся, ставим электрокотлы, подключаем двух-трехтарифную систему, а еще лучше "2 симки" или три. но снова государство ставит палки в колёса. и тем не менее это сегодня самый разумный выход. в амурке.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: aaronatkinson от 29 Августа 2012, 21:59:06
А ещё в тему, возили мы на запад двери Китайские, пока выгодно было и столкнулись в китае с технологией полной автономной системы основывающейся на извините гамне. Если всё просто объяснить и не вдаваться в подробности - ставят ёмкость и кидают туда траву, листья, гамно(очень выгодно у кого ферма с коровами или свиньями). Установка вырабатывает газ, к этой установке в придачу генератор который работает на этом газе и в свою очередь даёт электричество, и система отопления опять же на этом газе. А всё что от брожения остаётся - формуется в брикеты для топлива. Либо там приблуда такая есть, формируются не брикеты а плитка уличная, бордюры ну и другая строительная хрень!
Честно для меня это было открытие, потому как никогда такого не встречал!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:00:41
шАс
лет через три-пять ждите элеутробусы в блг
ога. а через 7 лет ё-мобиль обрушит мировой авторынок
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:02:00
aaronatkinson
тут на омите один очумелец описывал как они такую пежню городили на чердаке :)))
очень познавательно :)
да только это не то, о чем толкует щАс

ну а плитку можно конечно из говен делать :) только добавить туда еще 20% цемента и 75% песка :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: aaronatkinson от 29 Августа 2012, 22:04:43
Ваще я думаю у нас прибавиться любителей велосипедов как в китае :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 22:07:36
Osama вместо идиотизма под названием "альтернативная энергетика" гораздо важнее обратить внимание на т.н."энергосберегающие технологии". На улице 21 век, а в сране до сих пор технология под названием "рекуперативная вентиляция" вызывает шок и трепет. А уж если начать исследовать тепловые потери зданий и сооружений обыкновенным тепловизором ...

P.S. управляемый теплоузел среднестатистического здания окупается примерно в течении 5ти лет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:07:37
не. у нас еще прибавится внедорожников, как на  фермах Техаса :))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:10:56
СтудеNT
это точно.
если начать исследовать тепловые потери зданий и сооружений обыкновенным тепловизором
а простите зачем? Вы наверное вкурсе, что все принятые в роиссе законы на тему энергосбережения являются новыми сравнительно честными способами отъёма денег из бюджета и практически никак не направлены собственно на энергосбережение. начиная от затеи с лампочкой медведова и заканчивая затеей про сертификацию на класс энергоэффективности бытовухи и как апофеоз - т.н. "энергоаудит", над которым даже мне ржать грустно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 22:11:07
--- aaronatkinson
Ваще я думаю у нас прибавиться любителей велосипедов как в китае
---
Что может быть лучше, чем поездка морозным зимним утром на велосипеде на работу. После снегопада, разумеется, и с ветерком метров этак 6-8 в
_секунду.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 22:20:11
Весь интерес в том, что набольшую эффективность альтернативные источники дают как раз вкупе с энергосбережением, которое большей частью заключается затыкании дыр и утеплении стен плюс инфракрасные отопительные дела и светодиоды.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 22:22:09
--- шАс
плюс инфракрасные отопительные дела
---
Ой только не надо ...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 22:24:27
шАс
из википедии:
1. Th!nk™ — норвежский электромобиль.
В июне 2011 года компания Think Global AS в четвёртый раз за свою 20-летнюю историю начала процедуру банкротства.
Если всё так замечательно почему банкрот?
По поводу стоимости энергии в России приведу 2 примера с соседями нашими китайцами. В Китае:
1. Стоимость цемента 2-2,5 раза меньше чем в России.
2. Стоимость минеральной ваты в 2 раза меньше чем на заводе Благовещенска.
В себестоимости цемента и ваты 70-80 % это стоимость энергии.
Так объясните нам далеким от энергетики, как в стране импортирующей энергию, стоимость для юр. лиц меньше, чем в стране генерирующей?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Августа 2012, 22:29:24
--- Croc
Так объясните нам далеким от энергетики, как в стране импортирующей энергию, стоимость для юр. лиц меньше, чем в стране генерирующей ?
---
Но ведь кто-то должен оплачивать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 22:30:33
Croc
Почему я должен разбираться в просчетах менеджмента какого-то третьесортного производителя? Оно мне надо? По второму вопросу могу ответить.

Во- первых китай как это ни странно тоже генерирует электроэнергию. Во- вторых как это ни банально там дешевле рабсила, в третьих там меньше воруют (точнее говоря это должно быть во-первых).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:33:22
Croc
В себестоимости цемента и ваты 70-80 % это стоимость энергии.
ну только не электрической наверное ;)
не заметил я в одном замечательном  подыхающем поселке в ЕАО огромного электропотребления. может таки уголек?
и этта... есть цифры по стоимости электроэнергии в КНР для промпотребителей? только не надо затевать  любимую омитовскую пестны "мы им продаем по 3 копейки". меня интересует их внутренний тариф по низкому классу напряжения (380В, ну или хотя-бы по 10кВ)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 22:35:45
http://www.lenta.ru/news/2012/08/29/kangoo/

Это только начало. Новость сегодняшняя.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 22:36:37
ну чего вы на шАс накинулись.. я больше к его точке зрения склоняюсь. да и стороник того, что лучше один раз вкинуться, чтобы потом платить за ту же ЭЭ на порядок меньше, пусть даже с мыслью о том, что купленное железо никогда не окупится. ну если есть лишних денег немного.. почему бы и нет.. чем постоянно нашему любимиму государству отстегивать круглые суммы за отопление и электроснабжение... меня второе напрягает гроаздо больше, чем первое..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:38:47
шАс
Это только начало. Новость сегодняшняя.
а теперь начинаем думать головой:
Почта Роисси - государственная
Рено активно увязла в автотазе, который типа кагбэ тоже государственный
МОЭСК - государственная

очень эффективная схема. Револте надо полагать отводиться роль циркулярной пилы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:40:42
tower
лучше один раз вкинуться, чтобы потом платить за ту же ЭЭ на порядок меньше
а по факту просто не совсем так выйдет
вкинуться придется ОЧЕНЬ сильно, за э.э. все равно платить, система  сломается и на неё со временем будет положен уйх. а потраченное бабло пойдет на ЗП товарищу шАс :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 22:46:25
Osama
да правильно все. но есть все же какието разумные рамки.. я не говорю про милионные системы которые будут греть весь дом. но за несколько десятков тыщ можно совершенно "бесплатно" обеспечивать горячим водоснабжением 2-3 этажный коттедж. я считаю что это очень хорошо. конечно опять же игнорируя затраты на ремонт, замену трубок, лопнувших от рогаток местной шпаны и прочее..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 22:46:55
Osama
Вкинуться в те же вакуумные теплотрубки и иметь горячую воду затея вполне разумная уже сегодня. Инерция мышления мешает.
Второй момент- экономическая эффективность любой технологии будет возрастать с объемами внедрения. На начальных этапах поддержка государства неизбежна. Как то все забывают о том что самая что ни наесть традиционная ГЭС стоит бещеного бабла и окупается 20 лет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 22:47:35
Osama
Так и с угольком нашим регулярно баржи в хейхе ходят.
Не могу сказать по заводу в Хейхе, а в Харбине завод мин. ваты работал именно на угле. Наш завод на электроэнергии.
шАс
Ну вот появились реальные мысли.
Теперь расскажите, как в нашей стране, имеющей дорогую электроэнергию, дорогую рабсилу, ворующих чиновников (тов. майор никого лично не имею ввиду, так только по сообщениям в интернете сужу) появятся дешевые источники альтернативной энергии.
СтудеNT
А можно сказать почему так дорого 50 рублей кВт у Вас получается, у меня уходило 0,5 литра бензина 92-го на 1 кВт, но это если считать именно себестоимость на полную мощность, фактическое потребление всегда примерно 50% полной мощности генератора.
Станция 2,5 кВт, используется как мобильный источник при строительных работах.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 22:49:47
Croc
Изза речки вестимо они появятся, глупый вопрос :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 22:58:36
tower
"бесплатно" обеспечивать горячим водоснабжением 2-3 этажный коттедж
зимой не получится. а летом оно нах не надо - достаточно покрашенной в чорный цвет бочки несложного теплообменника с ТА
более-менее будет толк лишь в межсезонье, но городить огород на крыше, который к тому же может тупо расстрелять из рогатки какой-нибудь недоделанный юноша, смысла не вижу. тем более практика показывает, что расходы на ГВС в частном доме - реально копейки.

Так и с угольком нашим регулярно баржи в хейхе ходят.
ну вот как обычно начали за электроэнергию, а оказывается собака порылась совсем в другом месте. ценообразование наше местное вообще не надо рассматривать. в компаниях любой степени крупности тут мало что поддается логике и рыночным законам.

шАс
не надо путать срок окупаемости с госдотациями, ок?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 23:01:39
шАс
Даже не хочется комментировать.
Но попробую донести мысль так сказать попроще:
Для того чтобы импортировать товар в страну необходимо что-то экспортировать. (Кот Матроскин)
На текущий момент 60-80% экспорта России - это энергия в самом разнообразном виде: э/энергия, нефть и её производные, металлы.
То есть экономически не выгодно экспортировать энергию, что бы потом покупать втридорога оборудование для её производства с себестоимостью значительно выше, чем первоначально проданная энергия.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:02:46
Osama
ну почему не получится? трубок больше поставить - и все получится.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:05:32
tower
все получится.
получится всего лишь немного её подогреть. а далее старый добрый ТЭН.
и из-за этого корячить это всё? нах надо.
пример из жызни. поставил водонагреватель. потребление увеличилось. процента на 3.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:07:13
Osama
Источники финансирования строительства и срок окупаемости это разные совершенно вещи.

Croc
Себестоимость производства альтернативы без учета капвложений стремится к нулю, в этом смысл.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:08:12
Osama
если использовать 2-3-тарифную систему ЭЭ, то электрокотлы накопительные - будет расточительная роскошь днем. чтож - мыться только по ночам?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 23:11:11
шАс
Без учета капитальных вложений себестоимость производства на ГЭС также стремится к нулю, зачем Вам альтернативные источники?
Самый замечательный источник информации данные по средним температурам в регионе.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:11:28
шАс
Источники финансирования строительства и срок окупаемости это разные совершенно вещи.
и что? в мире не существует частных энергокомпаний, строящих ГЭС? к чему это?

tower
если использовать 2-3-тарифную систему ЭЭ, то электрокотлы накопительные - будет расточительная роскошь днем. чтож - мыться только по ночам?
не поверишь - ЭВН держит  температуру даже без допутепления до двух суток ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:13:24
Osama
т.е. надо ставить литров на 200 накопительный, чтобы принимать душ семье из 3-х человек 2 раза в день + чистить зубы 2 раза в день + мыть руки и посуду в течении дня? хватит 200 литров то? я хз..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 23:13:42
Osama
Посуду помыл.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:15:34
Croc
Так может написать человек очень смутно представляющий себе гэс :) Гэс это совершенно особенная тема со множеством нюансов.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:16:24
Все не читал, но чувствую шАс гнет в правильном направлении. Проще поставить котелок лишний, чем все дома обкладывать ватой.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:19:37
ну вот от частной энергетики скатились к ГЭС :(
ближе к реалиям, товарисчи!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:20:28
GDmitry
Проще поставить котелок лишний, чем все дома обкладывать ватой.
ну он не совсем это имел ввиду) лучше перечитай все, пока не так много настрочили)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:20:37
tower
должно хватить если сильно не плескаться. хотите сильно - ставьте бОльшую ёмкость.

Croc
посуду? что посуду?

шАс
Так может написать человек очень смутно представляющий себе гэс :) Гэс это совершенно особенная тема со множеством нюансов.
но главное при отсутствии аргументов и фактов напустить умного виду побольше. всё правильно сделал :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:21:17
GDmitry
ты не то, что не все не читал, но похоже ваще не читал ))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:25:34
Osama
А че его напускать, я на гэс работал и прекрасно понимаю сколько там эксплуатационных издержек. Просто лень перечислять все эти нюансы начиная от обслуживания плотины как таковой и заканчивая какими-нить охранниками и соцкультбытом.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:25:44
Ну ладно. Смотрел как-то по Виасату. Мужик в Швейцарии поставил солнечные батареи, утеплил дом, подключил свою энергоустановку к местным электросетям. Смысл такой - вырабатывает солнечная батарея энергию, если он ее потребляет меньше чем отдает батарея, то отдает излишек в энергосистему, если ему надо больше мощности чем выдает солнечная батарея, то берет от системы недостающую. В год выходит почти по нулям. Цифру точно запомнил - 120$ только не помню толи в плюсе от энергосистемы, то ли энэргосистеме платит эти 120$
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:27:58
GDmitry
Это уже элементы смарт-грид :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:29:36
ЗЫ Естественно там вся энергия идет на все собственные нужды - отопление, освещение.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:30:29
шАс
я правильно понял, что у ветряка  нет эксплуатационных издержек?
и вообще при чем тут ГЭС.....

GDmitry
это все ништяк в телевизорах, только осталось выяснить некоторые несущественные моменты:

среднегодовая температура в роисси и швейцарии
количество солнечных дней в году
особенности законодательства и законотворческой культуры и системы в целом в роисси и швейцарии
особенно построения энергосистем этих двух упомянутых стран
ну и самый мелкий момент - стоимость газа для потребителя в россиянии и швейцарии

еще один момент - там стоимость  построенной в швейцарии системы не озвучивалась, не?

я одно знаю абсолютно точно - если сидеть на электроотоплении по рубь восемсят чепыре в частном грамотно утепленном доме, то удельная стоимость стоимость отопления будет как минимум в 2,5 раза ниже, чем в городе  нормативы. и что никакие альтернативные автономные источники не имеют приемлемых сроков окупаемости. а некоторые их части, как например солнечные батареи - не окупятся при жизни владельца.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Это Я от 29 Августа 2012, 23:32:35
За два месяца ветрогенератор и солнечные панели произвели более 40 киловатт энергии. По словам «хозяйки» ветра и солнца, экономия чувствуется.

— У нас стоят счетчики. Раньше я платила по 3 тысячи рублей или 2,5. Особенно много выходило, когда ребята приезжают — воду подогревают, телевизор смотрят, музыку слушают, — рассказывает Зинаида Кирилюк. — А сейчас всего 286 рублей выходит.

 
20 кВт в месяц сэкономлено электроэнергии.
Больше 2000 рублей в месяц сэкономлено денег.
Потрясающая эффективность. Журналисты как всегда на высоте.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 29 Августа 2012, 23:34:02
Просто лень перечислять все эти нюансы начиная от обслуживания плотины как таковой
А по подробнее можно?
То мне вот не понятно, чо там делает контора на 5ть этажей, и чего эти этажи обслуживают. :)
Эхсперт млин. ))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:35:14
Osama
ну разве есть заводские накопительные нагреватели такого обьема? я не видел. а колхозить самому - так из обычной стали будет ржавчина, из нержи - практически нереально, если только искать какието подходящие емкости.. счто тоже сомнительно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Августа 2012, 23:35:32
ну и самый мелкий момент - стоимость газа для потребителя в россиянии и швейцарии
+100. Почти никто не учитывает, что вся европа практически отапливается и варит на газе...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:36:10
Osama
Гэс тут притом что рассуждая о себестоимости энергии альтернативных источников с учетом капвложений и сравнивая ее с "традиционной" энергетикой как-то обходят стороной себестоимость традиционной с учетом тех же капвложений. Понятно почему- большинствоьэлектростанций страны построены с применением рабского по своей сути труда ( либо поямое принуждение, либо принуждение с элементами промывания мозгов либо полное промывание с получением на выходе биороботов) и достались нам по насьедству от ссср. Может поэтому на западе больше думают об альтернативе что у них нет халявных гэс? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:37:09
Osama
Ну если у тебя грубо говоря дом потребляет 5кВт в час, то поставь себе батарею на 15 и отдава избыток в систему. Я так думаю(с)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:37:35
Это Я
Журналисты как всегда на высоте.
особенно когда понимаешь, что киловатт - единица измерения мощности, а количество электроэнергии измеряется в других единицах ;)
ребята музыку слушают аж напруга в сети падает :))) ржанул  с Зинаиды. это ребята еще свет не включали :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:39:12
шАс
Гэс тут притом что рассуждая о себестоимости энергии альтернативных источников с учетом капвложений и сравнивая ее с "традиционной" энергетикой как-то обходят стороной себестоимость традиционной с учетом тех же капвложений.

Вово! Пусть посчитают удельную стоимость:)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 29 Августа 2012, 23:40:33
себестоимость традиционной с учетом тех же капвложений.
Стоимость ГЭС, по крайней мере нашей, отбилась после первых же витков первого агрегата. Непомерный рост тарифов, вот это и есть халява, которая ничем вообще не обусловлена.
Так что стоимость тут абсолютно не причем.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:41:07
шАс
Гэс тут притом что рассуждая о себестоимости энергии альтернативных источников с учетом капвложений и сравнивая ее с "традиционной" энергетикой как-то обходят стороной себестоимость традиционной с учетом тех же капвложений.
а все потому что потребителю как-то похрену кто там куда вложил. он вкладывает в кассе энергосбыта. и всё.

достались нам по насьедству от ссср.
таки Ви тоже входите в их число?  поздравляю. таки приятно что среди нас такой человек :)

GDmitry
у меня дом потребляет 15. значит мне надо батарею на 45 киловатт? теперь курим сколько она стоит вместе с монтажем и какую имеет площадь и идем в энергосбыт - месяц заканчивается ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:42:48
теперь курим сколько она стоит вместе с монтажем и какую имеет площадь и идем в энергосбыт - месяц заканчивается ;)



А это и есть удельная стоимость. И да, курим оптимизвацию в энергетике;))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:43:09
lokkie
Сомневаешься в моих компетенциях в части эксплуатационных затрат гэс? так для справки - в то время как я работал в технических службах моя супруга работала в бухгалтерских там же.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:45:26
вот вы запарили со своими ГЭС :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:45:49
GDmitry
оптимизация в энергетике? гы. у нас в госдуме  5 рыл решают судьбу страны бегая с карточками по всему залу, алководитель из обладминистрации работает себе спокойно несмотря на скандал и компромат, а его шефа, будьте уверены, осенью "выберут", а вы о какойто фантастике... ближайшие два по четыре года не ждите.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:46:28
Osama
Собственно акции русгидро свободно обращаются на бирже. Можешь тоже приобрести, не запрещается.

lokkie
Ты прежде чем писать этот бредовый бред про первые витки зайди на второй этаж птк и почитай стенды, там все написано (надеюсь их еще не демонтировали).
И еще - так для справки. Тарифы обычно растут только НОМИнАЛЬНО, иногда даже медленнее инфляции как это происходит уже пару лет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 29 Августа 2012, 23:46:29
в то время как я работал в технических службах моя супруга работала в бухгалтерских там же.
На какой ГЭС?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:47:01
lokkie
Не поверишь, на той что в километре от тебя.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:47:28
я работал в технических службах моя супруга работала в бухгалтерских
а я одно время в армии служил несколько лет (два). могу рассказать всё про военную доктрину россии и нескольких соседних стран на ближайшие 200-250 лет :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 29 Августа 2012, 23:48:42
на второй этаж птк и почитай стенды
Спасибо, поплаль. )
Ладно бы не моих глазах она строилась, и не через мои руки документация проходила. Я бы тебе мож и поверил. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:49:32
шАс
акции русгидро свободно обращаются на бирже. Можешь тоже приобрести, не запрещается.
нахрен они мне упали. пока реформа энергетики не  распилена окончательно бессмысленно рисковать ;)

хва про гэс уже. один хрен не в тему.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: GDmitry от 29 Августа 2012, 23:50:07
Osama
а я одно время в армии служил несколько лет (два). могу рассказать всё про военную доктрину россии и нескольких соседних стран на ближайшие 200-250 лет :)


Я 4. Судя по этому могу расказать лет так на 400-500:)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:50:07
Osama
Это разные вещи. Доктрины могут меняться ежегодно а обслуживать оборудование нужно вне зависимости от доктрин и политики.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:50:44
хва про гэс уже. один хрен не в тему.
первый очухался..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 29 Августа 2012, 23:50:47
шАс
Даа.. а сколько человек сократили после этого?
Да и вообще.. даже если учетом тех 400калек, которые там работают,. это копейки в тариф.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:51:47
GDmitry
:))

шАс
я и про все изменения расскажу. я там по технической части служил, и с начфином вотку пивал бывало :) так что и по финансовой могём :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 29 Августа 2012, 23:54:04
лан пойду спать :) все равно альтернативную хрень у шАс не куплю :Р
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Августа 2012, 23:55:07
блин ну вас в пень. я спать отпочковываюсь.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 29 Августа 2012, 23:57:46
lokkie
А мож поконкретнее? Кто, где, когда, какая документация? У нее себестоимость если мне память сильно не изменяет около 2 миллиардов долларов на тот момент. Посчитай сколько "витков" ( вообще то оборотов) должен сделать 220мегаваттный блок ( до замены рабочего колеса) чтобы просто выдать в сеть столько, не говоря уж о выдаче чистой прибыли при стоимости мегаватта с шин пусть даже тысяча рублей ( в реальности на тот момент было меньше). 220 тысяч рублей в час при полной загрузке. Ответ - 30 лет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 29 Августа 2012, 23:57:59
шАс
Себестоимость традиционной э/энергии думаю порядка 10-30 коп. в зависимости от источника.
ГЭС приплели как альтернативный источник. Альтернативный от традиционного сжигания горючих материалов.
Про ГЭС тоже знаю не понаслышке и думаю, что город Зея надо снести что бы уменьшить накладные расходы, с текущими эксплуатационными заботами вполне справятся 2 тыс. человек, работающих вахтовым методом.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 00:00:06
Croc
Себестоимость традиционной э/энергии думаю порядка 10-30 коп. в зависимости от источника.
главбух РайГРЭС бьёццо в экстазе.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:00:48
Ответ - 30 лет.
Байка для правоверных. :)
Третий агрегат строили уже на полном самобеспечении.. и квартальные выгребали мешками, так не?. )
Пока росэнерго вето на халяву не наложило.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:01:12
Croc
Это сильно мимо. Себестоимость это не только производство но еще и передача распределение, сбыт и диспетчерское управление.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:03:27
lokkie
С тобой не буду спорить ибо ты чето сильно уж неадекватен.

Вето "росэнерго" - достойно анналов.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:04:01
но еще и передача распределение, сбыт и диспетчерское управление.
Чуваг.. тут строят свою подстанцию, напрямую от ГЭС.. с учетом ее стоимости(!), тариф будет составлять - 60-70 коп. О чем ты вообще глаголишь, ваще не пойму?
Сказал бы - перекупы, я бы понял.. а так, сказочник. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:06:18
lokkie
Давно не видел такой дремучести у человека проживающего возле гэс. Какую тебе там документацию давали - квиток зарплатный водителя зилка?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:10:22
шАс
Вот кто дремучий, так эжто.. что указывает на то, что ты о ГЭС знаешь понаслышке.
До РусГИДРО какая компания была в 2004-2005, м?
На ГЭС он работал.. балабол млин.
РусЭнерго - РАО -ГидроОГК - рус Гидро.. так не? Бггг.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:13:03
lokkie
Ну да, понаслышке, особенно учитывая тот факт что добрый десяток форумчан бывшие коллеги.

Откуда тока эти люди берутся. С водилой похоже в точку попал.

"так не" ответ- "не". Кури гугл.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:17:31
водителя зилка?
ЗиЛков кстати, на базе никогда и не водилось.
Даже этого не знаешь.. тьфу млин.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:18:21
Кури гугл.
Ну во.. так бы сразу и сказал. Гугломет.. гг. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 30 Августа 2012, 00:25:55
Не надо "для этого необходимо". Мы живЁм здесь и сейчас. А сейчас тарифная политика в сране таковА, что на двухтарифной системе стоимость 1 кв/ч ЭЭ чуть больше 50 копеек. КПД перевода ЭЭ в ТЭ практически приближается к 100% ввиду отсутствия в процессе реактивной составляющей. Потери тоже идут в тепло. Никакие дрова/уголь/ДТ по себестоимости ГК ТЭ даже рядом не валялись.

Учитывая это, народ в массовом порядке устанавливает электрокотлы и ТА из расчЁта тонна/100 кв.м. площади. Ночью на дешЁвом тарифе накачивает здание и ТА, а днЁм поворотом двух кранов в системе расходует накопленную за ночь ТЭ.

СтудеNT

можно цифры?серьёзно.

у меня меньше 3 кубов и нагрузки в 40квт/ч неполучается (для ЧЛ максимум доступно при подключении вроде как не более 15квт/ч)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:28:04
lokkie
Чувак ты смешон, тут полфорума в курсе что я там работал :)
А вот твои посты иначе как бредом не назовешь.

 Ps В УТИМе какого тока транспорта не было во время стройки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:32:53
В УТИМе какого тока транспорта не было во время стройки.
Кончай позоритсо. Причем тут вообще УТИМ? подрядчик БурГЭСстроя., и ОАО БГЭС, какая связь? моя непонима вообще. )

как бредом не назовешь.
Как это мило.. так позорно сливатся, когда хвост прижали. :)
Ты не переживай, сразу как тот эту подстанцию запустят, выложу те распечатку с тарифом по липидричеству.
Там и поглядим, в чем бред. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 00:36:12
lokkie
УТИМ притом что это было подразделение буреягэсстроя, обеспечивающее стройке всю технику. Управление Транспорта И Механизации для тех кто в танке. Хорош уже пургу нести, по крайней мере можешь не стараться, тебя проще игнорить чем реагировать на явный неадекват.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:42:28
тебя проще игнорить чем реагировать на явный неадекват.
Я ещё и неадекват.. сам опозиролсо, по самое небалуйсо. терь ищешь крайнего, аха?.. как это..мм.. по человечи. )

Управление Транспорта И Механизации для тех кто в танке.
Ага, мне еще расскажи. xD)

обеспечивающее стройке всю технику.
В БГЭС своя техника, ну так, если чо. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 00:47:34
СтудеNT
шАс

Вы оба правы про вакуумные трубки.
Такие (разных поколений) в добровольно принудительном порядке устанавливались в Израиле с 68-го года...
Недостатоки - все еще ограниченное применение...
1) Не выше 6 этажей (отношение площади крыши к общей площади квартир конечна).
2) Работает естессено только в солнечное время суток (тобишь ночью нужен другой источник).
Летом в северных широтах еффективней чем южных.
Зимой в северных широтах - бесполезна чють менее чем полностью.

Фашистики поголовно ставят у себя на крышах солнечные батареи...
Не знаю насколько это эффективно и через сколько десятков лет они окупятся.
Немцы очень дисциплинированный народ...им сказали покупать потому что закроют Ядренные электростанции...они и покупают.
Тут больше политики чем экономики.

Или взять тот же гибридный Приус...
Если сложить его сегодняшнюю стоимость с тем что он сожрет за 3 года до замены батарей...прибавить стоимость новых батарей...
Ужаснутся и купить какой нить ярис с таким же объемом богажника...таким же расходом...но в 2 раза дешевле.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 00:50:54
Или взять тот же гибридный Приус
При том что он бенза жрет не чуть не меньше.
Тоже политика.

и через сколько десятков лет они окупятся.
Тут еще вопрос, через сколько они сломаются, так и не окупившись.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 01:04:38
Допустим ломатся там нечему...
Трубки с бойлерами стоят по 40 лет....
А уж в солнечных батареях вообще ни механики ни кинетики ни трения ни "усталости металла"...Окислятся? через теже лет 40...

И ваще чо вы плачите....в России дешевое электричество...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 01:09:44
через теже лет 40
Ну вообще 10.. гарантия по крайней мере.
А так, передачу показывали про эти батареи у бургеров. Там что то с верхним слоем связанно. Говорили, мол осадки, снег, дождь, пыль.. короче со временем процент поглощения падает, практически до нуля.

.в России дешевое электричество
Ну да.. по нашим то средним зарплатам 10-15тыр, а в деревне 5-6тыр.. дешевле не куда. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 01:24:30
lokkie

Щас я скажу одну весчь...за которую меня обвинят в фашизме...

Те кто получает 5-6 тыр...не должны голосовать на выборах...
Как можно таким людям доверять выбирать власть?

Я не говорил, что таким людям нельзя рожать...но был очень близок...
Хотя...как можно рожать имея зарплату 5 тыр?

А вы...лимо_Он!!! на установку частной электростанции...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 01:25:48
Добрый еврей
Все верно, энергия полудармовая. Особенно на дв. Тока это временно.
 Кстати я не согласен что зимой толку нет. Есть. Зависит от системы. Производительность снижается - да.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 01:28:11
Добрый еврей
Никакого фашизма. Я считаю точно также.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 01:32:02
Немцам субсидируется установка панелей на крышах..
Я считал стоимость владения и приобретения системы из панелей-аккумов-контроллеров, для тестя на пасеке... Получалось что если затраты положить в банк, то покупать топливо на сезон для бензогенератора- можно на одни только проценты со вклада.... О каких сроках окупаемости тогда идет речь..
Одно дело когда нам нужно зарядить сотовый, другое система автономного освещения, отопления и всего остального.
Отдельно хотел бы сказать о сложности использования этих автономных гибридных монстров. Аккумы таскать тестю - радость отдельная.
Электротроллейбусы в городе Бэ тоже несложная штука. Достаточно медведке накорябать новый указ о энергонаномодернизации. А кто несогласен - штраф. За примерами ходить далеко не нужно - ГЛОНАСС на и на тралики ставить будут.. Надо-значит надо. А если придумка вдруг под  ГОСТы не подходит -  изменим ГОСТы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 01:34:21
Участник
Примерно так и будет судя по всему. Но это правильно с системнойй точки зрения.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 01:34:48
Как можно таким людям доверять выбирать власть?
Согласно конституции.. как же еще. Демократия у нас, или нет?
Я понимаю что нет, что у нас, что на западе.. но видимость то надо делать.

как можно рожать имея зарплату 5 тыр?
Рожают же., живут как то.
А вообще да, фашизмом и геноцидом попахивает, ибо у нас полстраны так живет.

Все верно, энергия полудармовая.
Для тебя, полудормовая. Нужно тарифы вводить, по принципу налога на роскошь, что бы такие как ты, чувствовали себя ближе к культурному западу, то бишь тешились своей значимостью распуливая наработанный(читай наворованный) капитал, в угоду своему псевдостатусу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 01:38:52
Про системность это сильно... В народном фронте давно? Другого объяснения не нахожу..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 01:41:43
Другого объяснения не нахожу..
Посмотри вокруг.. может найдешь.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 01:44:32
Участник
Да какие там фронты... Нормальный человек во всем будет находить способ заработать а какое нить чудо вроде выше тебя отписавшегося во всем будет находить повод для реализации на практике идей шарикова. Так что с системной точки зрения потратить госбабло на перевод общественного транспорта на электротягу - это и людям работу дать и завод окупит и в мировом тренде идти и бизнесу дать заработать. Всяко гораздо лучше чем тупо купить челси или недвижимость в лондоне. Филисофски надо подходить...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 01:47:46
шАс
А с чего ты взял, что у меня нет способа заработать?
Я где то писал, что для меня тарифы непомерная роскошь?
Цц.. чо за человек.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 02:10:59
lokkie
А вообще да, фашизмом и геноцидом попахивает, ибо у нас полстраны так живет.

Ну это не я эти полстраны в гонцлагере держу...
Я только констатирую факт...
Эти пол страны проголосовали за свой образ жизни.
А теже учителя, получающие 5 тыр...еще и помогали фальсифицировать.

Когда вы говорите о "системной точке" зрения...вы же имеете ввиду все части этой системы...

Можно сделать так, чтоб люди не платили налогов...и не чувствовали себя налогоплательщиками...
Тогда 100ни миллиардов разварованных бюджетов никого не будут интересовать...
- Это же не ваши деньги...Чо вы кипятитесь?

Дормовое электричество...ну а куда его девать? Вы ж не остоновите гидростанции...
Плюс надо кормить быдло...чтоб было кому голосовать....

Те кто умеют думать? зачем они нужны России? от них только одни болотные проблемы...Они платят нологи...а потом еще спрашивают куда мы их потратили...вот наглость...

зы...тут пол года назад все восхишались масштабами митингов в москвабаде...по 100 тыщ человек...
А я вспомнил прошлогоднюю демонстрацию в Тель-Авиве...по довольно безобидному поводу...
Что такое 100 тыщ человек в 12 миллионной Москве...и что такое 300 тыщ человек в 800 тысячном Тель-Авиве...

Это разница между теми кто платит налоги и теми кто не платит.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 02:18:14
Ну это не я эти полстраны в гонцлагере держу...
А думаешь на западе не так? Какие з/п, такие тарифы.
С чего ты взял что у нас они дармовые?
Просто ты у себя мало зарабатываешь.. не дотягиваешь до нормального уровня жизни, под который эти тарифы у вас введены.
И какое ты имеешь право голосовать спрашивается.. если даже тарифы оплатить накладно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 02:43:51
lokkie

Я сравнивал не относительную а абсолютную стоимость.
Я могу себе позволить не оглядываясь платить за электричество...
Больше даже скажу...я не знаю его точную стоимость...
Но это на парядок выше чем в России. (на порядок это в 10 раз)...

И какое ты имеешь право голосовать спрашивается.. если даже тарифы оплатить накладно.
Может потому что я плачу подоходный налог в 10 раз больше чем за электричество.

Ах да...чтоб развеять сомнения в моих мотивах...моя зарплата в 3 раза выше средней по Израилю...И в ней не учитываются 1% населения владеющие 95% финансов...как в России.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 02:52:31
Добрый еврей
Что то ты цифры привел, истинно еврейские :)
Подоходный, в 10 раз от тарифов.. сильно сомневаюсь.
Система то везде примерно одинаковая. ЖКХ в целом платится 40-50% от средней зп.. что в Израиле, что в США, что в Европе.. оттуда же они и у нас. Кули, всё по западному.
Из 15 тыров средней зп откинь 5-6тыров тарифов ЖКХ, получится те же 40%.
Кули шекелями мерятся, если рулит процентовка.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 02:59:15
lokkie
Система то везде примерно одинаковая. ЖКХ в целом платится 40-50% от средней зп.. что в Израиле, что в США, что в Европе.. оттуда же они и у нас. Кули, всё по западному.

Разница в том на что идут эти налоги...
В Израиле на оборону...В США на безработных негров...В Европе на безработных арабов...

А в России....х\з на что (какбэ все прекрасно понимают что на виллы и яхты...только не для тех кто платит...)...

Из 15 тыров средней зп откинь 5-6тыров тарифов ЖКХ, получится те же 40%.

Скорее всего ты не знаешь...что с твоих 15 тыр...работадатель заплатил подоходный налог и пенсию(которой тебе не видать)....
Но зачем тебе знать...ты тогда начнешь задавать неприятные вопросы...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 03:09:27
В США на безработных негров...В Европе на безработных арабов...
В России работающего населения 35%.. остальные так же, на налоги.
Просто у нас массово негров и арабов нет, не так видно. :)
Ну а так, так же, на ту же оборонку, ментов и пр.
Так же, как у вас покупают яхты и ФК
израильский миллиардер Лев Леваев купил футбольный клуб Хапоель
Джордж Сорос купил акции футбольного клуба Манчестер Юнайтед.
и.тд.
Все везде одинаковое.. привыкли на Россию шпенять, а сами то, ничем не лучше. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 03:12:56
lokkie
Все везде одинаковое.. привыкли на Россию шпенять, а сами то, ничем не лучше. :)

Чего шпинять?....Я наеборот грю...красавчеги...
Дормовое электричество...чО...хлеб...зрелища...

Как же вы без электричества будете смотреть первый канал.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 03:14:29
Дормовое электричество.
С чего бы дармовое?
Тупишь смотрю.. значит доводы кончились. Пойду я в люлю.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 03:24:34
lokkie
С чего бы дармовое?

Чуваг...по цене в долларах...в России дармовое электричество...
Если мы начнем сравнивать в процентах...боюсь сравнение очень быстро закончится...
В США самые низкие цены в АБСОЛЮТНЫХ цыфрах на все...начиная от еды, электронники и кончая машинами....
Епонские машины там стоят дешевле чем в Японии...
Электронника - дешевле чем в Китае...где она производится...
Еда дешевле чем в Мексике откуда приехали те кто ее готовят.

Хотите сравнивать в прцентах от зарплаты...сравнивайте с Австралией...и Норвегией....где средняя зарплата 20.000 долларов...и цены в два раза выше чем в России.
Или с Нигерией...где зарплаты в 10 раз ниже чем в России...
Вы на кого хотите ровнятся? На Нигерию или Австралию?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 03:32:48
по цене в долларах.
Чуваг, в России рубли, а не доллары.
А в США: Вопрос: «откуда взялась цифра 22%?» На прямой вопрос специалисты в области ЖКХ не дали ясного ответа. Поиски привели к статистике по США и Европе. Точнее к статистическому приложению к «Экономическому докладу президента США»
Еще раз повторю, у нас тов Путен и его едроколхоз истинные западники.
Чо тупишь, чуваг.. кончай куйню пороть.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 04:13:23
lokkie
На прямой вопрос специалисты в области ЖКХ не дали ясного ответа. Поиски привели к статистике по США и Европе. Точнее к статистическому приложению к «Экономическому докладу президента США»

А откуда считалось от зарплаты брутто или нетто не сказали?
От средней зарплаты? Которую в США получают 50% работающих...
Или от средней температуры по больничке как в России?
Потому что тут наверно и кроется принцыпиальная разница...

Молодой человек....лучше ответьте на пару вопросов...
Вы знаете номинал вашей зарплаты брутто?
Вы знаете сколько вы заплатили в прошлом месяце подоходного налога и пенсионных сборов?
Вы знаете сколько вам должны платить пенсии, когда достигнете пенсионного возраста?
Сколько денег на вашем пенсионном счету в абсолютных цифрах...рублях?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 04:26:53
1,17 шекеля за кВт/ч.
1 израильский шекель = 0.248225 доллара США
1 израильский шекель = 7.98330814 российских рубля
1.17 ILS    =    0.2902 USD
1.17 ILS    =    9.3616 JPY

С октября по декабрь 2011 года средняя зарплата в Израиле выросла на 512 шекелей и составила 9055 шекелей в декабре месяце.
9055 ILS    =    72411.9295 JPY
Средняя з.п в россии = 20383 руб/мес = 2191.72 шек
9055/2191.72= 4 раза.
Тариф в АО = 2.63руб х 4 раза = 10. 52 руб  1.17 ILS = 9.3616 JPY

Еврей, никогда не признается, что он еврей. (с) :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 04:32:27
lokkie

Я ж сказал что не знаю сколько...:)

А в 4 раза это не называется ДАРМОВОЕ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 04:35:31
А в 4 раза это не называется ДАРМОВОЕ?
У вас средняя в 4 раза выше.. буратинко ты наш. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 04:44:40
lokkie

А оборудование для частной электростанции вы за рубли или доллары покупаете?
А автоматику для Бурейской ГЭС не у Сименс за евро?
А электрические провода сейчас случайно не в Китае катают за юани прибитые гвоздями к доллару?

Спросите у шАс сколько щас сдирают на таможне за метр провода....

Себестоимость производства электричества в России ровна Западному...
А цена в 4 раза меньше....Как так?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 04:49:53
А цена в 4 раза меньше....Как так?
Средняя тоже почему то в 4 раза меньше, как так?
Да еще и сравнивать процентовку, то мы еще и платим за электричество больше чем вы, на цельный рупь. Как так?
Политика, не? )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 04:50:27
щас сдирают на таможне за метр провода....
Обещают не сдирать.. ВТО говорят. :)

А оборудование для частной электростанции вы за рубли или доллары покупаете?
Доля примерно 15-20%, не больше. Агрегаты Россия, Питер... строй материал Россия.. Автоматитка, электтро щиты запад, АВВ, сименс, и пр.
Провода Россия, даже 500ка.
Зейская ГЭС вообще халява, из советских времен.. а производство липидричество просто халява.. реке топливо не надо.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 05:09:44
lokkie

Вощем...развел я вас как лоха...

1,17 шекеля за кВт/ч.

Это ложь, пи$дешь и провокация...

Электричество в Израиле стоит 0.6 шек за кВт.
И это всего в 2 раза дороже чем в России...в абсолютных цифрах....

Учитывая, что все наши электростанции работают (пока) на привозном топливе...
И у нас нету Гидро-станций....по стольку поскольку нет рек...
Эта цена вполне себе сапостовима с российской...

А в СШП электричество стоит меньше чем в России...


Обещают не сдирать.. ВТО говорят. :)


Вы же не в шенген вступили....

Вощем вынужден признать, шАс нихрена не получится с альтернативной энергетикой....
А электрофикация трамваев (включая ГЛОНАС...мля..вы хоть бы думали чо пишете...накуя трамваю ГЛОНАС? куда он БЛЕЯТЬ уедет?)  типа наномодернизации...это роспил бабла...в чистом виде....
Никакого проффита от этого не будет....
Электричество в России по такой цене девать некуда!!!!!!!!!!
Его уже даже Китаю не продать...нах оно им нужно по такой цене?

Снизить цены? Да весь этот Комплекс итак налодом дышит...концы с концыми сводит...
Даже не из-за "еффективного манаджмента"....а из-за износа оборудования, растояний, потерь при передаче...таможни...аварий...

Вощем в конце...все умрут....
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 05:11:58
0.6 шек за кВт.
И это всего в 2 раза дороже чем в России...в абсолютных цифрах....

Ну во.. правда это из гугла.. и почему то не написано что это ночью.
Ну да ладно. Значит средняя меньше в 4 раза, а платите за липидричество всего в два раза больше.. ну не еврей ли? Еще и стонет про то что дорого, и халява.. фига ссе.
Иди спи уже.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 05:31:43
Значит средняя меньше в 4 раза

Боюсь тут разница больше...
Вы же опять путаете среднюю зарплату расчитаную по западным стандартам...
И среднюю температуру по больничке расчитаную в России по стандарту в который включается Абрамович и 200 тысяч сельских учительниц...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 05:55:53
Боюсь тут разница больше...
Ну да. Уже писал, средняя примерно 15 руб.. по уездному г Б.. да и в целом по области примерно та же.
Собственно к написанному выше, реальный тариф, как и писал ранее, и должен составлять 60-70 коп.. себестоимость липидричества здесь, со всеми китайскими проводами, обслугой и пр. Собственно сравнение процентовки это хорошо показывает.
Возникает вопрос -  хде деньги Мань? )
Как в россии в общем.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 07:19:53
Вот разошлись-то ...

--- шАс
Вкинуться в те же вакуумные теплотрубки и иметь горячую воду затея вполне разумная уже сегодня. Инерция мышления мешает.
---
Разумная НАСКОЛЬКО ИМЕННО В РУБЛЯХ ? Самая дешЁвая водонагревательная установка на вакуумных трубках стОит минимум 20 тыр, плюс монтаж, плюс ей ТОЖЕ НУЖНО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО (а иначе вода тупо перемерзает "холодными зимними вечерами"). Хорошая водогрейка стОит тридцатку.

--- Croc
А можно сказать почему так дорого 50 рублей кВт у Вас получается, у меня уходило 0,5 литра бензина 92-го на 1 кВт, но это если считать именно себестоимость на полную мощность,
---
Ой а расскажите мне про бензиновый генератор с потреблением 0,5 литра на 1 КВт_умножить_на_Ч (Tm) вырабатываемой ЭЭ ??? Подробно, с указанием марки двигателя/модели генератора. А я послушаю. А потом мы с Вами поедем, и проведЁм "натурные испытания":
- поставим генератор, зальЁм в него литр бенза, нагрузим его честным киловаттом в виде ТЭНа, запустим, замерим ток в цепи, посчитаем мощность, включим секундомер, и когда он выработает этот литр и заглохнет - произведЁм расчЁт. И ВЫ ОГЛОХНЕТЕ ОТ РЕЗУЛЬТАТА.
Потому что стандартные ДИЗЕЛЬНЫЕ ЧЕТЫРЁХПОЛЮСНИКИ на 1500rpm имеют потребление под полной нагрузкой примерно 0,5 литра на КВт_умножить_на_Ч (Tm) им вырабатываемый. А кетайские побрякушки продаваемые у нас - потребляют минимум литр на киловатт. Проверено примерно на 6ти генераторах.

Плюс к этому:
- ресурс автомобильных АКБ при постоянной работе на глубокий разряд/полный заряд составляет максимум 2 года. Стоимость 150й батареи примерно 7 тыр, для комфортной работы их необходимо иметь 4 штуки минимум. Итого 28 тыр.
- обслуживание генератора тоже стОит денег.
- ресурс самогО генератора при номинальной нагрузке 70-80% (ток заряда батарей в схеме на 24 вольта 40А) примерно 500-600 часов, после чего он тупо разваливается. В моЁм случае это те-же сАмые 2 года. Генератор из разряда "более/менее" стОит не меньше 12 тыр.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 07:33:11
--- Osama
если сидеть на электроотоплении по рубь восемсят чепыре в частном грамотно утепленном доме, то удельная стоимость стоимость отопления будет как минимум в 2,5 раза ниже, чем в городе нормативы. и что никакие альтернативные автономные источники не имеют приемлемых сроков окупаемости. а некоторые их части, как например солнечные батареи - не окупятся при жизни владельца.
---
кетаецы трудились не зря. Хоть кто-то умеет пользоваться их калькуляторами.

Что касается окупаемости СБ, то где-то я натыкался на расчЁт на эту тему: современные СБ за свой срок службы никогда не вырабатывают кол-во энергии, затраченное на их изготовление.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 07:35:51
СтудеNT
Хорошая водогрейка стОит тридцатку.
Доброе утро. ну допустим. и при этом я все же считаю, что лучше установить ее, чем платить по 1000 и более в месяц на ГВС, а получатсья будет более, если использовать двухтарифную систему ЭЭ. или колхозить накопительные емкости большого литража, которые нагревать ночью - как сказал Osama. но это тоже недешево - одни ТА заводские чего стОят.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 07:37:31
--- GDmitry
Ну если у тебя грубо говоря дом потребляет 5кВт в час, то поставь себе батарею на 15 и отдава избыток в систему. Я так думаю(с)
---
Есть три небольшие проблемы:
- стоимость "батареи на 15" будет примерно те-же 15, только в тысячах долларов США. кетайский калькулятор рулит.
- земля имеет форму шара (точнее геоида вращения, но не суть) и есть суть вращающаеся тело. И через это есть день и ночь.
- правила генерирования ЭЭ на рынок ЭЭ в этой сране писАли идиоты.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 08:05:38
СтудеNT
"водогрейка" однозначно себя окупает, другой вопрос что она требует ухода. Зимой еще и снег счищать. "черная бочка на крышу" это фигня на самом деле которая будет эффективна в солнечные дни с середины июня по середину августа.

По большому счету резюме по части альтернативки можно сделать такое - за: независимость от энергокомпаний, экономия в долгосрочной перспективе, экологичность, надежность при внедрении многокомпонентных систем засчет резервирования источников энергоснабжения. Минусы- капвложения недоступные большому количеству обывателей, необходимость техобслуживания, дешевизна энергии в России для населения, неочевидность "суеты" в домах, подключенных к централизованным коммуникациям. Но развиваться один фиг будет потому как оборудование будет дешеветь, а среди владельцев коттеджей и домов велик процент людей, любящих чтобы было все свое.
Как-то так если неангажированно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 08:41:04
шАс
Это...братэлло мы тут посчитали...
нихрена не дешевое электричество в россии...
всего в два раза дешевле чем в израиле...
а я как бэ уверен что у нас оно очень дорогое...
вощем не сходитса пасьянс...не выйдет каменный цветок...
Повышать эти цены уже некуда...
Как люди будут смотреть первый канал? деллема блеать....
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 08:46:24
фигасе вы за ночь накурили, правоверные

mn
для ЧЛ максимум доступно при подключении вроде как не более 15квт/ч
нет. 15кВт это нахаляву. можно и больше. только тогда придется поплатить юаней на расширение сети. рассчитывается в индивидуальном порядке, иногда выходит весьма недешего.


tower
лучше установить ее, чем платить по 1000 и более в месяц на ГВС, а получатсья будет более, если использовать двухтарифную систему ЭЭ
есть один момэнт. в настоящее время тарифы выстроены так, что двух и трехтарифная система в амурке (в хабарке несколько по-другому, более выгодно) выгодна потребителю только при наличии нехилой мощности потребления на электроотопление. если топиться углем и сидеть на 2тарифе - будет еще дороже. как мне видится выход тут один - несколько подключений. то есть часть приемников сидит на однотарифной схеме, часть на двухтарифной. естественно нужно два ввода и два учета. но есть одна загвоздка - государство не разрешает ибо это будет конкретное на@балово для государства, а оно не любит, когда быдло его наYOбывает.

СтудеNT
правила генерирования ЭЭ на рынок ЭЭ в этой сране писАли идиоты.
правила писали эффективные манагеры. в большинстве своем мало понимающие в энергетике как в техническом комплексе. экономисты ж кругом да юристы. медведов вон тоже не МГТУ заканчивал и не МАИ

а вообще при Союзе еще когда существовала де-факто единая энергосистема (которой сейчас не существует, существовало только АО с таким названием) выработка большого количества энергии была возможна вполне и по идее можно было бы делать ночной копеечный тариф и одновременно осуществлять большие перетоки от мест генерации к местам потребления за счет сдвига часовых поясов. да только ныне дохленький бориска со своим рыжим бесом похерил все это. но это уже другая история.

шАс
По большому счету резюме по части альтернативки можно сделать такое - за: независимость от энергокомпаний, экономия в долгосрочной перспективе, экологичность, надежность при внедрении многокомпонентных систем засчет резервирования источников энергоснабжения ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНА

а среди владельцев коттеджей и домов мал процент долбоYOбов, любящих чтобы было все свое.

и если как-то неангажировано, то посидите самолично на своей автономии когда в 10 метрах проходит линия, но не к вам. сам. лично. лет 5. а потом поговорим.

можете даже ржи посеять и хлеб ржаной печь, чтоб зерновую мафию не кормить. ну и так далее, нет предела маразму.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Августа 2012, 08:57:56
\"http://www.triggerandfreewheel.com/image/hipster-perpetual-motion-machine\"
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 08:58:00
--- mn
можно цифры?серьёзно.
у меня меньше 3 кубов и нагрузки в 40квт/ч неполучается (для ЧЛ максимум доступно при подключении вроде как не более 15квт/ч)

---
Точные цифры приводить не буду, но общепринятой цифрой для нашего региона является 10КВт на 100 кв.м. площади. Стандартный дом 8*12. Итого требуется 10 КВт. 5КВт снимается для нагрева ТА Ёмкостью 1000 литров.
Для нагревания 1 литра воды на 1 градус необходимо затратить 0, 001КВтч. Учитывая что в частном секторе теплоотбор осуществляется "по полной программе" разницу между подачей и обраткой берЁм где-то 40 градусов (в нормлаьной системе такая разница конечно недопустима из-за "отпотевания" котла).
Итого для нагревания куба воды на 40 градусов нам требуется 40КВтч или 5КВТч в течении 8 часов, как раз время ночного тарифа. Таким образом в ТА мы за треть времени суток запасли треть необходимой для отопления ТЭ.

НО: учитывая тот факт что:
- тепловые потери днЁм значительно ниже чем ночью,
- отопление делается обычно многотопливным,
- требуемые нам 10 КВт на 100 кв.м. требуются максимум 2 месяца в году,
ТО: подтапливаем. Кто - как:
- дрова.
- уголь.
- ДТ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:00:37
--- шАс
"водогрейка" однозначно себя окупает, другой вопрос что она требует ухода.
---
Я понял. Вы торгуете "водогрейками".

Термин "однозначно себя окупает" (Tm) очень нуждается в математическом обосновании. Врочем, в Ваших сообщениях я так и не увидел ни одной цыфры.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 09:03:39
Вы торгуете "водогрейками".
щас шАс скажет что не водогрейками, а системами, и не торгует, а проектирует. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:08:55
--- tower
Доброе утро. ну допустим. и при этом я все же считаю, что лучше установить ее, чем платить по 1000 и более в месяц на ГВС, а получатсья будет более, если
---
С лЁгким пАром. Моя семья из ЧЕТЫРЁХ ЧЕЛОВЕК тратит на водоснабжение ПОЛНОСТЬЮ (хол/гор+т.н."подогрев") не более 400 руб/мес. Супруга регулярно подшивает все квитанции. Из них на гор.воду уходит ... ну пусть половина. 200= рублей в месяц. И это с учЁтом того что 3 месяца в году горячей воды в "Уезднам городе БЪ" тупо нет, и практически в каждой квартире трудится бойлер ("СпасибоПутинуЗаЭто" (Tm))

30000 руб / 200 руб/мес = 150 месяцев = 12 лет. ГДЕ ЛОГИКА ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 30 Августа 2012, 09:10:46
СтудеNT
С лЁгким пАром. Моя семья из ЧЕТЫРЁХ ЧЕЛОВЕК тратит на водоснабжение ПОЛНОСТЬЮ (хол/гор+т.н."подогрев") не более 400 руб/мес.

Это смотря где... В Свободном дороже. ;) Сейчас не скажу сколько горячая вода стоит. У нас в доме нет горячей воды. Стоит банальный водонагреватель. Но по прошлогодним ценам ради интереса сравнивали сколько бы мы платили если бы была горячая вода централизовано, то оказалось, что на семью из двух человек нагреватель экономичнее как раз примерно на эти 400 руб/мес.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:13:59
--- Osama
двух и трехтарифная система в амурке (в хабарке несколько по-другому, более выгодно) выгодна потребителю только при наличии нехилой мощности потребления на электроотопление.
---
Об чЁм я и говорю.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:14:37
--- Pinochet
Это смотря где... В Свободном дороже. ;)
---
Ну так в Свободном и погрязнЕй.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:15:11
почитал оригинальную статью. Видно, что писал человек, далекий от электричества.
Электроэнергия измеряется в кВт*час, а мощность - потребляемая, производимая - просто в кВт. Если говорит, что за 2 месяца 40 чего-то там выработало, то это значит за 2 месяца - 40 кВт*час, за 1 мес - 20 кВт*час. Кто из вас потребляет в месяц всего 20 кВт*час? Хотя бы 100, ну обычно 200, летом с кондиционером, электроплитой, микроволновкой и стиральной машиной, электропотом до 400 кВт*час в месяц доходит. А тут какие=то 20 кВт*час в месяц и за 100 тыс рублей! Где экономия?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 30 Августа 2012, 09:16:53
СтудеNT
Ну так в Свободном и погрязнЕй.
Это не ко мне. Это к К.К.К.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 09:18:11
Судя по сообщениям за альтернативную частную энергетику только один шАс.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 30 Августа 2012, 09:21:09
Croc
Судя по сообщениям за альтернативную частную энергетику только один шАс.

Я за автономное отопление электричеством от персонального ядерного реактора... :)))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 09:21:23
Croc
Судя по сообщениям за альтернативную частную энергетику только один шАс.
скорее шАс за рост продаж, ибо живет в квартире "с удобствами" и сам пользоваться этой хренью не будет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 09:24:39
Эта как бы сказать - миллиардеров попросим в отдельную ветку. :-)

Osama
Как более опытный человек расскажите, а зачем нужен тепловой аккумулятор?
Вес стен и из тепловая емкость всегда будет значительно (на порядки)  больше показателей ТА.
Единственный вариант, который мне видится, это дома по каркасной технологии.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:24:46
И ещё, как я понял по корявому тесту статьи, максимальная мощность этой системы - 2 кВт, это значит включил электрочайник - выключи все остальное. Вода вскипела - можно чайник выключить и включить холодильник и телевизор, плюс пару лампочек. Захотел влючить бойлер - опят выключай все. Хорошо, а главное - удобно!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 09:25:23
Croc
Просто у меня больше информации - раз и возможность делать выводы на основании анализа собственной деятельности в этомнаправлении - два.  Ну и плюс - благовещенск сильно уж нехарактерный для альтернативки пример в силу своей бедности и нахождении в регионе с двумя гэс. А спорить надоело, особенно когда я то точно знаю что прав, а многие просто рассуждают умозрительно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 09:26:36
Kostya100
2 кВт к слову это 400 современных лампочек по 5 ватт, которые по световому потоку аналогичны сорокаваттке.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 09:26:57
СтудеNT
С лЁгким пАром - я не понял, как эту фразу расценивать?

у меня дома стоит бойлер на 50 литров. который трудится по полной утром и вечером. у меня круглый год он работает. получается нагорает по нему около 500 рубелй в месяц. это в обычной трешке. а если жить в коттедже? двухэтажном? с длинами магистралей - на порядок превышающими ту разводку, что в квартире... плучится много больше... не надо сравнивать квартиру и частный дом.
поэтому я и говорю: 30000/1000=30 мес.=2,5 года. - вполне, учитывая, что солнечный нагреватель проработает поболее. получистя и выигрыш еще.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:27:12
шАс или один электрочайник
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 09:27:37
Osama
Я живу в квартире с удобствами - да, тока вот офис у меня - коттедж.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 30 Августа 2012, 09:27:54
Kostya100
И ещё, как я понял по корявому тесту статьи, максимальная мощность этой системы - 2 кВт, это значит включил электрочайник - выключи все остальное. Вода вскипела - можно чайник выключить и включить холодильник и телевизор, плюс пару лампочек. Захотел влючить бойлер - опят выключай все. Хорошо, а главное - удобно!
А зачем холодильник, чайник, плита? Питайтесь всухомятку консервами и пейте сырую либо бутылированную воду! :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:31:10
--- шАс
у меня больше информации - раз и возможность делать выводы на основании анализа собственной деятельности в этомнаправлении
---
ЦЫФРЫ. ДАЙТЕ ХОТЬ ДВЕ ЦЫФРЫ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 09:35:34
Croc
Как более опытный человек расскажите, а зачем нужен тепловой аккумулятор?
Вес стен и из тепловая емкость всегда будет значительно (на порядки) больше показателей ТА.
Единственный вариант, который мне видится, это дома по каркасной технологии.


стены имеют температуру внутренней поверхности практически равную температуре воздуха в помещении, а чем глубже - тем холоднее. откуда тогда возьмется энергия для поддержания температуры? тепловая инерция здания способна лишь увеличить время остывания помещения но не сможет поддерживать температуру или нагревать. а в ТА вода гораздо горячее температуры в помещении, соответственно она посредством СО будет конвектировать свою энергию в помещение. о как.

шАс
многие просто рассуждают умозрительно.
ну а Вы-то конечно рассуждаете предметно. с цыфрами, ога :))))))

2 кВт к слову это 400 современных лампочек по 5 ватт, которые по световому потоку аналогичны сорокаваттке.
во-первых сообщите сколько стоит такая куча светодиодных ламп. во-вторых скажите где вы используете сороковаттки. в холодильнике чтоли? в-третьих Вам не кажется, чито 5ваттная светодиодка по факту нихрена не светит? дома есть такие? как очучения?

tower
про длину магистралей неправ. если грамотно все делать - не очень они большие. например у меня вода стекает примерно секунд 15. на втором этаже. а на первом еще в 2 раза быстрее. ВН - внизу в пристройке. кроме того остывшая в трубах ГВС вода куда отдает тепло? правильно. отапливает дом. то есть энергия не теряется.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:36:24
Хорошо. Холодильник работает почти постоянно. Т.е. если терморегулятор - в положении макс мощности, то вообще не выключается, это около 800 Вт. Плюс при включении потребляет еще и реативную можность, паразит такой! Телевизор смотрят почти постоянно, и это конечно, смотря какой телевизор 200 - 500 Вт. Компьютер сейчас тоже включен почти всегда, а БП хотят помощнее поставить - уже не хватит даже на эту систему. Если бабушка хочет что-то греть бойлером то прийдется отказаться от холодильника, либо только холодильник и бойлер и больше ничего. Конечно, можно пару энергосберегающих лампочек ещё включить в туалете и в ванной. А так - еда на плите на угле, газе или керосине. Бойлер на угле в подвале. Холодильник выкидываем за ненадобностью - есть погреб. вот наконец можно и лампочки и телевизор и компьютер включить, потратив 100 000 рублей. Ура!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 09:37:24
шАс
мне пофиг где у Вас офис ибо уверен, что офис этот не Ваш. и Вы не имеете опыта натурной эксплуатации системы на электроподогреве воды и на солнечном. а про отопление ваще промолчу. если я неправ - нарисуйте мне ваше виденье ситуации в цифрах хотябы для подогрева воды, не надо про отопление, а то получится ваще всё плохо.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 09:38:09
шАс
Вы давно в магазине были?
400 современных лампочек по 5 ватт - это примерно 160 000  рублей.
Это примерно 44 года платить за электроэнергию по текущему тарифу и потреблению мне.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 09:40:10
--- tower
С лЁгким пАром - я не понял, как эту фразу расценивать?
---
А как мне расценивать "Доброе утро. ну допустим." ?tower

--- tower
у меня дома стоит бойлер на 50 литров. который трудится по полной утром и вечером. у меня круглый год он работает. получается нагорает по нему около 500 рубелй в месяц. это в обычной трешке. а если жить в коттедже? двухэтажном? с длинами магистралей - на порядок превышающими ту разводку, что в квартире... плучится много больше...
---
Бойлер на 200 литров. Двухтарифный учЁт.

Что касается "жить в коттедже" - там все тепловые потери - во блАго, потому что это есть суть ОТОПЛЕНИЕ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:42:49
Просто цифры. Семья в трехкомнатной квартире потребляет около 600 кВт*час в месяц. В однокомнатной около 300 кВт*час. При этом отопление централизованное. Сколько же бабушка потребляет в частном доме, где нет централизованного отопления? Неужели ей хватит этих 20 кВт*час в месяц?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Kostya100 от 30 Августа 2012, 09:47:33
Продолжим расчеты. Максимальная мощность системы 2 кВт. 1 мес=30суток=30*24=720часов. При потребляемой мощности 2 кВт - это около 1440 кВт*час - максимально возможное количество электроэнергии, произведенной этой системой, если бы солнце светило круглосуточно и круглосуточно дул бы ветер и вся бы электроэнергия без потерь использовалась.
Солнца много только летом, весна - осень - около 40% суток, зима - наверное 20-30% - это около 480 кВт*час в месяц зимой, когда нужно ещё и обогревать дом. Плюс ветра в Амурской области не часты и непостоянны. Хотя даже бабушка сказала, что как я понимаю летом! система за 2 месяца выработала только около 40 кВт*часов. Этого мало, мало и ещё раз мало, невыгодно и затратно!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 09:54:31
Osama
Зря ты так уверен. Офис этот мой. И имею я в нем опыт эксплуатации именно той системы которую рекламировал студент.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 09:56:16
В общем, вернусь в хбр по возможности отпишусь конкретнее по ценам . Щас пока все адьес.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 09:59:09
шАс
СтудеNT рекламировал? я всё правильно понял?
апологет ушел в офф, ветка в даун :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 10:19:55
нельзя шАсу цифры приводить, как вы не поймете... не требуйте их от него. а то выяснится что экономической эффективности от внедрения альтернативной херни нет и он тогда не сможет так же честно как раньше смотреть в глаза прибитым на голову клиентам... и кирдык бизнесу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 30 Августа 2012, 11:25:51
Я думал как-то о солнечной водонагревайке. Обратился в компанию ( Nova ), которая их ставят. Пришел мужик, осмотрел все и выдал расклад.
Стоимость этой штуки с установкой: 5000 местных (~25.5 рублесов). 500 можно выпросить субсидии. Выкладывать 4500 кэшем вряд ли кто согласится, и компания раскидывает цену на 5 лет, включая ее в счет за энергию, то бишь +75 эжемесячно. Плата за энергию в среднем 180 - 300 (в зависимости от сезона). Из них вода (что, собственно, экономится) ~30-40%, где-то ~60 (зимой билл больше прирастает отоплением). Т.е. экономия не покрывает установки (и это при условии полной замены электричества солнцем. В реальности это не совсем так).

При таком раскладе я бы поставил, если бы собирался жить в этом доме вечно. Гарантия на установку - 7 лет. При продаже дома такой "акцессуар" будет проверятся на гарантийность и я впролне могу представить, что его могут попросить убрать.

Т.е. экономическая эффективность в наших условиях не очень высокая.
Гораздо более ощутимый "выхлоп" можно получить от уставки системы сбережения воды (бочки под дождевую воду + обвязка).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: sind от 30 Августа 2012, 11:28:37
А электрофикация трамваев (включая ГЛОНАС...мля..вы хоть бы думали чо пишете...накуя трамваю ГЛОНАС? куда он БЛЕЯТЬ уедет?
Расписание соблюдать, простои считать, да мало ли можно навешать датчиков.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 11:28:49
Osama
если грамотно все делать
имеется ввиду рециркуляция? или как еще грамотней? конечную длину никак не сократить, если не пускать трубы по диагонали. а про в трубах ГВС вода куда отдает тепло? правильно. отапливает дом. - никото не спорти, но в люббом случае это сказывается на оплату ЭЭ на ГВС. а в отопление дома вносит мизерный процент. поэтому можно пренебречь.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 11:37:57
--- ogre
Стоимость этой штуки с установкой: 5000 местных (~25.5 рублесов)
... далее идут ровные ряды и колонки цыфр и прочих математических значков ...
Т.е. экономическая эффективность в наших условиях не очень высокая.
Гораздо более ощутимый "выхлоп" можно получить от уставки системы сбережения воды

---
Вот о чЁм я собственно и говорю. Кетайский калькулятор - друг человека.

P.S. а что не так с водой ? Скважина - не ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 30 Августа 2012, 11:44:18
СтудеNT
Просто дорого. Раньше было ~150 на пол года. Теперь после хитрых перетрубаций с одного счета убавилось доллеров 30 (раз в 3 месяца), зато появился другой, за воду - 70 в месяц. Вода хорошая, но дорогая :). Про скважины не слыхал, да и океан слишком близко, наверняка соли много.
Для новостроек подобный накопитель сейчас обязателен, т.к. помимо прочего разгружается ливневка в часы пик (то бишь во время ливней).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 11:45:18
tower кстати, в Вашем случае вполне возможно имеет смысл рассмотреть вариант установки газового проточного водонагревателя на гор.водоснабжение. Они недороги, просты в обслуживании, и работают в автоматическом режиме. Один недостаток - необходимо периодически менять газовые баллоны.

P.S. хотя при нынешней стоимости балонного газа ...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 11:45:32
tower
имеется ввиду рециркуляция? или как еще грамотней? конечную длину никак не сократить, если не пускать трубы по диагонали
конечную длину сократить, если разместить нагреватель в правильном месте, а не закорячить его в гараже например.

в люббом случае это сказывается на оплату ЭЭ на ГВС. а в отопление дома вносит мизерный процент
это сказывается на оплату ЭЭ. общую. ведь никто не спрашивает квитанцию на ГВС и на отопление отдельно. и да - в общей сумме потребления это мизерный процент. верно.

СтудеNT
P.S. а что не так с водой ? Скважина - не ???
у иудеев все печально с водой. с любой. пустыня-с.

без наличия магистрального газу любая затея с газовым оборудованием для отопления или подогрева обречена на бессмысленность. а магистральный газ у нас появится на следующий день после того, как атик начнет торговать ё-мобайлами. т.е. ровным счётом через неделю после того, как кожемяко пересядет на гранту :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 11:48:56
--- Osama
у иудеев все печально с водой. с любой. пустыня-с.
---
Там другая проблема. Там много солЁной воды.

P.S. но со скважиной - это я затупил конкретно конечно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Vitaly_I от 30 Августа 2012, 11:49:54
да уж.. вы как всегда можете опустить на землю.. )
прочитав вскользь эту ветку, я пришёл к выводу, что выгодней всего и проще в коттедже для отопления использовать электрокотлы..
так иль нет?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 11:52:30
VITAL
при определенных условиях
однозначного ответа нет
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 11:55:50
--- VITAL
прочитав вскользь эту ветку, я пришёл к выводу, что
---
Форумхаус. Читайте форумхаус. Это поистине кладезь информации по подобной тематике.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 12:00:26
СтудеNT
про "доброе утро" - я просто поздоровася  с утра. про "допустим" - допустил предположение о чтоимости водогрейки в 30к. не надо искать скрытый смысл в простых словах :)

Osama
все равно не понимайу.
разместить нагреватель в правильном месте
в самом правильном месте - это прям в ванной.  чтоб гор.воды хватило на день - надо ставить минимум литров на 200. не хотелось бы такого монстра в ванную. или два - в каждую из ванн на каждом этаже..
размещать все надо в котельной (у меня планируется в цоколе) или как там она у кого называется. а оттуда и метраж выходит - до потребителя второго этажа минимум метров 8-10 :(
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 12:03:29
VITAL
для меня всегда было очевидным топиться ЭЭ в дешевый ночной тариф и юзать ТА. и нах забыть про уголь и прочие вкусности ТТ-котлов. НО. ТТ-котел все равно поставлю - на резерв. ибо ЭЭ - она может закончица (кризис, война, БАК, пр.) а деревья в нашей стране думаю еще долго не закончатся :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 12:07:21
все. начался обед - все угомонились. руки и рты заняты. тишинаааа :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 12:14:01
tower
до потребителя второго этажа минимум метров 8-10 :(
и в чем проблема? труба на 15 на горячую воду. считаем. сечение такой трубы 176кв.мм. объём воды в отрезке 10 метров - 1766000 куб.мм. что составляет 1,77 литра.
это что - какая-то проблема спустить полтора литра воды раз в сутки утром?

я еще раз предлагаю перестать заниматься теоретическими умозрениями и обратиться к практике. как сам выше заметил - собираешься ставить электрокотел и ТА. а ведь отопление углем (сибирским, не нашим) как минимум на 30% выгоднее по деньгам. а все потому что нафиг нужен геморрой. с углем-дровами маются те, кто не может себе позволить электроотопление что бы они при этом ни говорили. и точка.
так и с ГВС. ну нахрена бы я корячил себе эти панели на крышу с риском что она потечет, непонятно как я её потом обслуживать буду, тем более непонятно как будет работать гарантия через 5-10 лет, если я на ГВС трачу сущие копейки? если все потери внутри дома для меня - благо. если все эти сберегающие лампочки зимой для меня не проблема - пусть хоть 5% у них КПД мне похрену ибо если не светит но крутит - значит греет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 12:48:57
--- tower
про "доброе утро" - я просто поздоровася с утра. про "допустим" - допустил предположение о чтоимости водогрейки в 30к. не надо искать скрытый смысл в простых словах :)
---
Да я уже потОм понял что протупил.

---
и нах забыть про уголь и прочие вкусности ТТ-котлов. НО. ТТ-котел все равно поставлю - на резерв.
---
Забывать "про резерв" в этой сране - преступная халатность. Уголь в нашем регионе - это конечно перебор. А вот дрова / ДТ - очень хорошая "подушка безопасности".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 12:51:04
Кстати "про уголь": где-то здесь проскакивала информация от человека, установившего себе "карборобот". Но потом как-то всЁ затихло.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 13:13:07
Я кажется нашЁл место, "откуда растут ноги" у нашего возмутителя спокойствия.

Пристальное изучение материала так и не далО ответа на один животрепещущий вопрос: "СКОКА-СКОКА ???"
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 13:17:15
ну может и не конкретно они, а какая другая псевдоинновационная конторка
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 30 Августа 2012, 13:19:02
Никому не нужен выпрямитель биополя? ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 14:36:19
СтудеNT
думаю, оно и есть.
теже литературные приемы в описании..
ну или это как у амвеевцев - все оптимистичны и на земле бывают редко..

к примеру расчет эффективности балконно-фасадной системы -

Известно, что в солнечный день на каждый квадратный метр поверхности в районе Хабаровска, установленный перпендикулярно солнечным лучам, падает от 800 до 1000 Ватт солнечной тепловой энергии (в зависимости от состояния атмосферы).
 Возьмем среднюю цифру в 900 Вт/м2
 


а что если не солнечный день или вдруг на улице зима и световой день в два раза короче? а если фасад здания в зависимости от времени суток и сезона года не изменяет вслед за солнцем свою геометрию (для перпендикулярности)?

26,4 литра за 1 час на 50 °С (нагрев до 65 °С с начальной температуры воды 15 °С). Бак 100 литров нагреется  примерно за 4 часа.
 В течении светового времени бак в 100 литров нагревается в среднем1.5- 2 раза или 150- 200 литров.

 
Висящий на улице бак как и вся система видимо не зависит от температуры за бортом.. занятно. И что толку в том что летом (3 месяца) бак греется 2 раза в день, если остальные 9 месяцев ни разу? ах, да! на этот случай у нас проездной! т.е. Также как и в электрическом бойлере, в солнечном водонагревателе есть электрический тэн на 1кВт.

Если ваша семья пользуется горячей водой каждый день от обычного электрического бойлера то в год  как минимум расходы 15 695 рублей  на приготовление горячей воды (расчеты занижены) в реальности у вас расходы гораздо больше
тоесть здесь занижено, там завышено, какие нах это тогда рассчеты?? это тогда предположения!

ну и под конец описалова немного гипноза:
У вас дорогая горячая вода пользуйтесь технологиями, экономящими ваши деньги, а рост тарифов на электроэнергию и горячую воду только будет расти

у вас дорогая вода. и нииипет.
а рост будет расти. да. морозы же будут морозить. медведев медведить и т.д.

кстати, в этих предположениях эффективности ни слова про денежку за эту систему....
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 14:41:13
СтудеNT
Да не оттуда ноги растут. Это направление для меня непрофильное на самом деле, мы его предлагаем в составе более крупных систем когда деньги не сильно считают. Мне сейчас интересно изучить рынок и умонастроения потенциальных потребителей именно за этим я в этой ветке и активен. Выяснил для себя что в благовещенск соваться нверное не стоит. Тоже результат. Хотя рекламу где-то в благовещенских изданиях давали, я не отслеживал.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 14:53:21
шАс
ну почему ты так категоричен... дураков есть везде, в хабаре просто население больше...

когда деньги не сильно считают.
всем спасибо за внимание, все свободны.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 14:55:16
Ну вот уже всё понятно:
мы его предлагаем в составе более крупных систем когда деньги не сильно считают.
Копать лень, но уже писали частнику богатому гемор лишний не надь, у него человеко-час очень дорогой. А вот для распила бюджетного бабла когда деньги не сильно считают в самый раз.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 15:00:28
Croc
а че - тема. заодно и нанотехнологии и инновации и энергосбережение. очень модно. можно даже по телеку показать - порадовать долбоящеров телевизионных. благо их у нас большинство.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 15:05:09
можно даже по телеку показать - порадовать долбоящеров телевизионных
Ага.. на лопухах то экономика и держится. )
Посмотришь как сейчас сметы составляют.. эт ппц, по 200-300% вообще из воздуха.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 15:24:40
А все видели коттеджик непонятного вида на углу Артиллерийской-Северной, который увешан солнечными трубками (около 8 панелей установлено)? Я сегодня еще увидел на нем несколько панелей солнечных батарей... я очень давно уже хочу остановиться и поговорить с хозяином про эффективность всего этого, но по причине вечной занятости откладываю "на потом" - на тогда, когда уже непосредственно соберусь заняться сам покупкой этих штуковин... но чтото вы тут мне сомнения поназакидывали за воротник, может и не соберусь уже никогда :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 15:35:05
Под "когда деньги не сильно считают" я имел не то, что их обязательно пилят, а то что когда покупают скажем Асу тп на какой то производственный процесс за 30 млн, то разница в стоимости резервных накопителей в размере 300 тыс мало кого волнует и находится в пределах конкурентного торга. Что касается вакуумных теплотрубок то в ряде регионов дв они достаточно популярны по причине отсутствия гвс.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 16:02:12
tower
я тоже уже давно хочу с хозяином этого эксперимента поговорить... неисключено, что разговор будет простым:
-здравствуйте!
-ну?
-а зачем вам на крыше столько трубок?
- пошел на %%Й!!!!!
))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Августа 2012, 16:13:12
Участник
:)

ну что, афтар, ты удовлетворен ответами то? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 16:20:36
Участник
ну почему ты так категоричен... дураков есть везде, в хабаре просто население больше...
Сам же и ответил. В Благовещенске совершенно особенная ментальность по сравнению с хабаровском и владиком. Людей, готовых вкладывать деньги в не очень очевидные для обывателей вещи прямо называют дураками :) И обязательно добавят - наворовал. Понять то можно - примеров успешного не-торгового бизнеса в блг немного, а тот что есть аффилирован с государством, а по стародавней совковой привычке всех торговцев считают барыгами и ворами. И неважно что эти "барыги и воры" обеспечивают всех всем, дают рабочие места и платят налоги. Второй неприятный для меня момент - многие благовещенцы довольно пассивны и пессимистичны, восприятие всего нового сильно затруднено, присутсвует какой-то априорно-нездоровый консерватизм там где надо и не надо. Даже не разобравшись толком что предлагают уже сразу спешат сказать "оно нам не надо". Да, в половине случаев это может быть верным, но с другой половиной то как. Если резюмировать - в благовещнске доминирует советская ментальность со всеми вытекающими. Такие города есть в рф и еще, но их немного, в основном это "уездные" города. Ну а вы то собственно как ни крути столица субьекта федерации, пусть и одного из самых бедных. Не хотел все это писать, тем более что далеко не все такие и здесь на амите присутствуют здравые и активные люди, но раз уж написал то отправлю.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 16:27:20
что предлагают уже сразу спешат сказать "оно нам не надо"
- Здравствуйте!.. я предлагаю чудо пылисос Кирби!
- Спасибо, не надь.
- Но..
- Пошел %%Й!
пессимистичны, восприятие всего нового сильно затруднено, присутсвует какой-то априорно-нездоровый консерватизм
Я понимаю.. никакой почвы для бизнеса. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 16:32:26
lokkie
Я бы назвал это зашоренностью. Основы для бизнеса наоборот- пруд пруди именно потому что местные крайне пассивны.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 16:34:02
Основы для бизнеса наоборот- пруд пруди
Не говори гоп, пока не подпрыгнул :)
Спрос рождает предложение, а не наоборот... закон рынка. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 16:34:26
шАс
народ у нас такой, ога
а цЫфры-то будут-не?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 16:35:22
шАс
Что касается вакуумных теплотрубок то в ряде регионов дв они достаточно популярны по причине отсутствия гвс.
ну вот в чигирях иногда воды на участке нет. и если вы начнете говорить что привозная вода это эффективно и современно, хоть и неочевидно - я соглашусь.
действительно, если воды нет, то согласен и на привозную...
тут же вам пытаются сказать, что есть зависимость от центральных сетей. Но нет экономической эффективности в попытке от них отделиться и уйти на самообеспечение.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 17:30:48
lokkie
Чудо ты талаканское, чего б ты вообще понимал в законах рынка кроме того что услышал по телику и от соседа на кухне. Уймись уже наконец, "росэнерго" окупившее гэс за три "витка" генератора.

Osama
Если есть желание купить- дадим и цифры. Нужны конкретные условия для внедрения - описание объекта, цели и задачи. Жесткого прайса нет потому что слишком много условий. Общее резюме - дорого. На данный момент экономически неэффективно чего я собственно и не отрицал с первых страниц ветки, просто многие как-то избирательно и невнимтельно читают. Основные идеи продаж сегодня - по необходимости, для статуса и по убеждениям.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 17:34:40
его б ты вообще понимал в законах рынка
Наверно оттуль и заблуждение, шо восприятие всего нового сильно затруднено, присутсвует какой-то априорно-нездоровый консерватизм :)
Пиши исчо.. люблю слушать манагеров. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 18:02:07
сновные идеи продаж сегодня - по необходимости, для статуса и по убеждениям.
при чем здесь тогда указание на нашу зашоренность, консерватизм, недальновидность?
если что-то не имеет экономического обоснования для большинства присутствующих - зачем этому большинству оно нужно?
а необходимость, статус, убеждения - это уже просто изолированные варианты, для которых понятие экономической эффективности - даже не вторично...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 18:11:32
Участник
Дело в том что вещи эти взаимосвязанные - люди которые предпочитают экономить вместо того чтобы зарабатывать и тратить по факту тормозят развитие региона в системном масштабе. Типичная позиция амурчанина - да мне хватает, париться не хочу. Найти работников - проблема, лично мне сейчас проще отправлять на объекты в благовещенск инженера из хабаровска. Электриков еще худо бедно находим да и то опять же есть стойкое желание отправлять хабаровчан чем ротировать бухариков раз в месяц.

 lokkie
Да ты сначала за базар свой ответь - и по поводу того что лично ты сделал для страны и по поводу того кем когда и где работал в талакане и какие "документы" через тебя проходили, и по поводу того какое такое "русэнерго" наложило вето на бурейскую гэс и по поводу того как окупили строительство станции за несколько "витков" первого гидроагрегата и по поводу того что я никогда не работал на гэс. Вот когда перестанешь пукать в пустоту может кто-то и начнет воспринимать тебя как собеседника а не как лузера с кашей в голове.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 18:19:33
шАс
Какие мы грозные. :)
Все дело в цифрах, которые ты не любишь.
К примеру, уездный г Б.. население 219 221 чел (из вик)
Которое платит в среднем ежемесячно 2 руб, за киловатт... и составляет это примерно в среднем 1000руб... итого 219221000 = 6850656 дол в мес. ток с одного уездного города Б. Это просто для примера, не нужно придираться к словам. До остального думаю сам допрешь, не маленький.. законы рынка знаешь, как никак xD)

Я не знаю кем ты там работал на ГЭС, но отправлять в ПТК к урастендам для туристов, это сильно. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 18:22:18
вместо того чтобы зарабатывать и тратить по факту тормозят развитие региона в системном масштабе.
Давай переведу: люди, которые отказываются быть ЛОХами, тормозят развитие бизнеса.. кактотаг. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 18:27:10
lokkie
Либо отвечаешь за базар либо игнор.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 18:28:37
Немного говна на вентилятор...
http://www.echo.msk.ru/news/924889-echo.html
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 18:29:09
люди которые предпочитают экономить вместо того чтобы зарабатывать и тратить по факту тормозят развитие региона в системном масштабе.
то есть ты предлагаешь в в неэффективную изначально (еще на стадии расчетов) энергетику вкидывать мое в частности бабло? как шоколадно. я должен оплатить твои услуги из своего кармана только для того чтобы у тебя в кармане стало денег больше чем есть!?  при этом я четко на стадии расчетов вижу, что твои услуги весьма дороги по сравнению с другими вариантами. так?
может, мне мой доход сразу в сколково перечислять, чтобы в системном масштабе не только регион, а страну поднимать?
да на хариусе бы я вертел такие варианты.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 18:29:29
шАс
Да ради бога.. обос*ался и в кусты.. пиндобол.
Кажи трудовую, где там работал, то такие сказки рассказываешь, заслушаешься. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 18:40:46
Участник
Забавный ты человек. Вот ветку создали. Да.
Кто о чем каждый о своем, причем ВСЕ сошлись во мнении что для обывателя это скорее нафиг не нужно по экономическим причинам. Я раз пять подчеркнул что да - системы недешевые, эффективны для определенных ситуаций но они есть и все говорит о том что имеется явный тренд на их развитие и переход через несколько лет в более массовый сегмент. Так нет же - надо обязательно подвести к тому что "у тебя я покупать не буду чтобы у тебя денег больше не стало". Да не вопрос - не покупай, мне совершенно безразлично, учитывая что я здесь не рекламой занимался а изучением общественного мнения. Но вот ведь в чем проблема - если подходить к жизни такими категориями то нужно откзаться от всего кроме одежды, еды и секса и сидеть строчить на амите что ли?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 30 Августа 2012, 18:43:13
а изучением общественного мнения.
Навязыванием общественного мнения.. мол крута. Таки реклама. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 19:04:16
Я вот тут набрел на один бложек...
Сижу думаю....

шАс может вы знаете....
Каким таким образом...
Потребление газа и ээ в Европе и России на душу населения отличается в 4 раза?
http://ontimer.livejournal.com/10300.html
Хочу узнать мнение специалиста...

Или это все таки насления в России в 4 раза меньше чем в оффициальных данных?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: fluf от 30 Августа 2012, 19:08:31
К примеру, уездный г Б.. население 219 221 чел (из вик)
Которое платит в среднем ежемесячно 2 руб, за киловатт... и составляет это примерно в среднем 1000руб... итого 219221000 =

---------

Во первых средний платеж с населения никуя не 1000 рэ. А меньше.
И платит не каждый человек - квартира.
Разницу чуешь?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Августа 2012, 19:15:48
Забавный ты человек. Вот ветку создали. Да.
ветку я создал на настроениях после прочтения о суперэкономии при использовании экономически неэффективных решений. народ высказывает свое мнение, некоторые даже приводят какие-то расчеты. я тоже считал небольшую систему и пришел к выводу что дешевле не использовать "бесплатную" альтернативу.
Ты же говоришь о каком-то развитии...  что, десятки лет развития панелей ждут только моих денег, чтобы взлететь к вершинам эффективности? ветряки может станут дешевле в разы? аккумы бесплатно будут раздавать?

предложите мне или СтудеНТу технологию которая сейчас сравнима с централизованной ЭЭ, но надежнее, удобнее и качественнее.. Так ведь нет. ты предлагаешь мне оплатить твой интерес, интерес производителей, но никак не мою экономию...  главный аргумент - тренд. и чо? бабло я буду платить свое и сейчас, получу оборудование текущего образца, нах мне это нужно? чтобы на смертном одре чувствовать свое участие в развитии станций китайских ветряков в нидерландах?
скажем так: есть детская обувная фабрика. делает говенную обувь, причем дорогую. неудобную и быстро приходящую в негодность. а ты, не желая тратить на нее свои деньги, в системном масштабе тормозишь развитие отечественной обувной промышленности.
такую же херню нам предлагают и с машинами, и с е-буками для школьников, и с лампочками, и с глонасом.. и со всем остальным. не страна а просто одно "купи гоbно сейчас и жди светлого будущего потом"..
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 19:24:03
такую же херню нам предлагают и с машинами, и с е-буками для школьников, и с лампочками, и с глонасом.. и со всем остальным. не страна а просто одно "купи гоbно сейчас и жди светлого будущего потом"..

Ну если не хотите по-хорошему...
То всегда найдется способ вас заставить...

Летайте самолетами Аэрофлота.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 20:50:09
--- шАс
люди которые предпочитают экономить вместо того чтобы зарабатывать и тратить по факту тормозят развитие региона в системном масштабе.
---
Вывод - просто чума.

P.S. Экономическая теория курит беломор, папиросу за папиросой.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 20:54:00
--- Добрый еврей
Ну если не хотите по-хорошему...
То всегда найдется способ вас заставить...

---
К сожалению, в Ваших словах есть здрАвое зерно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 21:22:44
ветка для поднятия настроения.

P.S. Судя по рекламе не только курят но еще пьют и едят как галлюциногены пачками.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 21:24:15
кажется я знаю куда манагер шАс галочку в кабинке рисовал :)

хотя может и есть какое-то здравое зерно в том, чтобы заставлять покупать УГ с прицелом на светлое завтра. только одна незадача - количество потраченного несчастными покупателями бабла нифига не прямо пропорционально вложениям в НИОКР. ибо off shore.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 22:07:46
Osama
кажется я знаю куда манагер шАс галочку в кабинке рисовал :)

Так и не скрывал...
За Жуликов и Воров.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 22:45:43
Кстати интересно, как меняется мнение людей в зависимости от интересов.
Раньше шАс выступал против всяческих подачек со стороны государства, т.к. это расслабляет.
А сейчас вот ратует за поддержку технологий, которые внедряет.
Так а зачем их поддерживать, если они такие классные?
По логике народ сам, рублём, должен их поддержать, если они настолько эффективны.
Так нет же, провинция не понимает:)
Напоминает мне это ситуацию с одним автозаводиком:)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 22:54:56
OFF
шАс и щАс против подачек, надеется самостоятельно находить дэбилов. ну или как вариант - никто не отменял аффилированных лиц и нацпроект "покроем наноинновациями всё куда дотянемся. заодно и карман поднабьём, а то кризис на носу"
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Августа 2012, 22:58:24
OFF Osama хотя для общего развития я иногда изучаю "форумхаус" на предмет экспериментов отдельных граждан на обсуждаемую тематику. Иногда получаются очень интересные решения.

P.S. но по итогу - колхоз.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:09:22
но по итогу - колхоз.
да-да. и на него еще нужно потратить кучу денег и главное - времени. с совершенно непредсказуемым результатом. это скорее баловство, сроди мопэда Пупыря, нежели экономически обоснованное решение. другое дело, когда чисто поле под Тамбовкой и ВЛ тянуть дорого - тогда еще есть над чем пораскинуть... может быть...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:13:08
Родственники задумывались на предмет покупки китайской солнечной водогрейки.
Прикинули, посчитали, сказали "хм, прикольная штука!" и купили двухкиловатный бензиногенератор;)
Ибо светом греть проще, а если света нет, работает генератор.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:13:34
Osama
Начнем с того что "манагером" я никогда не был в российском понимании этого слова.
А на выборы не ходил ибо не увидел партии за которую хотелось бы проголосовать. На президентских ясен пень голосовал за Прохорова как и большинство моих друзей и знакомых. Только не совсем понятно какое отношение это имеет к существу ветки.

СтудеNT
Замечательно, давай рассмотрим твой бизнес. Ты правда веришь в то что вся эта компьютерная и околокомпьютерная лабуда которой забиты магазины всерьез нужна пользователям? Моему домашнему комптютеру в этом году исполнилось 6 лет, на нем стоит ХП и нет ни одного реального повода его менять. Может порассуждаем на тему ежегодной замены телефонов и айпэдов которая происходит в массовом порядке и о том кто получает профит от того что разработчики игр намеренно гонят неоптимизированный код который требует ежегодного апгрейда в то время как абсолютно идентичная графика прекрасно прокручивается ps3 которая была разработана 7 лет назад? Вы что все всерьез не догоняете что в обществе потребления понятие рациональности давно нивелировано и экономикой двигают совсем другие силы? Рационально было бы продать весь дальний восток китайцам за пару триллионов баксов (кои у них в загашнике есть) и Перестать вваливать сюда госбабло. Продвинем идейку? Не все в этом мире можно описать оперируя критериями рациональности. Еще раз - объективно человеку кроме крыши над головой, одежды, еды и секса ничего не нужно. Отменим все хобби и увлечения? А уж про спорт вообще молчу- жутко бредовая затея содержать футбольную команду которая в российских условиях НИКОГДА не бывает рентабельной. Итд итп. Дальше будем дискутировать или все же примем как факт что многие люди готовы покупать инновации просто потому что их это вставляет? И они вправе распоряжаться своими деньгами как угодна, а если бы их не было то не было бы ни компьютеров ни самолетов которые на начальном этапе тоже были уделом гиков и полусумасшедших.

Добрый еврей
Думал о тебе как то лучше. Фи...

Мне кажется, Нападки участников ветки выглядит малость неадекватно. Такое чувство что это просто тупо-банальная зависть в отношении тех кто может позволить себе покупать эти штуки и конкретно ко мне что я могу им эти штуки продавать. Хорошо б если я был не прав...

OFF
На самом деле мне пофиг тк еще раз повторюсь - это направление для меня примерно как для магазина эплсторе продажа бейсболок с логотипами эппла. Есть - хорошо, нет да и фиг с ним. Меня реально вставляют просто эти технологии потому что я вижу насколько топорно и неэффективно устроена наша "большая" энергетика.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:17:35
шАс
технологии то классные, кто бы спорил.
Ценник только негуманный.
И кпд низкий.
А большая энергетика это да, структура еще более неоптимальная, чем даже армия.
Разогнать 2/3, и глядишь за счет экономии ФОТа и тариф снизится.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:19:37
шАс
Только не совсем понятно какое отношение это имеет к существу ветки.
дык в твоих постах по существу еще меньше :)

Моему домашнему комптютеру в этом году исполнилось 6 лет, на нем стоит ХП и нет ни одного реального повода его менять
значит ты себе не купишь то, что продаешь. ибо покупать это - еще меньше поводов :)

Такое чувство что это просто тупо-банальная зависть в отношении тех кто может позволить себе покупать эти штуки и конкретно ко мне что я могу им эти штуки продавать. Хорошо б если я был не прав...
глупо считать, что впаривать кал немногочисленным извращенцам  достойно зависти :)))

Меня реально вставляют просто эти технологии потому что я вижу насколько топорно и неэффективно устроена наша "большая" энергетика.
эка тебя вставляет, что аж проталкиваешь еще менее эффективные способы добычи энергии :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:20:40
OFF
Разогнать 2/3, и глядишь за счет экономии ФОТа и тариф снизится.
не получится. ибо работающих с ключами и приборами меньше двух третей. а других разгонять никто не будет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:22:44
Osama
Ну кстати зря ты так:)
Вон в хинганском заповеднике давно уже поставили солнечные батареи.
Там это реально оправдано. Экология все-таки.
Другой вопрос, что в условиях города/около города в этом нет смысла.
Разве что "мусье заказчик знает толк в извращениях":)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:25:26
Кстати, очень большая ошибка считать что желающие немногочисленны.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:25:35
OFF
ну так а я про чё?

другое дело, когда чисто поле под Тамбовкой и ВЛ тянуть дорого - тогда еще есть над чем пораскинуть... может быть... (ц) Осама
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:26:43
шАс
Кстати, очень большая ошибка считать что желающие немногочисленны.
а они видимо как владельцы калин и голосовальщики за путена. никто лично их не знает, но их просто доxеpa
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:27:13
Osama
Чувак, пишешь реально пургу. Эти способо НАМНОГО более эффективны. И не стоит называть извращенцами людей до уровня которых такому как ты еще расти и расти.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:28:16
шАс
А можно посмотреть отчеты о реализованных проектах?
Как правило такими вещами кичатся и выставляют напоказ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:29:50
OFF
В принципе можно, тока не здесь.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:31:06
шАс
чувак, прекращай свои умозрительные выводы о моем уровне, или уровне кого-бы то ни было тут. иначе просто будешь послан нахер и дискуссия прекратит сама себя.
пока что пурга только от тебя. никаких цифр, сплошные лозунги. парней на трибуне у нас и так полный телевизор, тебя еще не хватало.
еще раз спрашиваю - цифры будут?
конкретные примеры построенных систем с конкретными результатами. если нет - то можешь сколько угодно махать транспарантами. помаши лучше транспортирами.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:32:00
OFF
тока не здесь.
ну ты понел (с)
надеется, что ты в одного не докуришь в каком месте наYOбывают ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:36:14
Osama
Выводы об уровне человека вполне можно сделать проанализировав то что он пишет. А поповоду - послан или не послан. Переход на оскорбления Когда кончаются аргументы- первые признаки не слишком высокого уровня.
Пока что все что я от тебя услышал - покупатели лохи, технологии отстой, один я дартаньян. Как то так. И куча ничемнемотивированной агрессии в мой адрес. Ах, извините - теперь уже мотивированной - указали на уровень.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:36:52
Эх, всё-таки люблю я, когда тут шАс, Студент и Осама сруцца)))
Не то, что нынешнее племя.

На самом деле интересно было бы прочитать про сделанные проекты и мотивацию их заказчиков.
Про затраты вряд ли кто раскажет, а вот целесообразность точно будет описана.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 30 Августа 2012, 23:41:23
Думаю надо уже отстать от человека.
Его позиция и так понятна.
Продвижение на рынок России современные разработки из КНР.
Пусть это дорого, не эффективно, губит нашу промышленность, но ему на текущий момент это выгодно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:42:41
OFF
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:43:40
шАс
Пока что все что я от тебя услышал - покупатели лохи, технологии отстой, один я дартаньян
значит так слушал. ты как настоящий партиец - глотку шире и пох какие кто аргументы приводит. тише будь, никто тебя не оскорблял, просто предупредил - будут оскорбления - будешь послан в пешее эротическое. куда именно - думаю понял, не дурак, хоть и манагер ;)

OFF
Про затраты вряд ли кто раскажет, а вот целесообразность точно будет описана.
целесообразность прежде всего определяется таким фундаментальным экономическим понятием, как срок окупаемости. а без затрат его посчитать невозможно. так что ниасилит дядька доказать, что его система целесообразна.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:44:47
шАс
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.
кидай сюда, чего уж там - уделай нас всех ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:50:56
Osama
Есть целый ряд причин по которым я этого делать не буду. Как морально этического так и коммерческого характера.

Веселые люди чесслово. В самом начале этой ветки я САМ написал что на текущий момент эти технологии в массовом сегменте экономически неэффективны, а причины продвижения находятся в другой плоскости ипривел условия при которых это изменится. Ты пытаешься доказать мне мою собственную точку зрения или как?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Августа 2012, 23:51:20
шАс
Думал о тебе как то лучше. Фи...

Ну...я если честно за альтернативку...во всем...не только в источниках энергии...
А прежде всего я за здоровую конкуренцию...и за целесообрзаность...экономическую в том числе.

Ваши посты в этой ветке сводятся к
"Убей бобра, спаси дерево"...

Это даже не политика...не то что экономика...

Это чистой воды демогогия.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 30 Августа 2012, 23:54:20
Добрый еврей
Мои посты в этой ветке сводятся к сожалению к каким-то вынужденным препирательствам. Если б не факт того что я в поезде, уже б давно забил. Да пожалуй что пора.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 30 Августа 2012, 23:55:32
шАс
Ок, напомню.
Надо разобраться в вопросе, уже интересно стало.

Osama
Ну срок окупаемости не всегда первостепенен.
Есть имиджевые вещи, есть резервирование, есть просто "хочухочухочу!".
Почему и интересно почитать описание реализованных проектов.
В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:56:18
шАс
я САМ написал что..эти технологии...экономически неэффективны

всё понял, отстал, вопросов больше не имею.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 30 Августа 2012, 23:58:29
OFF
Есть имиджевые вещи, есть резервирование, есть просто "хочухочухочу!".
я и говорю - извращения всякие :)

В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.
только надо бы учесть стоимость энергии для частного лица и стоимость приобретения и монтажа этих систем ТУТ и ТАМ. верно?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 00:04:29
Osama
Верно, а теперь вернись на первую страницу ветки и перечитай. Прекращение перекрестного субсидирования и массовость. Все это есть в китае вот и результат.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 31 Августа 2012, 00:32:14
Osama
В конце концов в зареченске на каждом доме водогрейки.
только надо бы учесть стоимость энергии для частного лица и стоимость приобретения и монтажа этих систем ТУТ и ТАМ. верно?

Это стоит где то 15-16 тыщ в рублях Израиле...при средней зарплате 70-80 тыр.
Производство местное...более того патенты на всю эту бадягу принадлежат Израилю.
// уже не говоря о том, что климат делает их применение еффективным...320 дней солнца в году.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 07:44:18
--- шАс
Замечательно, давай рассмотрим твой бизнес. Ты правда веришь в то что
---
"Смешались в кучу кони, люди" ... "Мой бизнес" тем и хорош, что покупатели конкретно знают две вещи:
- сколько они заплатят.
- что они получат.

Отсальное - "сопли в сиропе" (Tm).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 07:49:33
--- шАс
Если через пару дней напомнишь в личку то могу дать конкретику по мылу с подробностями.
--- Osama
кидай сюда, чего уж там - уделай нас всех
--- шАс
Есть целый ряд причин по которым я этого делать не буду. Как морально этического так и коммерческого характера.
---
Кирби / Амвэй / шАс. Комментарии излишни.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 31 Августа 2012, 07:57:09
fluf
Во первых средний платеж с населения никуя не 1000 рэ. А меньше.
И платит не каждый человек - квартира.
Разницу чуешь?


Как это мило.. а теперь для особо одаренных, берем католичество МВт в сутки, и умножаем на твердый финансовый инструмент.

Сплошь аналитеги, любо дорого посмотреть. )

Экономическая теория курит беломор, папиросу за папиросой.
+100..
Тут новую теорию ваяют.. по каким то непонятным представлениям ограниченного меньшинства не понять кого. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 08:05:15
шАс
Прекращение перекрестного субсидирования и массовость. Все это есть в китае вот и результат.
я не верю, что в течении 5-10 лет перекрестное субсидирование исчезнет. учитывая тот факт, что реальные доходы подавляющего большинства населения в россиянии непонятно толи медленно растут, толи медленно падают. а массовость появится только при наличии соответствующих экономических условий, которых нет и не будет, покуда тарифы для населения именно такие, какие есть.
так что.... увы и ах
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 31 Августа 2012, 08:26:01
Как морально этического так и коммерческого характера.
---
Кирби / Амвэй / шАс. Комментарии излишни.

Да ну как же :
Людей, готовых вкладывать деньги в не очень очевидные для обывателей вещи прямо называют дураками :) И обязательно добавят - наворовал. (с) шАс
Обижаетсо ведь, четный и совестливый предприниматель. :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 31 Августа 2012, 09:38:08
Вообще без цифр сложно сделать выводы, кирби это или не кирби.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 09:41:24
СтудеNT
Ну может первый кинешь сюда реальные расклады по себестоимости компонентов ИТ-подсистем у вендоров с учетом дилерских скидок и что в итоге мы видим на витринах? Да и вообще, чего уж там, если ты "не кирби", может оборотно-сальдовую ведомость сюда запостишь, чего уж там секретничать.
То, что в корпоративном сегменте нет и не может быть жестких прайсов тебе как человеку "в теме" должно быть прекрасно известно.
Если копнем глубже ваш ИТ-шный бизнес, то окажется что добрых 50 процентов комплектух ввезены под видом чего-угодно, только не ИТ-комплектух, а то и вовсе нелегально. Причем, это может быть даже не твоя компания конкретно, а сам вендор, многие из которых не брезгуют разными веселыми схемами. Одних только "паленых" цисок я навылавливал в свое время вагон и маленькую телегу. ОТдельный разговор касается зарплат, налогов и прочих нюансов российского бизнеса. Так что давай не будем про "кирби". Не солидно.

Кстати, если уж говорить о кирби, то люди занимающиеся этим бизнесом ничего кроме уважения вызвать не могут потому что это в миллион раз лучше чем ныть на форуме о том что государство их опять в чем то обделило, как это делают тут очень часто. И еще - твое ИТ принципиально НИЧЕМ не отличается от Кирби. Купил дешевле, продал дороже, вот и вся схема.

lokkie
Тебе просто указали на то что расчет не просто неверен а фатально "ни о чем". Не говоря уж о выдуманной 1000 рублей на человека (по твоему семья из 4 человек платит 4 тысчи рублей в мес?), и заканчивая тем что конкретно Бурейская ГЭС не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к тем деньгам которые платят жители благовещенска. Даже не потому что ее генерация большей частью идет в Хабаровск (и с недавних пор в Китай через ПС Амурскую), а потому что между генератором и потребителем находятся еще магистральные, распределительные, коммунальные сети и энергосбыт, каждый из которых выполняет свою функцию. Прежде чем вообще рассуждуть хоть в каком-то приближении об энергетике неплохо было бы хоть В САМЫХ ОБЩИХ ЧЕРТАХ понять что такое электроэнергетика и как она функционирует.
И я все еще жду ответа "за базар" по поводу окупаемости и прочего. А если не можешь ответить - то напиши прямо здесь - "да, спорол чушь, каюсь". Так по крайней мере будет честнее.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 09:48:54
Osama
учитывая тот факт, что реальные доходы подавляющего большинства населения в россиянии непонятно толи медленно растут, толи медленно падают.
У меня есть очень стойкое ощущение что "подавляющему большинству россиян" вообще грех жаловаться на свою жизнь. Это не значит что в государастве  с системной точки зрения все хорошо, ни фига не хорошо и скорее даже плохо. Но власти, воруя миллиарды не обламываются кинуть "вниз" какие-то кости. В итоге дороги ломятся от дорогих машин, квартиры скупаются микрорайонами на этапе котлована и зарубежные курорты ломятся от россиян. Достаточно мысленно вернуться в начало 2000-х и сравнить две эпохи. Насколько я сам себя помню, для меня покупка компьютера в те времена была чем-то из ряда вон выходящим событием. Да, конкретно в Благовещенске это менее выражено, но господа - 70 тысяч за квадрат в Благовещенске - не это ли показатель того что все вовсе не так уж плохо? И потом, эта самая "водогрейка" с позволения, стоит всего-то ровно столько же сколько телевизор или компьютер. Разве это много для владельца коттэджа?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 09:57:01
--- шАс
Ну может первый кинешь сюда реальные расклады по себестоимости компонентов ИТ-подсистем у вендоров с учетом дилерских скидок и что в итоге мы видим на витринах? Да и вообще, чего уж там, если ты "не кирби", может оборотно-сальдовую ведомость сюда запостишь, чего уж там секретничать.
---
Читай, до полного просветления.

Если просветления не наступит, то просто дай нам прайс-лист на то чем ты торгуешь. Не "пространные рассуждения на тему", а тупой прайс-лист:
- позиция / ТТХ / цена за единицу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 10:00:45
--- шАс
И потом, эта самая "водогрейка" с позволения, стоит всего-то ровно столько же сколько телевизор или компьютер. Разве это много
---
ДжуНимагу. Телевизор бывает за 5тыр, а бывает и за 100. А уж компьютеры ...

P.S. см.выше.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: SnoopyKiller от 31 Августа 2012, 10:05:18
Водогрейка стоит 30 тысяч. А как насчет стоимости ее монтажа?
Ее надо собрать, установить, закрепить, подвести утепленную трубу, подключить к системе водоснабджения и электричеству. Тоже нехилая сумма набегает.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:07:25
шАс
ну давай начни как флаф незабвенный про количество машин на дорогах, про очереди в кэшке и про вечно занятые кабаки.
могу лишь в очередной раз сказать, что как минимум 80% этих машин имеют стоимость "самого дешевого автомобиля Европы" (с). надеюсь понял про че речь. квартиры скупаются в ипотеку в кредит на ДЕСЯТКИ лет. и такой бешеный спрос обусловлен на 95% тем, что цены на жилье растут быстрее, чем я печатать тут успеваю. это называется перегретый ажиотажем строительный рынок, который в конце концов вспухнет и лопнет. можно сколько угодно говорить о том, что люди стали более лучше одеваться (тм), но большинство населения практически не богатеет и солидная часть этого народу повышение тарифов до экономически обоснованных если и вывезет, то очень с трудом. придется давать субсидии очень многим, официально уровень жизни упадет, это портит статистику. посему власть на это не пойдет. в ближайшие 5-10 лет.
да, водогрейка стоит недорого. а подключение к централизованным сетям вообще ничего не стОит. пардон 550 рублей не  будем считать. это недорого для владелоьца коттеджа - водогрейка. просто геморройно и портит внешний вид, экономических обоснеований для неё тоже нет. поэтому устанавливают ее кто? энтузиасты (читай - извращенцы). и их много никогда не было и не будет покуда нет экономических причин ее ставить. то есть покуда водогрейка не станет серьёзно выгодна.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:09:15
шАс
Если просветления не наступит, то просто дай нам прайс-лист на то чем ты торгуешь
а действительно, че ты накинулся? у тебя никто не спрашивает где и за сколько ты покупаешь. ога?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:10:25
СтудеNT
Если просветления не наступит, то просто дай нам прайс-лист на то чем ты торгуешь. Не "пространные рассуждения на тему", а тупой прайс-лист:
Во-первых не надо съезжать с темы. Назвался как говорится груздем, полезай куда положно. Типа ты с "высоты своего полета" посчитал бизнес коммивояжеров чем-то неприличным и постыдным? Ну так докажи что конкретно твой бизнес - честен и благороден и налоги ты платишь на все 100% и зарплаты все белые выдаешь (с учетом премий!) и все соцгарантии людям обеспечиваешь и оборудование все стопроцентно по белым каналам ввозишь. А если не так, то и нефиг считать чей-то чужой бизнес априори менее "правильным" чем свой собственный. Я понимаю когда пишут об этом люди далекие, которые  за жизнь не продали никому и килограмма картошки, но когда такие вещи пишет человек с другой стороны баррикад, то возникают как минимум вопросы.
Еще раз - ПРАЙСА НЕТ. Цены определяются по итогам тендеров (для госкомпаний) или переговоров с покупателем по итогам написания и анализа техзадания, учета всех хотелок и пожеланий.  Естественно я имею входной прайс от поставщиков на компоненты, но какого хрена я должен его сюда постить мне не понятно. Да и то, цена в итоге прилично зависит от объема поставки, логистики и курса валют.

PS На понятном тебе примере - приходит человек и говорит "Хочу СКС сделать, сколько стоит?" Ты сможешь дать ответ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:11:44
SnoopyKiller
Стоимость инжиниринга больше чем стоимость монтажа если говорить о более-менее системном подходе, а не о ситуации "воткнул водогрейку и врезал ее в водопровод".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 10:15:33
--- шАс
Во-первых не надо съезжать с темы.
... далее идЁт поток сознания ...
Еще раз - ПРАЙСА НЕТ. Естественно я имею входной прайс от поставщиков на компоненты, но какого хрена я должен его сюда постить мне не понятно.

---
Спасибо, я понял. Это был слив. Слив засчитан.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 10:18:58
--- шАс
На понятном тебе примере - приходит человек и говорит "Хочу СКС сделать, сколько стоит?" Ты сможешь дать ответ ?
---
Приходит человек и говорит "Хочу купить компоненты СКС и сделать СКС сам. Сколько стОят компоненты ?"
Я смогу дать ответ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:26:14
СтудеNT
Пому что выторгуете в розницу, а мы занимаемся совершенно другим бизнесом. Главная прибавочная стоимость получается от проектирования и инжиниринга, а не от торговой наценки.
У меня нет розницы - так понятнее? И еще раз - я вообще изначально не был настроен на рекламу или решение коммерческих вопросов, мне просто интересна эта тема и отношение к ней людей. Отношение я выяснил.

Спасибо, я понял. Это был слив. Слив засчитан.
Думаешь? А я где-то в ветке разве говорил или писал "предлагаю к продаже компоненты системы альтернативной энергетики"? Да нет - я написал что это побочное для меня направление которым я занимаюсь скорее бонусом, что клиентура в основном - корпоративная итд. Да и вообще не позиционировал себя никак в качестве продавца. В чем слив то?
А вот отказ ответить на вопросы в моих постах выше попахивает сливом однозначно. Вообще предлагаю завязать этот разговор и можно не давать ссылки на лурк, просто потому что в рабочее время мне некогда сидеть на форумах.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:29:42
шАс
держи техзадание!
необходимо установить на частный дом (скатная крыша из мягкой церепицы, угол наклона 35гр, обрешетка сплошная) водогрейку пиковой мощностью 5кВт, врезать в существующую систему ГВС с применением теплообменника, предусмотреть автоматику, запрещающую подогрев теплообменника от самой системы ГВС.
высота крыши на уровне конька от нулевой отметки - 12 метров.
необходимо просчитать конечную стоимость с монтажем, ориентировочное количество выработанных кВт*ч за год
дерзай.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:35:07
Osama
Вот это в общем совершенно другой подход.
"Дерзать" будет инженер. ОК - думаю что к завтрашнему дню я смогу дать оценочную стоимость всего этого хозяйства под ключ. Другой вопрос что такой "пресейл" не имеет особого смысла потому как ты явно не собираешься покупать, но раз форум читает много людей, можно и заморочиться.

PS Не уверен в достаточности исходных данных, в случае чего запрошу дополнительно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 10:35:29
--- Osama
держи техзадание !
... далее текст "техзадания" ...
необходимо просчитать конечную стоимость с монтажем, ориентировочное количество выработанных кВт*ч за год

---
Улыбнуло :-)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:37:08
Osama
Тебе нужна водогрейка или электрогенератор? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:38:43
СтудеNT
ну это в течении 3-х минут накидал. думаю стоимость позволяет посчитать и определить почем в итого киловаттчас выходит.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:39:53
шАс
ты явно не собираешься покупать, но раз форум читает много людей, можно и заморочиться.
именно так. это не для покупки, а для получения цыфр, которые ты никак не хочешь давать ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 10:39:54
Osama
Еще раз - водогрейка по своей сути дает килокалории а не киловатт-часы. Что считаем электричество или горячую воду? Тебе наверное нужны солнечные панели, а не водогрейка?

Второй момент - автоматический дополнительный подогрев учитывать или нет? Подозреваю у моего инженера будет много вопросов...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:41:04
шАс
водогрейка. электрогенератор СтудеNTу нужен :)))))))
а что - какая-то проблема перевести Гкал в кВт*ч? окай, я сам переведу :) кидай в калориях)
конечно допподогрев. под ключ же ведь? мне нужна рабочая система чтоб я открыл кран в январе и была горячая вода.
ну если много вопросов будет - кидай сюда форму я ее заполню
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 10:57:37
в аське есть контакт менеджера Хабарвоской конторы, которые торгуют этими делами. у них вробе в Блг есть реализованные проекты. как появится в онлайне - может поделится инфой...
шАс
а контора не на букву "Г" начинается? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 10:58:58
контора не на букву "Г" начинается?
XD
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 11:02:44
tower
Да ими сейчас кто только не торгует. Этот бизнес устроен по принципу "появляется клиент, под него готовим решение". Ну либо розница. То же самое касается систем "умный дом".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 11:11:47
--- шАс
Подозреваю у моего инженера будет много вопросов...
---
тревожное ожидание "вопросов инженера" detected.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 11:32:04
СтудеNT
перестаньте глумица, давайте дружно ожидать конструктива!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 11:34:35
tower
перестаньте глумица, давайте дружно ожидать конструктива!
просто ожидать - скучно. давайте пока поглумимся :-)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 11:34:42
Угу... а то ведь я тоже могу полгумиться... Конкретно про АЛГ мне много есть чего вспомнить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 11:38:02
шАс
дуй в соседнюю ветку и глумись про АЛГ
холивар - радовает :-)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 11:55:50
Osama
времени жаль
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: OFF от 31 Августа 2012, 11:58:40
Osama
Наклон крыши в какую сторону света?
А то поставят тебе водогрейку на северные 35 гр, и будет тебе горячая вода;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 12:17:01
OFF
Наклон крыши в какую сторону света?
С-З; Ю-З; Ю-В; С-В  
;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 31 Августа 2012, 12:18:06
Может вернемся к теме топика?
Есть в Благовещенске реализованные проекты по тепловым насосам?
Есть хорошие исходные данные для его использования:
Дом на стадии коробки (без окон и дверей), цоколь заглубленный на 2 метра. Зимой температура в цоколе меньше -10 не опускается, то есть как понимаю запаса тепла много, на глубине 2 м от пола цоколя водонос, что тоже как бы плюс для теплового насоса.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 12:46:13
Croc
стоимость "теплового насоса" является вряд-ли больше чем 10% от стоимости его монтажа. Простейший математический расчЁт показывает что срок окупаемости этого чюда техники - минимум 10 лет при безЪаварийной работе.

Вы верите в 10 лет безЪаварийной работы кетайского чюда техники ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 12:47:34
--- Osama
дуй в соседнюю ветку и глумись про АЛГ
---
Там вообще-то две ветки. Ему опять придЁтся выбирать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 12:50:47
Ему опять придЁтся выбирать.
ОМГ :))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 12:53:29
В общем, мне скинули такую инфу:

"Это "на коленках"...
Система на 125 литров в составе:
Солнечный водонагреватель (коллектор) 1800/58-30  – 1 шт.
Контроллер управления системой – 1 шт.
Бойлер  – 1 шт.
Циркнасос – 1 шт.
Бачок расширительный – 1 шт.
Материалы и КИП (клапаны, датчики давления, термозащита, фурнитура и пр.)
ИТОГО– не более 100 т.р.

Разработка проекта, инжиниринг – 30 тыс. руб.
Монтаж пусконаладка, сопровождение 30 тыс. руб.
Транспортные расходы – 10 т.р.

Итого решение под ключ ориентировочно  170 тыс. руб.
"

Сразу хочу сказать что это не совсем профильное для нас занятие и поэтому дороже рынка, у специализирующихся конкретно на водогрейках будет дешевле.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 12:55:06
Ща предвижу возгласы "а говорил что как телевизор"...
Подчеркну - это СИСТЕМА! А тупо водогрейка стоит 25 тыс. руб.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 12:56:54
шАс
там в конце я еще один вопрос задавал - можно сказать ключевой. можно мне на него ответ услышать? ))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 13:00:35
Osama
Практика показывает что сами по себе коллекторы достаточно надежны. Во многих странах мира их уже при строительстве закладывают в проект (кстати в том же Израиле). Их необходимо правда периодически обслуживать. Что касается контроллеров и прочего - сложно сказать. Техника она и есть техника. Все когда то ломается - как повезет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 13:02:02
шАс
не, я про другое. озвучьте сколько в год можно получить Гкал. расположить физически можно на любой стороне света. регион - Благовнещенск.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 13:03:44
по стоимости оборудования шАс почти угадал. только по мной  полученным прайсам получается около 95000 при условии что бак (бойлер) будет на 300 литров

разработка проекта, инжиниринг - накхъ.
монтаж и пусконаладка - тру-мужик сделает сам, значит тоже фтопку.

итого около сотки и получается...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 13:28:39
--- tower
итого около сотки и получается...
---
Я вот чего-то не догоняю - откуда там "сотка" набежала, если сам "коллектор" обходится в 30ку ? И кстати - что за коллектор, что за модель ??

P.S. и кто-нибудь обЪяснит мне, как может статичная неподвижная конструкция обеспечивать постоянство отбора тепловой энергии солнца во время "движения светила по небосводу" ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 13:33:21
СтудеNT
ну естественно постоянством там и непахнет.

коллектор из трубок длиной 1800 диаметром 58 в кол-ве 30 шт - 29000
солнечная станция (контроллер) - 20000
бойлер - около 30000

вот самый основной минимуи. а еще трубки, арсширительные бачки, фитинги и пр.. под сотку и встанет
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 31 Августа 2012, 13:35:22
СтудеNT
изменяемая геометрия фасада, всего делов...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 13:37:44
--- tower
коллектор из трубок длиной 1800 диаметром 58 в кол-ве 30 шт - 29000
---
Цены Хабаровск или уже здесь ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 13:38:15
--- Участник
изменяемая геометрия фасада, всего делов...
---

О_о ...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 13:42:05
СтудеNT
да, хабаровский прайс
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 31 Августа 2012, 13:58:55
tower интересно местные кетаецы возят что-то подобное ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 14:22:14
СтудеNT
очень было бы интересно узнать. думаю ДА, просто надо поискать получче
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 14:23:19
наверно можно было бы и самому притащить из ХХ, но боюсь эти трубки не выдержат давки на барже))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 14:55:50
tower
по стоимости оборудования шАс почти угадал.
Да в общем речь шла не об угадывании, а об умножении цен поставщиков на коэффициент.

разработка проекта, инжиниринг - накхъ.
монтаж и пусконаладка - тру-мужик сделает сам, значит тоже фтопку.

Нахъ не получится. Любое сращивание между собой систем различных производителей, чертежи и прочее для точного определения количества материалов и оборудования, плюс конфигурирование контроллера и прочие вещи - это работа и она стоит денег.
Ну и второй момент - НИКТО не станет заморачиваться внедрением таких девайсов без плановой грязной прибыли хотя бы 50%... А самопал скорее всего или будет работать не совсем так или совсем не так - все же это несколько сложнее чем подключить стиралку :)

Osama
не, я про другое. озвучьте сколько в год можно получить Гкал. расположить физически можно на любой стороне света. регион - Благовнещенск.
Из конкретной практики эксплуатации около года - летом и в межсезонье система работает без нареканий. Зимой в сильные морозы греет где-то до 20-25 градусов, если температура повышается до -10-15 (что чаще всего) то и до 40. Учитывая тот факт что бойлер сохраняет тепло хорошо, если не лить воду мегалитрами, то помыться-побриться хватает.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 15:00:47
шАс
пардону просю, но про тру-мужыка писАл не я ;)

просю пардону исчо раз, мне-бы цыферки, а не "подмыться-подбриться". это дело ж субьективное кому сколько побриццо воды надо, я вот например ваще электробритвой бреюсь почти всегда. так что этта... Гкал жду всё еще)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 15:03:40
Osama
пардону просю, но про тру-мужыка писАл не я ;)
Ок - я поправлю щас.

просю пардону исчо раз, мне-бы цыферки, а не "подмыться-подбриться".
Дело в том что я третий день не нахожусь в офисе и работаю "на натуре" :) В понедельник будет и по этим цифрам конкретика.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 15:08:09
шАс
Кстати, совсем немного дороже нашего (только у нас на 150 литров).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 15:24:53
ogre
У вас и китая под боком нет :)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 15:27:50
шАс
В смысле? У нас - дешевле :). Нотпорядок цен тот же. И енергия - 20 кивикопеек (х25.5=рублецентов)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 15:32:31
ogre
Это понятно, но у вас там и нормы прибыли другие закладываются. В России слишком много рисков приходится хеджировать, поэтому  работать за 10% с оборота как это у вас там в цивилизованных странах принято тут никто не будет. Проще тупо на рублевый депозит деньги положить. Ну и второй момент - ДВ. Часть компонентов - из Москвы - вот уже и как минимум одна прокладка в схеме плюс логистика.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Августа 2012, 15:37:33
ogre
гед это "у вас"??

шАс
НИКТО не станет заморачиваться внедрением таких девайсов без плановой грязной прибыли хотя бы 50%...
вот поэтому буду сам и монтировать, и конфигурировать и пользоваться. сложностей не вижу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 15:38:27
шАс
Кстати тема навеяла - посмотрел, что в нз с энергией. Оказалось, что углеводы пока рулят. Однако электроэнергия до 75% из восполнимых источников - гидро, термо, ветро и даже "мусоро". Гидротермальные источники имеют невысокий кпд, и после строительства таких станций интенсивность гейзеров заметно снизилась.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 15:40:58
ogre
совсем немного дороже нашего
значит учитывая что у нас под боком кетай шАс зарабатывает больше ваших :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 15:43:13
ogre
углеводы пока рулят
углеводы - это сахар :)

Гидротермальные источники имеют невысокий кпд, и после строительства таких станций интенсивность гейзеров заметно снизилась.
ГЕОтермальные источники вообще бесперспективно. примерная продолжительность работы такой электростанции - около 10 лет всего.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 15:46:10
Osama
10 лет - это сам придумал или айпад подправил?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 15:47:15
tower
вот поэтому буду сам и монтировать, и конфигурировать и пользоваться. сложностей не вижу.
Если инженерное образование позволяет и не лень разбираться в килотоннах техдокументации, то наверное это реально. Но честно - сомневаюсь, поскольку в любом подобном деле обычно бывают какие-то ключевые нюансы о которых нигде не пишут и не говорят. Хотя если посидеть на форумах то и такую инфу можно выловить. Это примрено как мне сейчас самому сделать капремонт двигла. Да, когда-то я учился в автошколе где мы изучали все это и даже были практические занятия и месяц практики автослесарем на автобазе, то есть как бы чисто теоретически ламером я не являюсь по этому вопросу. Но вот если начну делать на практике скорее всего напортачу так что движке придет кирдык... Так что... Лотерея. С другой стороны - зависит от сложности системы. Если просто водогрейка в минимально рабочей комплектации, то допускаю что какие-то продавцы могу отказать посильную помощь бесплатно для пиара этих технологий.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 15:49:01
ogre
это из специализированных журналов
прежде чем язвить, неплохо бы немного разобраться в сути вопроса. без бурения глубоких скважин ГеоТЭС  толком не работает, кроме того даже при бурении, необходимо постоянно бурить новые потому как гейзер - очень недолговечен. также всегда существует вероятность, что станцию построили, а через пару месяцев - "Изя всё".  там нюансов больше, чем в теории черных дыр и в итоге выхлоп с них весьма мал. годится только для удаленных изолированных потребителей, сидящих на вулканах. д аи то куча оговорок.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 15:51:02
Osama
Повесь их на гвоздик. Первая подобная электростанция была построена у нас в середине прошлого века. И закрываться не собирается (и даже наоборот).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 15:56:20
ogre
Первая подобная электростанция была построена у нас в середине прошлого века. И закрываться не собирается (и даже наоборот).
потому и даже наоборот, что видимо бурят всё новые и новые скважины. к тому же вы сидите на разломе в зоне вулканической активности. вас там постоянно трясет, ога?

кстати в выработке электроэнергии в НЗ доля ГеоТЭС составляет всего 10%
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:01:08
Osama
Ну зачем же бурят? Там места "тупо" нет бурить 60 лет. Новое оборудование. Ну а трясет.., мож и трясет, но в том месте трясет даже реже чем Благу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 16:07:52
ogre
ну конечно реже. это ведь Блага на вулкане расположена.

найти высокотемпературный источник - большая редкость. ваша старая станция скорее исключение, если так долго работает.
не буду спорить, можете считать, что Вы правы. скоро весь мир будет строить станции на гейзерах и в Арктике зацветут сады.
но надо признать, что можно сделать станцию и там где нет гейзера. только надо найти подходящую точку бурения. в австралии вот сделали. где-то в ипинях нашли куда можно воткнуть. только надо ли оно там - хз
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:16:00
Osama
10% в принципе не так уж и мало. Удручает низкий коэффициент (высокие потери при преобразовании). Но в целом использование альтернативки здесь - нац. идея.

Кстати, вы угадали - Блага расположена на палеовулкане в районе осташкинского озера (если верить тов Моисееву, бывшему в совецкие времена руководителем амуркнии).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 16:17:41
ogre
Кстати, вы угадали - Блага расположена на палеовулкане в районе осташкинского озера (если верить тов Моисееву, бывшему в совецкие времена руководителем амуркнии).

нууууууу тогда наверное практически вся поверхность планеты - вулкан. в очень отдаленном прошлом. вулкан палеозойской эры и нонче - кагбэ разные вещи
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:20:01
Osama
Пошукайте где расположен ближайший действующий к Благе вулкан.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:22:45
Osama
Я хз чего нашли в Австралии или в еао. Но точно знаю, что в 15 км есть аквапарк на питании от горячих источников. И не один десяток лет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 16:31:37
ogre
Пошукайте где расположен ближайший действующий к Благе вулкан.
нах оно мне надо? :)

в 15 км есть аквапарк на питании от горячих источников
ну у нас тоже горячих источников куча. только получить с них ЭЭ - нереально ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:39:55
Osama
На той электростанции темп. 240.

В принципе я не утверждаю что термо - это наше все. Но 10% тоже немало, учитывая что особым энергосбережением страна не отличается (на душу населения). И за 10% экономии я бы заморочился в водонагревайкой, даже с 5 летней окупаемостью. Но только в доме для себя. Лет через 5 посмотрим :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 31 Августа 2012, 16:41:13
На той электростанции темп. 240.
а в аквапарке?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 31 Августа 2012, 16:46:39
Osama
Самый горячий бассейн градусов 40, если память не изменяет. Но сидеть в нем не фонтан. Однако там не "термовода". Там станция подогрева, те тело погружается в подогретую, но водопроводную воду :)
Ps: другое дело купание в настоящем терморучье ... Чем глубже в донный песок, тем горячей :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 31 Августа 2012, 18:03:02
"Даже не потому что ее генерация большей частью идет в Хабаровск (и с недавних пор в Китай через ПС Амурскую)"
Допустим, есть еще распредка в Завитой.. но это не суть важно.
ГЭС ежесуточно, поставляет в сеть определенное количество МВт, за которые оно и получает деньги.
Еханый дед сад.
Иди спи уже, честный и совестливый предприниматель.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 18:22:00
Мля... меня всегда умиляет когда со мной пытаются спорить люди заведомо меньше подкованные в вопросе. З_А_Ч_Е_М ????

Допустим, есть еще распредка в Завитой.. но это не суть важно.
Это таки СУТЬ ВАЖНО, потому что ее там максимум 200 МВт по условиям статической устойчивости - раз и идет она по маршруту Завитая-РайГРЭС-Ядрин-Облучье - два. Благовещенском тут как бы и не пахнет.

"Распредка"... Иди расскажи ДРСКе что МЭСовские ВЛ-220 БГЭС-Завитая - это "распредка"... Они наверное обрадуются от такой новости и заберут их себе :)

ГЭС ежесуточно, поставляет в сеть определенное количество МВт, за которые оно и получает деньги.
А ГДЕ ГТП расположены??? Если ты вообще знаешь что такое ГТП. И какова оптовая цена?
Получает. И что дальше то? КАКИМ боком тут твой смешной "расчет" денег про благовещенск.

Чудовище :) Ты достал :))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 31 Августа 2012, 18:32:16
шАс
Хуху.. я и говорил что то пример. Но ты же знаешь про ГТП.. чудище.. ахаха.. мдааа.
220 Мвт это сколько рубликов в сутки? м?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 18:35:03
lokkie
220 Мвт это сколько рубликов в сутки? м?

220 - это Киловольт! .... не хочется попугайничать, но кому тут надо идти спать имхо очевидно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 31 Августа 2012, 18:40:15
шАс
Поправил свой пост уже, упячка. :)
Ну да ладно, сколько МВт ГЭС вырабатывает в сутки одним агрегатом , и сколько это в рублях?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 31 Августа 2012, 19:50:37
lokkie
Я конечно иногда уважаю настойчивость. Но вот ослиное упрямство как-то не очень.
К чему ты клонишь вообще? Чтобы я тебе сейчас рассказал длинную лекцию о том что инвестором строительства выступало одно юридическое лицо, которое уже не существует, генподрядчиком - другое, эксплуатирующим третье, что деньги от продажи с ГТП станции идут в четвертое, что оптовый тариф сильно отличается от розничного и что абсолютная величина выручки и абсолютная величина чистой прибыли компании - это совершенно разные вещи. Что методика подсчета срока окупаемости для ГЭС - довольно сложна, что тариф на ДВ искусственно сдерживается и что среднестатистический дисконтированный срок окупаемости не-малых ГЭС в мировой практике никак не меньше 10 лет, что недисконтированный срок окупаемости  - это вообще "ни о чем" и еще миллион почему, ответы на которые обычно приходят на практике с годами и если ты этот момент уже упустил, то не придут никогда. Чего ты вообще привязался? Все хочешь доказать свою безумную теорию об окупаемости ГЭС с трех "витков" - так подай заявку на нобелевку - обязательно дадут за такое.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 01 Сентября 2012, 02:08:00
шАс
Разработка проекта, инжиниринг – 30 тыс. руб.
Монтаж пусконаладка, сопровождение 30 тыс. руб.
Транспортные расходы – 10 т.р.

Итого решение под ключ ориентировочно 170 тыс. руб.


Это никогда не окупитсо... брателло...ни через 10 ни через 40 лет...
А через 40 лет...ее надо менять...
Единственный выход для вас...это лоббирование отмены централизованного горячего водоснабжения через Государственные институты...межминистерские преступные группировки...

Может я чего не понил...но почему оно у нас (на загнивающем западе) стоит 17 тыщ рублей...включая установку...

На чОм основывается 10х накрутка?
Даже учитывая не-массовость производства, на которое вы пеняете...
У вас инжиниринг стоит в 40 раз дороже чем у нас...(правда у нас это не называют громким словом инжиниринг...так...сантехнические работы...)

Хорошая норма прибыли...

Вощем я бы на вашем месте, не стал обвинять дремучий народ уезного города Бэ...
Вам скорее нужно ругать вертухаль власти...за созданную коррупционную систему с 90% уровнем отката...при 10% стоимости затрат...

Вот скажите, положа руку на сердце...(фром зе боттом оф ё харт)...
Сколько платите отката на гос контрактах?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 06:51:15
Добрый еврей
Странный ты какой-то. Вся проблема в том, что после чтения оттуда из израиля этого форума у тебя вероятно сложилось довольно превратное представление о российских реалиях сегодня. Здесь на форуме довольно много студентов, молодежи, которые только начинают свой путь и по этой причине имеют не сильно то высокие заработки плюс особенности амурки - область мягко говоря не лидирует по уровню жизни в рф. По факту реальные доходы большинства вменяемых зрелых людей страны лежат где то в районе ну никак не меньше 50-60 тыс. То есть это не намного уж и меньше вашего израиля. По этой причине продавать кому-то что то за 15 тыс -это просто смешно. Такие суммы люди обычно тратят по выходным на рынке покупая продукты. Ну по крайней мере в хбр. Поэтому 100-200 тыс вовсе не является какой-то там запредельной суммой для изрядного количества граждан, тем более тех кто имеет коттеджи. А законы бизнеса диктуют нам правило о том что продавать нужно по тем ценам по которым люди готовы покупать, уж тебе ли как еврею этого не знать. Второе ты привел стоимость коллектора, вернись на страницу назад и прочитай какие компоненты помимо него входят в систему. Что касается инжиниринга, ты вероятно просто не совсем в теме, чтотконфигурирование контроллеров и настройка многокомпонентной системы это вовсе не сантехнические работы. Не в теме ты короче если вкратце.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 06:52:11
Что касается тн "откатов". Даже еслиб что то такое и было , то кто ж тебе станет тут об этом писать, у нас теперь полицейское государство.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 01 Сентября 2012, 07:30:19
--- Добрый еврей
почему оно у нас (на загнивающем западе) стоит 17 тыщ рублей...включая установку... На чОм основывается 10х накрутка?
(правда у нас это не называют громким словом инжиниринг...так...сантехнические работы...)

---
Может быть причина - в названии ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 01 Сентября 2012, 07:54:42
шАс
По этой причине продавать кому-то что то за 15 тыс -это просто смешно.

Есть такая серия на демотиваторах..."Из параллельной вселенной"...

По факту реальные доходы большинства вменяемых зрелых людей страны лежат где то в районе ну никак не меньше 50-60 тыс.
Поэтому 100-200 тыс вовсе не является какой-то там запредельной суммой для изрядного количества граждан, тем более тех кто имеет коттеджи.

У меня не первый раз складывается впечатление...что это не я, а вы живете не в России...

Мы вроде говорили о бойлере с коллектором...
Какие контроллеры брат?....Там 2 клапана, два датчика (давления, температуры) и транзистор.
Это электрический чайник чувак...А 40 лет назад когда их начали производить...еще не было транзисторов...
Вы туда лампы поставили?...на случай ядерной войны?...тада да...нужна еще циска, чтоб этим всем хозяйством управлять...

Либо вас на#бали китайцы...Либо вы пытаетесь тут всех на#бать...
Я вас не считаю глупым человеком...
Поэтому остается второй вариант.

Что касается инжиниринга, ты вероятно просто не совсем в теме, чтотконфигурирование контроллеров и настройка многокомпонентной системы это вовсе не сантехнические работы.

Вот тут я согласен...
Кстати...а зачем вам там в этой системе насос?
Вы в принцыпе понимаете, что активная система сожрёт больше энергии чем произведет?
2-й закон термодинамики читал? слышал? А закон притяжения? Каппилярный эффект?
Из физики тут присутствует только мирный термоядерный синтез...цен...на легкой воде...и кофейной гуще.

Вощем...когда кончите плакать про отсуствие массовости...и дремучесть...и слишком низкие тарифы...
Понизите цены до "приемлемых"...вдруг обнаружится экономическая эффективность вашей продукции... появится вам массовость...
Я только за...

А пока...ваш успех может быть обусловлен только не-рыночными механизмами...
Монополия...повышение уже завышенных тарифов на электричество...откаты и не прозрачная система гос-заказов...
Боюсь, что платя откат, вы косвенно учавствуете в роспиле бюджета...
А это деньги присутствующих на форуме людей (которые якобы не платят налоги...но мы то с вами знаем правду)...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 08:01:20
Я конечно иногда уважаю настойчивость. Но вот ослиное упрямство как-то не очень.
Не поверишь.. я вот как то тоже.
Особенно не нравится, когда оппонент, як баба, начинает крутится и изворачиваться, как тот евнух, которому пропалили яйса.. вместо того, что бы признать что не прав.
Я жду цифры, а не твою демагогию. Сколько МВт в сутки, и сколько это в рублях?
Самому не надоело тупить, м?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 01 Сентября 2012, 09:08:05
шАс

Представим себе наминутку....что россйиское правительство выслушало ваши чаяния и решило повысить цены на свет...скажем в 4 раза...ну чтоб уже наверняка...
Россйиской власти от этого много пользы и ништяков...например пенсионэры могут наконец все сразу передохнуть...на пенсиях можно сэкономить...
С другой стороны..это может быть опасно...кто ж тада за них бует голосовать...(хотя и эта проблема уже решена...на 146%)...

Ну значит...все чики пуки...свет стоит надцать рублей...
Все жители России в едином порыве обращаются к вам...спрос прёт...на горизонте моячат яхты и бэнтли...

На что спорим что вы повысите цены, а не снизите?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 01 Сентября 2012, 09:39:27
Так, нашЁл навскидку.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 11:28:24
Добрый еврей
У меня не первый раз складывается впечатление...что это не я, а вы живете не в России...
Уважаемый, я в отличие от всяких эээ... чудаков вроде lokkie не бла-бла тут занимаюсь а привожу конкретные цифры из практики. Мне приходится регулярно мониторить рынок труда чтобы понимать насколько я адекватен в оплате труда своих сотрудников. Понимаю, что многое зависит от отрасли, но картина, которую я привел для людей с высшим образованием (настоящим) - абсолютно реальна. В госхолдингах зарплаты чуть ниже - 30-40 для рядового персонала с учетом премий и надбавок, но там это компенсируется наличием ДМС, тем не менее уровень ведущих специалистов-начальников отделов в любом случае начинается от 40 даже там. В частных компаниях (если они серьезные) заработки повыше - у инженера-наладчика  например меньше 70-80 не бывает если работа есть, у руководителя подразделения (или мастера участка) в районе сотки. При общении с другими предпринимателсями часто выясняется что уровень запросов в других отраслях сопоставим. Делая скидку на благовещенск можно отнять 20% но в любом случае о каких-то там мифических 10-15 тыс как тут любят многие ныть речи ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ. На эти деньги просто нереально прожить если только ты не пенсионер. Так что не надо меня отправлять в параллельную вселенную. Хотя мотив понятен - сейчас совершенно очевидно что эмиграция в израиль большого смысла не имела - мало того что уровень жизни в принципе плюс-минус сопоставим с крупными городами РФ, так еще и война под боком. Но кто мешает вернуться то? Гражданство то небось оставил российское.

Какие контроллеры брат?....Там 2 клапана, два датчика (давления, температуры) и транзистор.
Это если ты берешь систему без автоматического догревания. В израиле она нафиг не нужна, а у нас зимой -30 - увы. Плюс там еще защиты кое-какие есть.

Кстати...а зачем вам там в этой системе насос?
Вы в принцыпе понимаете, что активная система сожрёт больше энергии чем произведет?

Насос нужен для принудительной циркуляции надо полагать и он достаточно маломощный чтобы вообще как-то ощутимо что-то потреблять - что то вроде тех что ставят для увеличения напора воды для фильтров.

А пока...ваш успех может быть обусловлен только не-рыночными механизмами...
Успехи обычно обусловлены совокупностью факторов, среди которых нужность предмета продажи далеко не самая основная. Знаю кучу примеров когда на рынке искусственно формировался спрос на вещи, которые большинству людей вообще не нужны. Живой пример - зеркальные камеры. Это ведь маразм - продавать камеру, размер и вес которой обусловлен наличием в ней призмы и зеркала и при этом встраивать в нее лайв-вью, которым (судя по сегодняшней торжественной линейке в школе) 90% обывателей как раз и пользуются. При этом у обывателей качество картинки чаще всего  получается даже хуже чем в компактах по причине опять же массового использования функции автоматического выбора точки фокусировки, которая далеко не всегда выбирается туда куда надо, а ГРИП то совсем другой - чуть промахнулся вот тебе и расфокус. И нифига - хватают эти ненужные никому зеркалки как пирожки, таскают эти килограммы на шее... ИЛи например - телефоны. Кому то кроме подростков реально нужны все эти фитюльки и бирюльки. Да нет... И что.. да нифига - раз в год а то и чаще строем идут в магазин и меняют. так что не надо про целесообразность. Не надо. В этом мире сам по себе человек нецелесообразен - от него природе только вред и никакой пользы.

Боюсь, что платя откат, вы косвенно учавствуете в роспиле бюджета...
Ты так уверенно это заявляешь как будто располагаешь какими-то фактами. Чувак, коррупция в стране уже давно перешла на более "цивилизованный "уровень. ПРямые откаты сейчас практикуются разве что безбашенными или теми у кого совсем все подвязано до самого кремля. Придуманы гораздо более законные и безопасные схемы. Второй момент - не строй иллюзий - в вашем так называемом "демократическом" мире коррупция процветает таким-же пышным цветом, есть только один нюанс - она там заведена на сымый высокий уровень и весь профит от коррупции попадает к высшим чиновникакам и топ-менеджерам корпораций. А "простых" людей жестко бьют по рукам. Что это меняет принципиально? Да ничего. Ты тоже каждый день участвуешь в распилах, покупая например иностранный товар в магазине, вендор которого заплатил чиновнику за то чтобы попасть на рынок израиля или включая свет, часть оборудовния для "производства" которого была куплена по несколько завышенным ценам (причем объясняют это все тем же инжинирингом - не поверишь) Себестоимость производства контроллера - 5 долларов. Стоимость на рынке - 500. Мажутся патентными платежами и отбиванием НИОКР. А кто проверит? Сколько в этих 500 долларах сидит откатов и взяток? Так что не строй иллюзий - весь мир это большая ОПГ, которая просто делает вид что "все хорошо и честно". А кое-кто (типа США) похоже уже и не делает, судя по Ливии и Сирии.

На что спорим что вы повысите цены, а не снизите?
Вопрос плановой прибыли. Если объемы будут перекрывать, то цены можно снизить. Это ж банальности какие-то. Конкуренты не позволят задрать цены - это ж очевидно.

Либо вас на#бали китайцы...Либо вы пытаетесь тут всех на#бать...
Я вас не считаю глупым человеком...
Поэтому остается второй вариант.

Э...Я ведь честно написал что наценка порядка 50%. В чем тут "на##а"?

lokkie
Особенно не нравится, когда оппонент, як баба, начинает крутится и изворачиваться, как тот евнух, которому пропалили яйса.. вместо того, что бы признать что не прав.
Молодой человек, мы с вами находимся в слишком разных "весовых категориях". Мне скучно с вами дискутировать т.к. уровень вашей теоретической подготовки (да и практической подозреваю) слишком низок.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 11:37:22
не бла-бла тут занимаюсь а привожу конкретные цифры из практики
Где? В упор не вижу.

мы с вами находимся в слишком разных "весовых категориях"
В разряде бла бла бла.. согласен. От тебя только и вижу, бла бла бла.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 01 Сентября 2012, 13:37:22
Прочитал про насос, который совершенно ничего не потребляет, вспомнил про еще одно ноу-хау.
На выставке этим летом выставляли био-септики, с принудительной аэрацией.
При подсчете расхода э/энергии только на аэрацию вышли на сумму расходов вывоза ЖБО из обыкновенного септика.
Спрашивается зачем городить какой-то чудо био-септик, когда вывозить дешевле.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 13:42:42
расходов вывоза ЖБО из обыкновенного септика.
Вывоза куда?
Итак за*рали всю страну, пройти негде.
Собственно, тут я обеими руками за.. это нужно, даже если общество супротив.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 01 Сентября 2012, 20:22:30
шАс
Это ж банальности какие-то. Конкуренты не позволят задрать цены - это ж очевидно.

Да ладно вам...Конкуренты...
Это на рынке есть конкуренты...
А у России особый путь...
Либо у одного из конкурентов лучше крыша...Либо ценовой сговор...

Но в любом случае - нерыночные механизмы...
Рыночные механизмы вы применяете только тогда когда вам выгодно...
Например при повышении спроса...повысить цену предложения...рыночная экономика...И ни каких....нехваток массовости...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 22:02:25
Добрый еврей
Сразу извиняюсь за оффтоп, но ветка все равно подзаглохла...

Рыночные механизмы вы применяете только тогда когда вам выгодно...
А вы? :))))) (ну в смысле - западный мир).
Вон пиндосы постановили что Самсунг нарушил патент и баста. Акции рухнули нахрен. В каком месте он его нарушил если гэлакси на андроиде???, а предъявлять претензии к ФОРМЕ (!!!!!) планшета и кнопочке - это редкостный маразм. Давайте предъявим производителям будильников - у них тоже сверху одна кнопочка по центру и функция будильника есть в айпэде.  Или например, мой телик один-в-один похож на айпэд, увеличенный раз в 10. И чо - теперь еще панасонику предъявить? Ясен пень что пиндосы просто поддержали свое родное яблоко потому как стало понятно что иначе самсунг просто выдавит его с рынка.

А вообще, по данной тематике (кто где и когда применяет "рыночные" механизмы) есть просто фантастически-уматная книжка Голубицкого "Как зовут вашего Бога - великие аферы 20 века". Категорически рекомендую всем прочитать чтобы не питать иллюзий по поводу "честного-благородного-рыночного" запада. ПРЯМАЯ ССЫЛКА. Начинается книга с довольно баянистой истории про  африканских принцев с разводом по е-маил, ее можно смело пропустить, а вот дальше есть очень интересные вещи, которые я потом не поленился проверить - и ведь все правда. Особенно вдохновила история создания панамского канала. По сравнению с этим мегаотмывом вся российская коррупция вместе взятая - это просто детский лепет.
Вся проблема России в том что мы пока еще не научились технично прятать сверхприбыли под благовидными предлогами и презрительно кривить губки при слове "откат". В мировой практике "откат" обличенный в некую "приличную форму" - это скорее правило чем исключение. Потому что это обусловлено самой природой человека - "ты - мне, я -тебе". Я сейчас не оправдываю воровство совершенно, вообще далек от этого. Так же как я в принципе не оправдываю супружеских измен. Но глупо отрицать что верный муж это скорее исключение чем правило, так же и там.
У людей, живущих на западе по принципу биороботов (а таких там много), которые видят в своей жизни только чинно-благородные лица в офисе, реально складывается впечатление, что коррупция побеждена и осталась только в странах 3-го мира... Хрен то там.
Еще очень своеобразная точка зрения на этот счет у Михаила Веллера. - "Последний великий шанс." К самому автору конечно  можно относиться по разному, но написал интересно (хоть и во многом банально).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 01 Сентября 2012, 22:14:48
Добрый еврей
У меня не первый раз складывается впечатление...что это не я, а вы живете не в России...

+100500
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 01 Сентября 2012, 22:27:52
Анехдот про нанотехнологии современности:

Я, прораб Ф.И.О, сдавал приёмочной комиссии построенный нашей фирмой новый пятиэтажный дом. Дом был принят с оценкой «хорошо», но с замечанием: "нужно снести старую халупу во дворе, очистить место под детскую площадку". Я поручил рабочим подогнать компрессор с отбойными молотками развалить постройку. Через полчаса рабочие доложили, что у отбойных молотков полопались наконечники, а запасных нет. Тогда я послал бульдозериста, но скоро бульдозерист вернулся, сказал, что лопнул нож и полетела муфта сцепления. Посланный мной экскаватор тоже не справился: лопнула чугунная баба, и оборвался трос.
Пользуясь личными связями, я попросил знакомого подрывника эту халупу аккуратно подорвать. Однако, после взрыва обрушилась наша новая 5-этажка, а с халупы осыпалась штукатурка, под которой нашли табличку с надписью: «Сию часовню строил ХОЛОП Ванька Хлюстов дрянно и ленно, за что был БИТ ПЛЕТЬМИ».


Ну, вы поняли что я хотел сказать по поводу темы обсуждения... Раньше  гербалайф продавали, а теперь вот эти технологии
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 22:46:31
Pinochet
Зайди в продуктовый магазин. В любой. Там ты увидишь огромное количество товаров, которые не то что не полезны - категорически ВРЕДНЫ (!!!) для человека (причем на некоторых из них ЧЕСТНО об этом написано) - алкоголь, сигареты, китайские овощи и фрукты, фастфуд, напичканные консервантами прдукты длительного хранения, кока-кола, которая растворяет все что в нее кинешь. И ЧО? А ничо.... Сметают все это нафиг... Вопрос - чем гербалайф или любая другая не особо очевидная хрень вроде биодобавок хуже тех же сигарет или китайского помидора? да ничем - она как минимум не вредна (а может даже полезна как утверждают продавцы). Еще раз - 90% товаров, предлагающихся на рынке в реальности нахрен человеку не нужны. Почему привязались конкретно к устройствам альтернативной энергетики? Это товар, который кому то полезен, кому-то нет, кто-то думал что сэкономит, в реальности не сэкономил. Дальше то что?  Кто то думал что купит машину и будет ездить а в по итогу врезался в третий столб от автосалона.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 23:22:33
кто-то думал что сэкономит, в реальности не сэкономил
Странная у тебя всё таки логика.. не человеческая. Хотя промытым мозгам зачем логика то вообще.
Когда человек идет покупать моющий пылесос, он знает что покупает.. не суть важно, что он этой мойкой попользуется раз и забудет.. он будет тешить себя мыслью, что когда нибудь оно все таки пригодится в хозяйстве.. и не суть важно произойдет это или нет. Важно то, что человек отдает отчет себе в том, что покупает, для чего, и что он получает в итоге то, что хотел.
Покупая твою альтернативу, человек хочет сэкономить в первый лоб, а не ради красивых трубочек.. для этого собственно и покупает. А что по факту? Не говоря уже про то, что ты эту экономию 10 страниц пиарил, так и не выдав цифры.. и это здесь. А когда надо вставить лейку в ухо покупателю, вряд ли тебя вообще заботит.. скорее обратное, убедить в том, что человеку это нужно.. хотя оно ему экономически и в куй не вперлось.
Лохотрон налицо, как говорится.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:24:36
lokkie
Не говоря уже про то, что ты эту экономию 10 страниц пиарил, так и не выдав цифры..
это что по твоему? БУКВЫ?
Пятый слив на одной странице?

хотя оно ему экономически и в куй не вперлось. Лохотрон налицо, как говорится.
Ты мой предыдущий пост вообще читал? Завязывай покупать китайские овощи - это лохотрон. Они не настоящие. Что? Других нет? Аааа! Дорого стоят? А то! Вот потом и поймешь откуда берутся 15 тыс на продукты.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 01 Сентября 2012, 23:31:15
кока-кола, которая растворяет все что в нее кинешь.

аццкий боянъ, ажно несмешно.
тудаже: кефир,квас - алкоголь
          петрушка - наркотик
 и т.п.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 23:33:03
это что по твоему? - 12 тая страница, под давлением общественности.
10 страниц пиарил

Завязывай покупать китайские овощи - это лохотрон.
А кто тебе сказал, что я их покупаю, м?
Я не раз и не два, писал и про колбасы, и про фрукты с следами от иглы.и про масло.. и прпо прочее. Неужели ты думаешь, что я это ем.. а пишу так, от жалости к себе.. гыг.
Я прекрасно знаю сколько стоят овощи, мясо, масло, яйца и пр на рынке.. и знаю разбежку цен, специально для таких, как ты.
Да, и не льсти себе, что на рынке нет китайского.. но по цене нормальных продуктов.
Мда.. ребенок. Вроде готков, как выясняется.. а софсем ребенок.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:33:14
mn
Аха :) То есть ты всерьез берешь утверждать что никакого вреда организму химическая жидкость, обильно приправленная сахаром и углекислым газом не наносит? Чего к коле то привязался, со всем остальным согласен? Ну тогда какие вопросы :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:34:18
lokkie
Мда.. ребенок. Вроде готков, как выясняется.. а софсем ребенок.
Мляяя :) Я щас кончу от восторга :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 01 Сентября 2012, 23:41:01
Я щас кончу от восторга
Да я не сомневаюсь.. судя по вновь вскрывшимся фактам, ты этим и занимаешься. )
Я бьы дал тебе еще повод порукоблудить, но.. вынужден распрощаться.
Такое форменное извращение, супротив моей натуре. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Pinochet от 01 Сентября 2012, 23:44:02
шАс
Машину-то купил? Или всё пешком ходишь? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 01 Сентября 2012, 23:47:18
Аха :) То есть ты всерьез берешь утверждать что никакого вреда организму химическая жидкость,

химическая жидкость - как громко сказано.

.... обильно приправленная сахаром....

чем вреден стал сахар?

.... и углекислым газом не наносит? ...

мимо, там ортофосфорная кислота, которая, как и угольная - при температуре тела разлагается на СО и  воду (угольная)
а в желудке намного бОльше соляной кислоты.
поэтому если воду не заменять в рационе колой - вреда небольше чем от лимона, иначе бы хитрожепые пиндосы завалили бы исками.

... Чего к коле то привязался, со всем остальным согласен? Ну тогда какие вопросы :)
ненадо за мной додумывать.
согласен только с тем - что выгоднее топиться углём, летом подогревать воду для ГВС максимум от чёрной бочки.
и от безделья и наличием места под халявную 3х кубовую бочку, используя дополнительный трёхтарифный счетчик- можно поэксперементировать над теплоаккумулятором.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:49:38
Pinochet
Пришлось ***** купить... Долго сопротивлялся...
А щас чето во вкус вошел - еще и моцик следом прикупил :) Да так прикупил что не слезаю с него. Изменился я короче... ХЗ хорошо это или плохо...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:51:48
mn
чем вреден стал сахар?
http://www.womenclub.ru/diet/1103.htm

"С другой стороны, люди, совершенно исключившие сахар из рациона, не испытывают тяги к сладкому и чувствуют эмоциональный комфорт и постоянный прилив энергии."
Вот под этим могу подписаться.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 01 Сентября 2012, 23:54:36
шАс
из серии соль - белая смерть?
не, у меня нехватит столько терпения читать столько бреда :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:55:54
mn
Да собственно мне все равно... Тем более что факт вреда или невреда конкретно сахара вообще никак не изменит того что продуктовые магазины полны вредных продуктов.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 01 Сентября 2012, 23:56:53
http://www.womenclub.ru/diet/1103.htm
"С другой стороны, люди, совершенно исключившие сахар из рациона, не испытывают тяги к сладкому и чувствуют эмоциональный комфорт и постоянный прилив энергии."
Вот под этим могу подписаться.


точно, какойто бабский форум - афторитет по сахару.. блин, ну хоть с википедии бы копипастил)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 01 Сентября 2012, 23:59:02
mn
Да не поверишь - я тупо навскидку набрал в гугле "вред сахара" и скопипастил. Тебя же на гугле забанили судя по всему :)))

К тому же вред сахара вроде как особо ине оспаривается никем, другой вопрос что существует какая-то доза, которая не дает никаких последствий. Но это уже очень жестокий оффтоп.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 02 Сентября 2012, 01:37:14
шАс
А вы? :))))) (ну в смысле - западный мир).
Вон пиндосы постановили что Самсунг нарушил патент и баста. Акции рухнули нахрен. В каком месте он его нарушил если гэлакси на андроиде???, а предъявлять претензии к ФОРМЕ (!!!!!) планшета и кнопочке - это редкостный маразм.


Хороший пример...
Во первых там был суд (не басманный)...
Самсунг признали претензии обоснованными...иначе зачем они сделали из Галакси С3 мыльницу?
А в третьих дело еще не закончилось...
http://newsru.co.il/finance/01sep2012/sampp510.html
Samsung обвиняет Apple в попытке ограничить право потребительского выбора
А это уже покруче Верховного Суда...
Дело запахло антимонопольной комиссией при сенате.
Которая может кончится пожизненным баном "патентного троллинга" Эппле.

Вы абсолютно правы...Патентный троллинг - в чистом виде - не-рыночный механизм. Но тот момент когда это становится ограничением конкуренции - это нарушает Американскую Конституцию.
За это когда то президент США застрелил кого то на лужайке Белого Дома.

Вобщем я к тому, что не надо сравнивать...уровни коррумпированности...
Здесь реально - детсад...по сравнению с тем что происходит в России...
Монополия во всем...от газа, электричества...до военного производства.
Неэффективное гос-венное управление и производство...даже в сырьевой отрасли.
Газпром с его убытками...Нефтепроводы построенные по цене выше теоретически поставленной по ним нефти за 40 лет...
Единственная в России прибыльная компания аффелированная с нефтью зарегестрирована в Швейцарии на имя соседа Путина по даче...

А вообще, по данной тематике (кто где и когда применяет "рыночные" механизмы) есть просто фантастически-уматная книжка Голубицкого "Как зовут вашего Бога - великие аферы 20 века"

Видно, что вы читали эту книгу...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Tehovo от 02 Сентября 2012, 09:56:55
Я каждый день вижу эту ветряную электростанцию, и не вижу в этом экономии, во первых: растяжки очень много занимают места, так что если чтото садить на этом участке то только в ручную, во вторых: стоит это чудо я думаю не дешево и найти на него запчасти не так просто и не дешево, да крутит он не постоянно, а если посчитать расходы на аккумуляторы и все такое...... И где тут Экономия????
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Tehovo от 02 Сентября 2012, 10:01:31
Экономить надо на новых технологиях, телевизор ЛЕД, холодильник и стиралка класса А, лампы ЛЕД, утеплить дом по уму и т.д...... И будет вам счастье.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Tehovo от 02 Сентября 2012, 10:18:28
Самсунги, яблоки, и все остальные нам ли не пофиг, пусть у них голова болит о потентах и все такое, все они воруют, дорогие дивайсы для идиотов, типо я хочу быть круче всех, А ДЛЯ чего он тебе нужен если ты им не знаешь как пользоваться, я тут вчера сидел в нете и подсчитал сколько будет стоить самый дорогой комп, блин ОЧЕНЬ ДОРОГО, а нужен ли он, если купить в пять раз дешевле и приложить к нему хоть немного своего ума, поймешь что больше тебе ничего и не надо. ЭТО ПРОСТО ВСЕ ПОНТ!!!! МНОГО БАБЛА И Я ХОЧУ ВСЕ САМОЕ ДОРОГОЕ. А вот попробуй взять по дешевле и чтоб он был более эфективней, вот эта задача для здраво мыслюющих людей!!!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 02 Сентября 2012, 10:41:03
Альтернативная частная энергетика - это такой специальный азот в колесах?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 02 Сентября 2012, 11:01:02
шАс
Да не поверишь - я тупо навскидку набрал в гугле "вред сахара" и скопипастил. Тебя же на гугле забанили судя по всему :)))

а теперь, я похоже поставлю точку в этой теме:

Рассмотрим особенности расходования, накопления и регуляции уровня углеводов в мозге, мышечной ткани и крови:

Мозг, не имеет депо (запаса) гликогена, поэтому он нуждается в постоянном поступлении глюкозы. Углеводы – единственный источник, за счёт которого в норме покрываются энергетические расходы мозга. Ткань мозга поглощает около 70% глюкозы, выделяемой печенью.

Мышечная ткань, особенно при активной работе, извлекает из крови значительное количество глюкозы. Так же как и в печени, в мышцах из глюкозы синтезируется гликоген. Распад гликогена (гликолиз) является одним из источников энергии для мышечного сокращения. Из продуктов гликолиза – молочной и пировиноградной кислот, в фазе покоя в мышцах, вновь синтезируется гликоген. Суммарное содержание гликогена в мышцах составляет 1–2% от общей массы мышц.


тоесть, если сидеть на жёпе и нихфига не думать - сахар он вреден - можно сахарный диабет заработать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 02 Сентября 2012, 11:12:07
mn
нед!
моск может получать питание не только из глюкозы, но также из кетоновых тел.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 02 Сентября 2012, 11:17:11
mn
Да это все так. Только вот вопрос - а чего вдруг ты ставишь знак равенства между глюкозой и сахаром ? Глюкоза содержится и в других продуктах. Да еще раз - не суть важно.

Добрый еврей
Читал да, я вообще люблю читать. Насчет детского сада я не согласен, это у нас пока детский сад по сравнению с той же америкой где на военных кампаниях такое бабло отмывают которое и всему российскому бюджету не снилось. А мегаотмыв на самолете F35 который так и не полетел тебе как например ? :) мож конечно и полетит когданить, но это будет самый дорогой самолет за всю историю авиации. И кстати- оба на- там израильских компонентов довольно много :) дорогой инжиниринг ?  :) Да собственно ладно, в принципе мне достаточно того что ты признал что и у вас чудеса творятся. А как говорится в Библии, нечего соринки выискивать в чужом глазу :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 02 Сентября 2012, 11:27:15
costa
нуда, если ничо нежрать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 02 Сентября 2012, 11:50:21
--- шАс
А как говорится в Библии
---
А как всЁ позитивно начиналось.

P.S. хотя да, гундяев одобряэ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 02 Сентября 2012, 11:53:42
СтудеNT
не подменяй понятия
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 02 Сентября 2012, 11:58:48
--- costa
не подменяй понятия
---
гундяев НЕ одобряэ ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 02 Сентября 2012, 12:03:23
СтудеNT
Эээээ... Есть какая то связь между Гундяевым и Библией?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 02 Сентября 2012, 12:15:48
--- шАс
Эээээ... Есть какая то связь между Гундяевым и Библией ?
---
Не надо "путать тЁплое с мягким" (Tm), гундяева с библией, а альтернативную энергетику с понятием "экономический эффект".

P.S. гундяев одобряэ ссылку на библию. До самОй библии ему нет никакого дела.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 02 Сентября 2012, 12:44:20
Кстати, а че вы все уцепились за этот экономический эффект?
Почему обязательно должно что-то окупаться или быть сколько-нибудь экономически эффективным?
Мне например в кайф было бы отапливаться тепловым насосом просто ради самой идеи, хотя это очень индивидуально, естественно.
Но вот что брат жены на собранных мной солнечных батареях сидит на пасеке со светом/телевизором/заряженной дрелью и в ус не дует - это греет меня даже на антиподах :) :) :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 02 Сентября 2012, 13:13:24
--- costa
Кстати, а че вы все уцепились за этот экономический эффект?
Почему обязательно должно что-то окупаться или быть сколько-нибудь экономически эффективным ?

---
И действительно ?

P.S. но простите за мой английский:
- а при чЁм тогда самО название ветки ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Tehovo от 02 Сентября 2012, 22:38:37
Если это не будет окупаться, тода нахрена все это надо!!!!!!!!!
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 00:01:05
шАс
А мегаотмыв на самолете F35 который так и не полетел тебе как например ? :)

Ну не надо утрировать...выж прекрасно знаете, что он таки летает...
А его дороговизна много чем объясняется...например унификацией самолета для Армии и ВМС...хотя бы поэтому его 2-х кратная стоимость уже оправдана.
Раньше для этих целей у пиндосов было 3 самолёта...F16, F18 и А-10...
Прибавьте к этому английские Хэриэры и Еврофайтеры...

И кстати- оба на- там израильских компонентов довольно много :) дорогой инжиниринг ? :)

В базовой версии там нет израильских компонентов...кроме шлемов, которые собственно не особо часть самолёта...они поставляются на все американские самолеты.
Для Израиля Lockheed строит отдельную линию. Мы же не входим в НАТО...там всё от авионики до системы свой-чужой - израильские.

Понимаете, такие контракты в принцыпе не откато-ёмкие...
Тут нет альтернативы...НАТО выбрало этот самолёт, потому что альтернатив не было..
Локхид разработал Ф22...и все технологии которые получил на его создании остались в его владении. Поэтому ему и отдали Ф35.

Вощем когда вы пытаетесь наложить российские реалии на "загнивающий" запад...это выглядит смешно...Это похоже на пенные вечеринки Леонтьева и Кургиняна.
Это ваше личное восприятие устройства мира...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 07:48:25
Не хотелось разводить полемику по этому вопросу, тем более что это скорее для ветки про авиацию...

Добрый еврей
А его дороговизна много чем объясняется...например унификацией самолета для Армии и ВМС...хотя бы поэтому его 2-х кратная стоимость уже оправдана.
Ну вот вам пожалуйста - ладно ограниченные американцы верят в эту "залепу", так нет - прдвинутые израильтяне оказывается тоже ведутся на мозгопромыв СМИ.
Особенно учитывая:
По мнению сайта ausairpower.net, самолёт не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа,[24][25] низкой тяговооруженности,[24][25] сравнительно высокой ЭПР,[25][26] а также низкой живучести[27] и маневренности.
"Руководитель независимого австралийского аналитического центра «Air Power Australia» доктор Карло Копп сравнив возможности российского ЗРК С-400 «Триумф» и F-35, сделал вывод, что он не может составить достойную конкуренцию новейшим российским средствам ПВО и станет для них лёгкой добычей. Он также добавил, что США, предлагая своим давним стратегическим партнерам истребитель F-35 вместо F-22 Raptor, уподобляются продавцу мотоциклов, который хочет предложить покупателю скутер с объёмом двигателя в 50 кубических сантиметров.[124]
Представители Пентагона и компании Lockheed Martin выступили в защиту истребителя пятого поколения F-35 после того, как средства массовой информации в США и других странах поставили под сомнение его боевую эффективность. Поводом для критики стали виртуальные поединки американских и российских истребителей в рамках секретных учений Pacific Vision-2008, которые были проведены в августе 2008 года на авиабазе ВВС США Хикэм на Гавайских островах. Информация об убедительной победе Су-35 просочилась в прессу через австралийское военное ведомство, представители которого присутствовали на учениях. В данной связи руководитель программы F-35 генерал-майор Чарльз Дэвис (Charles Davis) выступил с категорическим опровержением критических публикаций и заявил, что в ходе учений решались совершенно иные задачи. Он также отметил многочисленные преимущества F-35 над всеми существующими истребителями.[125]
После опубликования прогнозов стоимости самолёта F-35, который может стать самым дорогим истребителем мира, превзойдя по этому показателю предыдущего «чемпиона» F-22, ряд источников выступил с критикой соотношения стоимость/эффективность данного самолёта
(с) Вики.

То есть, пиндосы в своих лучших традициях собрались впарить вам  самолет поколения 4+ по цене трех (!) превосходящих его Су-35, а вы и повелись. Налицо применение нерыночных механизмов в обмен на политическую поддержку США. Или может открытый тендер объявлялся с участием Сухого? :)

Тут нет альтернативы...НАТО выбрало этот самолёт, потому что альтернатив не было..
Читаем дальше:
"Выбор конструкции F-35 был сделан в 2001 году в результате конкурса по программе JSF (англ. Joint Strike Fighter, единый ударный истребитель) между компаниями Boeing (модель X-32) и Lockheed Martin (модель X-35)."
Так уж и не было?
Я уж не говорю об "откатном потенциале" при разыгрывании субподрядных тендеров уже самим Локхидом. Или вы таки думаете что локхид сделал сам все до последнего винтика? :)

Вощем когда вы пытаетесь наложить российские реалии на "загнивающий" запад...это выглядит смешно..
Да нет, я в очередной раз убеждаюсь, что западные демократии научились так технично маскировать коррупцию и промывать мозги гражданам, что они стали похожи на советских граждан, живших в некой параллельной реальности.
Вы что правда всерьез верите что все эти космические 40 млрд (!!!) на разработку обычного самолета (ну хрен с ним - не совсем обычного) пошли на зарплаты инженерам? :) Для справки - вся лунная программа США включая разработку с нуля всех технических средств и 11 пилотируемых полетов с 6-ю высадками на Луну обошлась американцам "всего-то" в 25 млрд. Понятно - "тех" долларов.  Но порядок цифр и вопиющее несоответствие между масштабом событий (с одной стороны - самое великое достижение американской науки и техники за всю историю человечества, с другой - вполне рядовое событие по разработке очередного технологически продвинутого "героя американских боевиков", которых в той же америке уже как минимум несколько F-117, B-2, F-22, X-37.) - впечатляет!

В общем, времени уже особо нет для графоманства, но вы все же подумайте, насколько мои "пенные вечеринки" похожи на правду по сравнению с вашей святой верой в честность и некоррупционность западных элит :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 08:47:14
Вот так вот от обсуждения экономического эффекта от "альтернативной энергетики" тихо мирно скатились к обсуждению "мирового имериализьма".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 03 Сентября 2012, 08:55:57
"всего-то" в 25 млрд. Понятно - "тех" долларов. Но порядок цифр и вопиющее несоответствие между масштабом событий
Порядок цифр как раз аккурат соразмерен событиям.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 09:28:19
ogre
ОМГ :) У вас коалиция?
Не согласен. F-35 - относительно рядовое событие, у них как минимум уже есть технологически-сопоставимый самолет - F22. К тому же военных самолетов как таковых в мире большое количество в отличие от лунной программы, которая была (и остается!) единственной и неповторимой.
Исходя из контекста беседы, ты то есть всерьез полагаешь что американцы не нарушают рыночных принципов в международной торговле? :) Еще раз - а был ли открытый тендер в странах НАТО при контрактовании на F-35? Да нет - сказано покупайте за 200 млн, значит будете покупать. А с кем воевать на этих "золотых" самолетах - хрен его знает, особенно учитывая тот факт что концепция современной войны как бы вообще не предполагает массовых воздушных сражений.
Политика двойных стандартов - это вообще яркая отличительная черта западного мира. Если например как-то чудик создал викиликс, его немедленно необходимо посадить обвинив в изнасиловании (аналогичная история произошла с одним кандидатом кое-куда), но если в России несколько идиоток попрыгали в храме, то непременно нужно заслать десант из поп-звезд и обвинить Россию в смертных грехах и нарушениях прав человека. Я уж про более серьезные факты вроде  Ливийской истории промолчу. Еще раз - коррупция в западном мире носит несопоставимо бОльшие масштабы чем в России, только она умело замаскирована и перенесена в высшие эшелоны. По факту Россия является одной из самых свободных стран, в том числе в части свободы прессы. Попробовал бы кто-то напечатать в каком-нить Нью-Йорк Таймс статью о том что американцы посредством Турции раскачивают ситуацию в Сирии в целях не мытьем так катаньем развязать военную кампанию. Да нет же - эти "зайчики" только и делают что пишут о несчастных мирных Сирийцах, а у американских гамбургеролюбов уже как-то не хватает мозгов понимать что Стингер - эта не та вещь, которая может появиться у повстанца по тому же сценарию что и АК-74. Что по факту - практически все военные конфликты в мире за крайние 20 лет спровоцированы "неподкупными" демократиями в целях отмыва бабла на военке (а как иначе назвать ТРИЛЛИОННЫЕ военные бюджеты НАТО в устовиях окончания холодной войны? С террористами бороться?), захвата ресурсов и укрепления позиций доллара как мировой резервной валюты. Куда уж там нашим "детишкам" из кремля...
 Так что, уважаемые наши заграничные друзья, снимите очки и посмотрите здраво на мир, а не через призму CNN или что там "кажет" в ваших краях :) Весь мир - большая ОПГ где даже речи быть не может о какой-то там честности и справедливости.

PS Модератор, прости. Лимит графоманства теперь точно исчерпан :))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 09:30:44
--- шАс
Политика двойных стандартов - это вообще яркая отличительная черта западного мира. Если например
---
А что там с техзаданием ув.OSAMA ?

P.S. от озадаченного инженера совсем нет никаких вопросов ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 09:38:21
СтудеNT
Цены выдали вроде бы как. Что еще нужно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 03 Сентября 2012, 09:49:55
шАс
исходя из контекста беседы я утверждаю, что нынешние 40 много меньше тамошних 25. даже если очень осторожно, то тамошние 25 это примерно 125 нынешних (и это очень очень осторожно). Это не придуманные цыфры из головы.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 09:52:10
ogre
Для объективности можно померить не долларами а граммами золота по текущим курсам тогда и сейчас.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 03 Сентября 2012, 09:55:02
шАс
для объективности есть довольно скурпулезный документ (консьюмер прайс индекс). А золотом или гамбургами мерить - это уже кто на что горазд.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 10:32:17
шАс
Цены выдали вроде бы как. Что еще нужно.
 ну как жы. а Гкал ж еще надо ;)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 10:49:10
Osama
Ок, чуть позже.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 10:50:49
:) разве у вас нет готовых данных по производительности? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 10:54:46
Osama
У "нас" то может и есть, другой вопрос что я сейчас не в офисе и буду там ближе к 5. Не- ну я могу конечно тупо порыться в интернете, но оно надо? Откровенно говоря, я бы хотел сам взглянуть на исходник той спецификации, которую мне скинули вкратце "на коленках".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 11:14:44
Osama
В общем, что касается тепловой мощности то для условий ДВ усредненное значение 1300 Ккал/ч, если перевести в КВт то это (насколько я понимаю) где-то 1,5 кВт.
Если тебе необходимо было 5, то городушек надо три штуки, остальная часть системы остается почти без изменений (немного возрастает расходка), соответственно стоимость увеличивается еще где-то на 50-60 тыс.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 11:28:45
то есть если заявленная выработка верна, срок окупаемости без учета ТО и ремонтов около 5 лет.... хм
а сколько площадь поверхности одной панели?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 11:42:26
Osama
то есть если заявленная выработка верна, срок окупаемости без учета ТО и ремонтов около 5 лет
Примерно такие сроки обычно и декларируются.

Площадь почему то идет по паспорту какая-то неадекватно большая, надо проверить будет...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 11:43:45
--- шАс
В общем, что касается тепловой мощности то для условий ДВ усредненное значение 1300 Ккал/ч, если перевести в КВт то это (насколько я понимаю) где-то 1,5 кВт.
---
Можно хотя-бы приблизительно глянуть методику вычислений, а то предоставленные цыфры не укладываются даже в понятие "хохланд".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 11:46:14
а то я нашел в интернетах средняя выработка 700кВтч в год на квадрат. если взять твою 1,5кВт, то площадь вашей панели должна быть почти 20 квадратов :))
чота как-то нестыковочко
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 11:58:07
Osama
Она там заявлена 4 для 30-ти трубок, но чето мне кажется это китайцы погорячились - почему и говорю что надо проверить.

средняя выработка 700кВтч в год на квадрат. если взять твою 1,5кВт
Так мы о пиковой или о средней. В ТЗ ты писал про пиковую.

СтудеNT
Можно хотя-бы приблизительно глянуть методику вычислений, а то предоставленные цыфры не укладываются даже в понятие "хохланд".
Если говорить о научном подходе, то это количество солнечных дней, широта и средние температуры. Производитель не приводит значения для конкретной местности, а дает некий коридор с диапазоном +-50% от среднего значения в духе того что "на юге китая" это будет 2000, в (абстрактно) Якутии - 1000, а все остальное находится посередине. Экстраполировав Якутию на Амурскую область получили 1300, если не нравится можете принять самый плохой вариант - 1000.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 12:15:14
В ТЗ ты писал про пиковую.
кроме того я просил сообщить среднегодовую выработку :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 12:19:14
Osama
Да в принципе все сходится, щас еще интернет порою на это предмет, уже самому интересно стало.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 12:36:47
--- шАс
Если говорить о научном подходе, то это количество солнечных дней, широта и средние температуры. Производитель не приводит значения для конкретной местности, а дает некий коридор с диапазоном +-50% от среднего значения
---
Пацталом.

Ладно "производитель не приводит", а самим что, абсолютно неинтересно "чЁ торгуемЪ" ? произвести обычные "натурные испытания" - не судьба ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 03 Сентября 2012, 13:02:59
произвести обычные "натурные испытания" - не судьба ???
это направление не является для нас основным (с) :)))))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 13:20:02
СтудеNT
Пацталом.
ХЗ... от чего тут быть "пацталом".

а самим что, абсолютно неинтересно "чЁ торгуемЪ" ? произвести обычные "натурные испытания" - не судьба ???
Судьба. Результаты этих испытаний я приводил - летом и в межсезонье обеспечивается беспроблемное снабжение горячей водой семьи из 4 человек, зимой требуется "догрев" на 15-20 градусов. Плюс - зимой время разогревания  "с нуля" увеличивается раза в 2-3.
Второй момент - мы занимаемся большей частью конкретно накопителями электроэнергии, а компоненты вроде водогреек нам поставляют партнеры. По сути мы их просто перепродаем в составе комплексных систем. Может не совсем правильный подход, но вот так. Сомневаюсь что вас в вашем АЛГ сильно уж волнует сколько там очерденая видеокарта выдает в последнем 3Д-марке и также сомневаюсь что конкретно вам это интересно не смотря на то что изрядное количество покупателей видеокарт покупают их с единственной целью - померяться пи*****ами в 3Дмарке.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 13:20:36
Osama
Именно...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 18:31:15
--- шАс
Результаты этих испытаний я приводил - летом и в межсезонье обеспечивается беспроблемное снабжение горячей водой семьи из 4 человек
---
Пацтулом. Революция в физике + Нобелевка. Открыта новая единица измерения кол-ва тепловой энергии:
- семье из 4х человек хватАит.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 18:58:00
СтудеNT
Ну а смысл тогда вообще общаться если отношение к собеседнику на уровне "щас он ченить напишет, а я обосру с ног до головы"... Я как-то отвык от такого формата общения (ладно б еще тебе 20 лет было, так нет - вроде не подросток.) Как говорится - не нравится - не ешь, конкретно тебе я бы принципиально не продал ибо потом гемора не оберешься на уровне "а какой диаметр трубочек", "а какова разница давлений между внутренней и внешней колбой", "а как сказывается разница температур на долговечности герметичности соединений".
Поверь, у меня хватает чего измерять без коллекторов. Написал по русски - летом и в межсезонье все ОК, зимой не совсем ОК. ДЛя нормального человека, который покупает для пользования а не для изучения под микроскопом этого достаточно. Среднеговдовая тепловая производительность мной была приведена. Если интересно более подробно - гугл из ёр френд, этот коллектор - достаточно типовое изделие, инфы в сети валом. И еще раз - я вообще не задавался целью здесь рекламировать продукт.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 18:59:45
шАс
А с кем воевать на этих "золотых" самолетах - хрен его знает, особенно учитывая тот факт что концепция современной войны как бы вообще не предполагает массовых воздушных сражений.

Концепция современной войны не предполагает массовых танковых сражений.
А завоевание превосходства в воздухе - как раз самая что ни на есть главная задача.

Вы знаете что абсолютное кол-во самолетов не особенно влияет на конечное их кол-во в воздухе?
Потому что, заправка F16 и его снаряжение занимает к примеру в Израиле - 7 минут, а в Сирии Миг23 - 1ч.20 минут. Ну это так к слову о том, чем кончилась последняя Израильско - Сирийская воздушная война, при пяти кратном превосходстве Сирии в кол-ве самолетов...и конечном счете сбитых в воздухе сомолетов: 100:0.

Насчет CNN и Сирии...у меня нет никаких иллюзий...
Зачем мне смотреть CNN...я эту войну из окна могу наблюдать...
Я ваще очень рад, что Россия поддерживает Ассада...
Хороший араб - мертвый араб.
Единственная успешная война в истории США, за исключением гражданской войны Севера и Юга...это Ирано-Иракская война...

То есть, пиндосы в своих лучших традициях собрались впарить вам самолет поколения 4+ по цене трех (!) превосходящих его Су-35, а вы и повелись.

Очень смешное...сравнение...с никогда не производившимся самолетом Су-35...
Ура-поцреотизм из вас так и прёт...
А проблема всего лишь в том, что модернизационный потенциал как F16 так и (его одноклассника) Миг-29 уже исчерпан.
А F35 имеет в базовой версии характеристики - выше последней модификации F-16...прошедшего 2000 программ модификаций по цене на много превышающей базовую стоимость F35.

По факту Россия является одной из самых свободных стран, в том числе в части свободы прессы. Попробовал бы кто-то напечатать в каком-нить Нью-Йорк Таймс статью о том что американцы посредством Турции раскачивают ситуацию в Сирии в целях не мытьем так катаньем развязать военную кампанию.

По факту...
В России нет "левой" прессы...
А в США нет "правой" прессы...
Точки взглядов левой и правой прессы не то что не сходятся...они даже не пересекаются.
Они живут в параллельных вселенных.
Самое смешное...что левые американские СМИ таки поливают президентов...но почему то очень избирательно...только республиканцев...
Тут я полностью согласен...двойные стандарты...

практически все военные конфликты в мире за крайние 20 лет спровоцированы "неподкупными" демократиями в целях отмыва бабла на военке

А что делать...земля перенаселена...ресурсов на всех не хватает...(в тему ветки)...

Может не надо голословных утверждений...мы ведь так можем докатится до заголовков типа...
"Россиские корабли морского десанта прибыли в порт Тартус для участия в подавлении Сирийского восстания"...
Что как бы и правда...ведь прибыли...
И как бэ неправда...за руку же их еще не поймали, как Иранских солдат?
При этом мы можем умолчать про стингеры...и факты участия российских солдат в конфликте...
И получится "Иранские и Россиские регулярные войска прибыли в Сирию для подавления восстания"..
И..."Американский народ против иностранного вмешательства в дела Сирии!!!!!!"....

Как вам такая правда?

Кстати...тоже самое получается про ваш бизнесс...
Зачем окупаемость?...Это круто....это "альтернативка"...Дешево...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 19:11:32
Добрый еврей
Хороший еврейский ответ, прям с удовольствием прочитал - честно :)

Пару камментов с позволения модера:

Ну это так к слову о том, чем кончилась последняя Израильско - Сирийская воздушная война, при пяти кратном превосходстве Сирии в кол-ве самолетов...и конечном счете сбитых в воздухе сомолетов: 100:0.
Вопрос на засыпку - а если у Сирии были бы не древние МиГ-23 а МиГ-29? :) Думаю, исход был бы вовсе не так уж замечателен для Израиля.

Единственная успешная война в истории США, за исключением гражданской войны Севера и Юга...это Ирано-Иракская война...
Это я не согласен просто категорически. WW2- вне конкуренции, она сделала из США официального мирового лидера, а англичан задвинула на третий план.
Холодная война опять же - завалить СССР это вам не хухры мухры.

Очень смешное...сравнение...с никогда не производившимся самолетом Су-35...
О как...
"2 опытных и 4 серийных Су-35 проходят государственные испытания, по состоянию на август 2012 года. Заказано 48 Су-35 с поставкой до 2015 года.[22] Всего до 2020 года будет поставлено около 90 Су-35.[23] Су-35 станет основным истребителем ВВС России."

Ура-поцреотизм из вас так и прёт...
Даже близко не было. Я космополит.

Кстати...тоже самое получается про ваш бизнесс...
Если бы не одно "но". Я занимаюсь системами автоматизации технологических процессов. Там экономический эффект настолько очевиден что доказывать его не нужно.

PS
А в США нет "правой" прессы...
Я наивно полагал что она там в общем и целом вся - правая.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 03 Сентября 2012, 19:32:57
Сирийская воздушная война, при пяти кратном превосходстве Сирии в кол-ве самолетов...и конечном счете сбитых в воздухе сомолетов: 100:0.


чтото мне кажется афтор брешет:

Первое боевое применение МиГ-23 отмечено в 1974 году: в составе ВВС Ирака самолёты привлекались для нанесения бомбовых ударов по позициям курдских боевиков. В том же году, по утверждению сирийского военного командования, МиГ-23 ВВС Сирии сбил два израильских самолёта во время сирийско-израильского пограничного конфликта.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 19:36:15
шАс
"2 опытных и 4 серийных Су-35 проходят государственные испытания, по состоянию на август 2012 года. Заказано 48 Су-35 с поставкой до 2015 года.[22] Всего до 2020 года будет поставлено около 90 Су-35.[23] Су-35 станет основным истребителем ВВС России."

Вы знаете...я уже наверно пару тысяч таких новостей "в будущем времени" читал про поставку самолетов и С-500 в Российскую армию...
Одно непонятно почему Россия не смогла наскрести и сотни летающих самолетов в 2008-м...
Почему летали на Су-25-х и Су-24-х?

Вопрос на засыпку - а если у Сирии были бы не древние МиГ-23 а МиГ-29? :) Думаю, исход был бы вовсе не так уж замечателен для Израиля.
Это был 82-й год...МиГ-29 как вы понимаете тогда еще не существовало...
Но и он бы не решил никаких проблем...Без, к примеру, самолетов раннего обнаружения и радио-падавления, которые были у Израиля, но не было у Сирии.
Учитывая этот фактор...я думаю вообще бессмысленно сравнивать уровень боевых самолетов...если вы используете тактику 2-й мировой войны...результат будет одинаковый хоть на P-51 хоть на МиГ-29...вас собъют еще до того как вы обнаружите противника.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 19:40:58
mn
В том же году, по утверждению сирийского военного командования, МиГ-23 ВВС Сирии сбил два израильских самолёта во время сирийско-израильского пограничного конфликта.

Сирийское командование...это отличный источник...
Они всегда забывают упомянуть...о том что доклады о "сбитых" израильских самолетах писали сбитые сирийские летчики...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: mn от 03 Сентября 2012, 19:46:11
Добрый еврей
Сирийское командование...это отличный источник...
Они всегда забывают упомянуть...о том что доклады о "сбитых" израильских самолетах писали сбитые сирийские летчики...


мы про сирийско-израильского пограничный конфликт 1974г или про Ливанскую войну 1980?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 20:02:47
mn
мы про сирийско-израильского пограничный конфликт 1974г или про Ливанскую войну 1980?

Мы про доверие оффициальным сирийским источникам в общем...
МиГ-23
Однако некоторые обстоятельства не позволяют убедительно подтвердить уничтожение израильских самолётов. Как следует из статьи В. Бабича «МиГ-23МФ в ливанской войне»[10], лётчикам МиГ-23МФ все пять одержанных ими побед были засчитаны на основе их собственных докладов

сирийско-израильского пограничный конфликт 1974г
Ссылка на такой конфликт существует только в статье о МиГ-23...
Но самого "конфликта" почему то нет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 03 Сентября 2012, 21:09:44
шАс
летом и в межсезонье все ОК, зимой не совсем ОК
я от одного не пойму.
если зимой - не все ОК, то поставь второй СК на крыше... ведь они насколько я понимаю - подключаются последовательно друг другу - так вроде наращивается мощность данной системы? при этом ведь ее стоимость не вырастет в 2 раза, а всего лишь на 17% (на стоимость самого СК). при этом получим круглогодичное ГВС. не?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 21:10:12
--- шАс
Ну а смысл тогда вообще общаться если отношение к собеседнику на уровне "щас он ченить напишет, а я обосру с ног до головы"... Я как-то отвык от такого формата общения (ладно б еще тебе 20 лет было, так нет - вроде не подросток.) Как говорится - не нравится - не ешь, конкретно тебе я бы принципиально не продал ибо потом гемора не оберешься на уровне
---
Действительно, какой смысл в цыфрах. Формат общения типа:
- "давно известно, что ..."
- "достаточно упомянуть тот факт, что"
- "общепризнаным фактом является"

конечно может быть использован в технической беседе, но (как показывает практика) - он не прокатывает.

Что касается тезиса на тему "конкретно тебе я бы принципиально не продал ибо", то есть небольшая неувязочка: не мне продают, а "я покупаю". Суть вещи разные.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 03 Сентября 2012, 21:11:42
--- tower
если зимой - не все ОК, то поставь второй СК на крыше... ведь они насколько я понимаю - подключаются последовательно друг другу - так вроде наращивается мощность данной системы? при этом ведь ее стоимость не вырастет в 2 раза, а всего лишь на 17% (на стоимость самого СК). при этом получим круглогодичное ГВС. не?
---
А как это можно понять, если нет ни одной цыфры на тему "производительность / потери" ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 03 Сентября 2012, 21:27:04
СтудеNT
ну лично я рассуждаю с точки зрения потенциального покупателя. и цифр не имею.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 03 Сентября 2012, 21:33:26
Ссылка на такой конфликт существует только в статье о МиГ-23.
Если существует, значит был. Ладно бы это касалось только Сирии и Израиля.. а так. Там СССР и проверял свои МиГи в боевых условиях.. да и не только там.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Добрый еврей от 03 Сентября 2012, 22:19:53
lokkie
Там СССР и проверял свои МиГи в боевых условиях.. да и не только там.

Так хорошо проверил, потеряв все МиГ-23 и ранние МиГ-27, что потом пришлось врать в очетах...
Фактом остается только то, что после 4 дней боёв...МиГам запретили подниматся в воздух, потому что они тупо не возвращались.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 22:20:45
tower
если зимой - не все ОК, то поставь второй СК на крыше... ведь они насколько я понимаю - подключаются последовательно друг другу - так вроде наращивается мощность данной системы? при этом ведь ее стоимость не вырастет в 2 раза, а всего лишь на 17% (на стоимость самого СК). при этом получим круглогодичное ГВС. не?
И да и не...
Там нужно соблюдать разумный баланс между количеством панелей и максимальной температурой воды, если поставить слишком много - вода может закипать летом и это может привести к поломке. Есть правда варианты сгородить некую жалюзевую конструкцию, но это все уже самопал. На практике мы специально проверяли что происходит в морозы - это был главный вопрос (а не циферки абстрактные).
Две панели по 30 трубок давали температуру чуть выше комнатной в январе. Как-то так. Правда потом хозяин говорил что бывало и градусов 30-40 - видимо зависит от облачности.

Наверное чтобы меня перестали тут "дрессировать" я объясню поподробнее свое отношение к этому делу.
У меня есть товарищ - владелец строительной компании. Они строят коттеджи для состоятельных людей, чаще по индивидуальным проектам. Периодически бывает что клиенты заказывают те или иные вариации на тему "хочу чтобы было круто и понтово". Системы умный дом, разные другие системы, где требуется применение контроллеров. В ряде случаев я принимаю участие в этом. Периодически просят и коллекторы, в этом случае я обращаюсь к своему родственнику который занимается поставками товаров из китая и просто перепродаю эту услугу клиенту вместе с монтажом, попутно включая в стоимость настройку смежного оборудования (значение температуры и расхода воды подается на центральный контроллер). Видя, что коллекторы в принципе начинают пользоваться на рынке возрастающим спросом, посещают идеи наладить свой прямой канал и не заморачиваться с родственником. А на данный момент сама деятельность по коттеджам, и тем более деятельность по конкретно водогрейкам - это что-то вроде "сайд-проекта", который приносит не сколько деньги сколько связи (большинство клиентов - серьезные люди). Так что народ - заканчивайте дрессировать меня этими водогрейками, ОК?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: lokkie от 03 Сентября 2012, 22:21:36
МиГам запретили подниматся в воздух, потому что они тупо не возвращались.
А пруфы есть?.. дай почитать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 03 Сентября 2012, 22:21:46
Добрый еврей
Порыл интернет. Увы - это весьма похоже на правду. Причем проблема не сколько в МиГах а действительно в крайне топорном их применении и низком мастерстве пилотов.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Сентября 2012, 08:24:03
шАс
Если панелей много то на лето их можно закрывать. А зимой ими теплый пол топить. А если не нравится закрывать панели летом - то можно придумать куда девать горячую воду. Можно бассейн греть, можно оород поливать ))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 04 Сентября 2012, 08:25:49
шАс
так че там по площади коллектора? жду-пожду :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 08:39:04
Osama
Заявленная площадь одной панели из 30 трубок - 4 кв.м.

Я прикинул:
Диаметр трубки 0,058 м, длина 1,8 м. Соответственно площадь прямоугольника перпендикулярной проекции одной трубки = (0,058*1,8) = 0.1044 кв.м. Соответственно для всей панели (30 штук) это будет 0,1044*30= 3,132 кв.м. Вероятно, более точный расчет предполагает учет кривизны трубок и, соответственно увеличение площади. Если посчитать исходя из номинальной площади поверхности, обращенной к солнцу то получится ((3,14*0,058*1,8)/2)*30= 4,9 кв.м.
Видимо имеет место быть некая эквивалентная величина, приведенная к площади использования солнечной энергии. В любом случае порядок цифр сходится.
Ответ - 4 кв.м.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 09:24:21
Всем привет.
Больше трех лет назад для одой из местных фирм, таскающей из Китая водогрейки и коллекторы, проводил эксперименты по тепловой мощности трубок. Кстати, нагревательные трубки бывают трех типов, существенно отличающиеся по назначению, принципу действия, конструкции и мощности соответственно... Но об них, трубках,как нибудь потОм.
Цель эксперимента "в малом" -- определить тепловую производительность одной трубки в зависимости от интенсивности солнечного излучения.
Цель эксперимента "в большом" -- определить количество трубок той или иной конструкции для систем ГВС/отопления заданной мощности в конкретном регионе, ну и их экономическую эффективность. Если интересно, попозже могу рассказать про эксперимент, но скажу коротко -- мои ученные коллеги в его правильности достоверности не усомнились.
И так, цифры. Дневная мощность трубки в апреле составила 186 Вт на трубку --для водогреек, ровно в пять! раз меньше на трубку для отопительных коллекторов. Учитывая, что средняя излучательная интенсивность солнца с середины ноября по середину февраля очень низкая (цифры не помню, но дома лежит годовая таблица солнечного излучения для Благовещенска, могу посмотреть), примерно раза в четыре меньше, чем в апреле, а так же пасмурные дни, вывод был сделан однозначным для Амурской области системам для ГВС -- йес, для отопления -- однозначно нет.

Добавлю, за прошедшие три года в плане возобновляемых источников, в частности ветро- и гелиосистем я по возможности не стоял на месте, так сказать развивался, ну и, как бэ это сказать -- стал другим, вот! Но мое мнение по части гелиоустановок для отопления не изменилось -- в наших условиях однозначно нет.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 09:27:59
РР
для отопления -- однозначно нет.
Об этом никто даже и речи не вел в общем то...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 09:32:01
шАс
Ответ - 4 кв.м.

Ответ (как и расчет) неверный.

Да, добавлю, что в то же время, для чистоты эксперимента и ответа о возможности эксплуатации бочек при наших морозах экспериментально найдены тепловые потери через теплоизоляцию водогрейки -- бочки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 09:47:14
РР
Ответ (как и расчет) неверный.
Неужели... А что, площадь поверхности трубки стала расчитываться вдруг по какой-то иной формуле чем 2*PI*R*h ?

К тому же, это не просто мой расчет, это еще и заявленная производителем цифра.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 10:03:40
Я прикинул: Диаметр трубки 0,058 м, длина 1,8 м. Соответственно площадь прямоугольника перпендикулярн 
ой проекции одной трубки = (0,058*1,8) = 0.1044 кв.м. Соответственно для всей панели (30 ш
тук) это будет 0,1044*30= 3,132 кв.м. Вероятно, более точный расчет предполагает учет крив
изны трубок и, соответственно увеличение площади. Если посчитать исходя из номинальной пло
щади поверхности, обращенной к солнцу то получится ((3,14*0,058*1,8)/2)*30= 4,9 кв.м. Видимо имеет место быть некая эквивалентная величина, приведенная к площади использования
 солнечной энергии. В любом случае порядок цифр сходится. Ответ - 4 кв.м.


Учитывая конструкцию самОй трубки:
\"http://www.greensolar.ru/images/stories/solar/tube1.jpg\"
я прибросил:
58мм*1800мм - это наружные размеры трубки.
размер непосредственно активной части (алюминиевой пластины) - гдето 42мм*1700мм. Потому что по каждой стороне между краем алюминиевой пластины и стенкой вакуумной трубки - зазор, минимум миллиметров 8.
Итого получаем рабочую площадь:
42мм*1700мм*30шт=2,14кв.м.

Чуда не произошло.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 10:08:29
--- шАс
А что, площадь поверхности трубки стала расчитываться вдруг по какой-то иной формуле чем 2*PI*R*h ?
---
Фклочья.

А что, солнце освещает и обогревает всю трубку равномерно, постоянно, и одинаково со всех сторон ??? Нет, я читал конечно о непрямолинейном распространении света в вакууме, но что-бы настолько ...

P.S. А алюминиевая пластина внутри трубки - зачем ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 10:20:43
шАс
Неужели Да, причем ошибки две:
1. Фирма заявила внешний диаметр (58 мм)  трубки, а теплопреобразующий (проще "черный") слой нанесен внутри, следовательно следует брать вутренний диаметр внутренней трубки, т.е. тот, но котором термопреобразующее напыление.
2. Так как излучение падает не не плоскую пластину а на стенку цилиндра, в данном случае пользуются так называемой приведенной площадью, при расчете которой учитавается кривизна стенки трубки (через косинус угла падения излучения на стенку цилиндра)

Следует добавить, что да же при учете этих вещей вертикальная ось трубки за редким исключением к излучению то же не под 90 градусов, что обусловлено высотой солнца, (а косинус(<90)<1), и это так же обязательно надо учесть.

А фирмы иногда такое напишут, особенно те что наши южные соседи.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 10:21:24
СтудеNT
Опередил...

Да, я имел в виду двойную вакуумную трубку для водогреек.
Та, что привел ув. Студент, "греет" поменьше, но зато не боится морозов...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 10:25:17
СтудеNT
Повторяться не буду - читай здесь

Еще раз - по большому счету мне абсолютно фиолетово. 2,3,5 - Это маловолнуемый нормальных людей фактор. Реально волнуемый - насколько устройство справляется со своими функциями. А высчитвать площади и прочее - это что-то из разряда того как люди при покупке фотоаппарата интересуются не качеством картинки а количеством мегапикселей, воображая себе что эти вещи как-то между собой кореллируют.
Мне как рукводителю вообще совершенно фиолетово какие там внутри пластиночки и трубочки находятся в товаре, который никаким боком не является для меня основным предметом деятельности. БОлее того - мне это тупо неинтересно. Гораздо интереснее - сколько таких девайсин рынок Хабаровска может поглотить за месяц и какую долю этого рынка могу занять конкретно я. ДЛя решения технических вопросов существуют узкозаточенные инженеры.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 10:26:22
РР
Да, причем ошибки две:
Согласен, в данном контексте ты вероятно прав. Я посчитал тупо площадь внешней поверхности.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 10:26:59
СтудеNT
А алюминиевая пластина внутри трубки - зачем ?
Чуть позже отвечу...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 10:51:29
--- РР
Чуть позже отвечу...
---
Да я-то знаю зачем она там.

P.S. это был риторический вопрос.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 11:45:43
У меня, учитывая мой опыт монтажа и эксплуатации водогреек моими знакомыми вопрос: почему при предприимчивости наших соседей за Амуром они не выпускают водогрейки малых (литров на 60-100) объемов, но "подесевле" и компактнее (короче трубки).  Просто при тех объемах бочек и количестве трубок на июньском солце за день бочка успевает вскипятить воду 3-4 раза. Один знакомый в Чигирях внукам сливае "лишнюю" воду в бассейн, другой просил сделать дистанционо-управляемую штору на трубки (закрывать можно только сразу всю трубку по длинне, регулируя мощность количеством трубок, мое ИМХО).
Хотя может и выпускают, просто я не встречал?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 11:53:09
Кстати, я запросил по электрической почте у "ГринСолар" ТТХ на трубки.
Ни ответа - ни привета.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 12:12:45
СтудеNT
Интересно, если я направлю на емаил АЛГ запрос ТТХ на процессор Интел И7, мне что-то вернется? :)
И потом, даже если они и пришлют копипаст заводской документации, то проводить натурные годовые испытания прибора в условиях благовещенска для того чтобы уточнить точное значение среднегодовой солнечной энергии, падающей на единицу площади (что ты требовал конкретно от меня) в здравом уме никто не станет ибо и без того покупают, а если находится некий очень дотошный покупатель, то проще сплавить его конкурентам.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 12:36:06
--- шАс
ибо и без того покупают, а если
---
Вот. То чего я так долго ждал и добивался.

P.S. всем спасибо, все свободны.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Похухоль от 04 Сентября 2012, 12:38:44
мы вам что нить поставим она вам как нить погреет... збс чо.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Андреич от 04 Сентября 2012, 13:36:32
А вот я себе обязательно поставлю такую штуку на крышу. Просто потому, что верю, что она работает. Хочу я крышу зелёного цвета и эту хрень.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 13:44:54
Похухоль
Сильно сомневаюсь что какому-то пользователю стало бы как-то легче от знания того что на квадратный метр поверхности в среднем приходится 1258 Вт мощности в условиях г. Благовещенска. Это знание БЕЗУСЛОВНО нужно при инженерных расчетах для правильного определения количества трубок и литража системы, но конкретно пользователю нужно 1. Время нагрева воды в системе  от исходной до максимальной температуры. 2. Количество месяцев в  году в течение которых система обеспечивает ГВС без дополнительного подогрева.

А по поводу - "пипл хавает".. Дык кто ж виноват что пипл такой. У нас пипл и за 15 тыщ в месяц готов идти работать, а потом ноет что больше не платят.

СтудеNT
P.S. всем спасибо, все свободны.
наконец то.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 04 Сентября 2012, 15:39:46
Андреич
А вот я себе обязательно поставлю такую штуку на крышу. Просто потому, что верю, что она работает. Хочу я крышу зелёного цвета и эту хрень.
Водогрейка -- работает, коллекторное отопление -- не работвет или почти не работает.
Хотя, у каждого есть личные вкусы, желания, приоритеты, с которыми не поспоришь и которых не добавить/убавить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 16:07:29
РР
по части отопления - гораздо более эффективно (с точки зрения полученных КВт на затраченный рубль) использовать ветряки. НО:
- опять-таки при невозможности подключения к "типовому ЭС".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 17:30:41
СтудеNT
по части отопления - гораздо более эффективно (с точки зрения полученных КВт на затраченный рубль) использовать ветряки.
Настал черед мне поглумиться? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 04 Сентября 2012, 17:42:08
ветряки на сегодняшний момент стОят дорого, и окупаемость его более 10  лет. Как то сам думал об этом источнике энергии, но отговорили ... Хотя в интернетах полно сайтов где рекламируют чудо-ветряки. Мне как то из всей альтернативщины ближе солнечные батареи - жду когда увеличат мощность и упадет цена :)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 17:48:51
--- шАс
Настал черед мне поглумиться? :)
---
ВперЁд.

--- tommy
Мне как то из всей альтернативщины ближе солнечные батареи - жду когда увеличат мощность и упадет цена
---
На сАмом деле цена пластин монокристаллического кремния уже достаточно демократична. Хотя конечно придЁтся повозиться с пайкой/герметизацией.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 04 Сентября 2012, 17:57:27
шАс
кстати если есть реальный интерес по китаю - могу устроить поставки в РФ
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 17:57:55
СтудеNT
А надо? Сам же понимаешь что написал ерунду.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 04 Сентября 2012, 17:59:06
кстати на побережье западной Европы много ветряков - прям реально много. Но они огромные - может экономическая целесообразность растет при увеличении мощности ветрогенератора ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 17:59:07
tommy
В принципе есть, но пока осторожный. Под эту тему придется брать в штат еще пару человек, не вполне уверен что оно будет того стоить по текущим раскладам.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 18:00:05
tommy
У них там еще политическая целесообразность есть - снижение энергозависимости от РФ :) и повышение экологии. Ветростанции пока имеют сильно уж большой срок окупаемости.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 18:00:41
--- шАс
А надо? Сам же понимаешь что написал ерунду.
---
Цифры. В студию.

P.S. миром правят цифры.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 18:04:48
--- tommy
Но они огромные - может экономическая целесообразность растет при увеличении мощности ветрогенератора ?
---
Два ключевых параметра:
- ометаемая область,
- коэффициент использования ветра.

Чем больше диаметр ротора, тем выше КПД ветроустановки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 18:05:48
СтудеNT
Миром правит PR и тебе как торговцу это прекрасно известно.

А цифры... Киловаттная водогрейка 25 тысяч рублей. Киловаттный ветряк (а это реально гораздо меньше киловатта средней мощности) - 100 тыс. Плюс двойное преобразование энергии (кинетическая-электрическая-тепловая) и как следствие соответствующий КПД. Плюс реальный риск замерзнуть в штиль зимой. Солнце то светит по расписанию, а вот ветер дует - как придется.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 18:53:30
--- шАс
А цифры... Киловаттная водогрейка 25 тысяч рублей. Киловаттный ветряк
---
Нет там никакого "киловатта". Читай внимательно.
Учитывая, что средняя излучательная интенсивность солнца с середины ноября по середин 
у февраля очень низкая (цифры не помню, но дома лежит годовая таблица солнечного излучения
 для Благовещенска, могу посмотреть), примерно раза в четыре меньше, чем в апреле, а так ж
е пасмурные дни, вывод был сделан однозначным для Амурской области системам для ГВС -- йес
, для отопления -- однозначно нет.


Это пишет человек с высшим техническим образованием., который исследовал вопрос с практической точки зрения, преподаватель АМГУ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 19:03:48
СтудеNT
Нет там никакого "киловатта". Читай внимательно.
Прочитал внимательно. Увидел цифру 186 Вт на трубку. 30*186 = 5580.

Это пишет человек с высшим техническим образованием., который исследовал вопрос с практической точки зрения, преподаватель АМГУ.
И? Каким образом исследование вопроса водогреек преподавателем АмГУ может использоваться в качестве аргумента что применение ветряков для отопления экономически целесообразно? ПО принципу исключения что ли? Вроде того - раз водогрейки не подходят будем ветряками? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Сентября 2012, 19:27:48
--- шАс
Прочитал внимательно. Увидел цифру 186 Вт на трубку
---
Прочитал невнимательно.
Дневная мощность трубки в апреле ... средняя излучательная интенсивность солнц 
а с середины ноября по середину февраля очень низкая (цифры не помню, но дома лежит годова
я таблица солнечного излучения для Благовещенска, могу посмотреть), примерно раза в четыре
 меньше, чем в апреле


Вся беда "солнечных водогреек" в изменяющейся в течении года излучательной интенсивности солнца. Ветер в данном случае - величина от времени года никак не зависящая.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 04 Сентября 2012, 19:39:31
СтудеNT
Да не вопрос...

Апрель - 5580

"примерно раза в четыре
 меньше, чем в апреле " = 1395. Которые "чудесным" образом почти СОВПАДАЮТ с цифрой, которую я привел ЗДЕСЬ (1500).

Зато никаким образом не подтверждают высказывание:
"Нет там никакого "киловатта". Читай внимательно."
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Сентября 2012, 21:51:44
Обьясните мне, чем отличается трубка для воды от трубки для обогрева?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 08:41:19
tower
Обьясните мне, чем отличается трубка для воды от трубки для обогрева?

Для воды -- "труба в трубе", между ними вакуум. На внутреннюю трубку нанесен терм.преобразующий слой, черный снаружи, зеркальный внутри трубки. Вода циркулирует (да-да, не ошибаюсь) во внутренней трубкке, опускаясь из "бочки"вдоль задней (холодной) стенки трубки, поднимаясь в бак вдоль передней, освещаемой солнцем. Т.к. вода непосредственно контактирует с т/п слоем, то выхлоп у такого принципа преобразования максимален... Но зимой, в морозы и без освещения (т.е. отсутствии циркуляции воды внутри внутренней трубки), а так же при отсутствии в баке ТЭНа и автоматики (это все естть в комплектации водогреек, но нет в коллекторных системах) вероятность замерзания воды весьма высока.
Поэтому для коллекторов используется иной принцип -- внутренняя трубка (из стекла с т/п слоем или из меди с уловителем излучения в виде пластины или набора пластин, как выше привел ув. Студент, запаяна с обоих сторон и верхней частью расширеной частью (так наз. колпачком) выходит в нагреваемую среду. Внутри нее легкокипящая незамерзающая (думаю, на основе эфиров) по небольшим избыточным давлением для контроля герметичности жидкость, которая испаряется при нагревании излучением освещаемойчасти трубки, забирая значительное количество энергии, пары поднимаются вверх, соприкасаются с холодным колпачком, конденсируются, отдавая тепло через стенки колпачка. Иногда колпачек снаружи делают ребристым. Выхлоп такого принципа со стеклянной трубкой внутри в пять раз ниже, чем с непосредственным преобразованием, с медными трубками чуток выше, но до первых, т.н. водогреечных, им далеко. Зато ничего не замерзнет, так как контур отопления, контактирующий с колпачками, выполняется на антифризных жидкостях.
Однажды мне попалась китайская водогрейка (кстати, весьма качественна по исполнению и продуманная по конструкции, со встроенным теплообменником внутри) с комбинрованными трубками, "труба в трубе", непосредственного преобразования и еще одна, "эфирная" трубка с колпачком внутри. Нетрудно догадаться, что выхлоп у таких максимален, правда их диаметр в два раза больще обычных... отсюда невозможен их плотный монтаж.
Такие дела...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 08:50:41
--- РР
Внутри нее легкокипящая незамерзающая (думаю, на основе эфиров) по небольшим избыточным давлением для контроля герметичности жидкость, которая испаряется при нагревании излучением освещаемойчасти трубки, забирая значительное количество энергии, пары поднимаются вверх, соприкасаются с холодным колпачком, конденсируются, отдавая тепло через стенки колпачка.
---
Это обычная т.н."тепловая трубка". Только внутри - не избыточное давление, а довольно-таки серьЁзное разряжение.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 09:15:16
СтудеNT
довольно-таки серьЁзное разряжение.
Да, внутри разряжение, я ошибся...

Идем дальше... Встает вопрос, почему не выполнить коллекторы на трубках первого типа и на антифризе. Для нормальной циркуляции внутри таких трубок жидкость должно иметь нулевую поперечную, (или близкую к ней) скорость циркуляции у верхнехо среза внутренней трубки, что обеспечено в бочке, и невозможно выполнить в коллекторе. Советской промышленностью на экспериментальном заводе выпускались коллекторы со сквозными внутренними трубками (такие видел, но не испытывал), присоединяемыми нижними концами к полости с "обраткой", верхней с "подачей". Но те технологии и теплопреобразовательные покрытия были "не айс". Почему в Китае не делают такой конструкции -- затрудняюсь ответить:(
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 05 Сентября 2012, 09:20:23
бороздя как-то просторы рунета, наткнулся на сайтец посвященный кулибинским ветрякам и вообще малой альтернативке. т.е. предмету обсуждения.
там забавные были экземляры, вплоть до гидроустановки с парусными лопастями из капотов запорожцев.
там же были упомянуты особенности ветров российских. дескать, в среднем у нас в пять раз их меньше чем во многих странах той же европы.
и таблички были. после беглого ее осмотра был удивлен что лопасти в 3 метра дают несколько пару сотен ватт...
малавата! ))
а еще оттуда вспомнилось что увеличение размеров лопастей и генерация ликтричества в квадратичной зависимости, а размеры и стоимость - в кубической..
вообщем, все плохо.
экономить надо на другом..
тот же водяной насос на ветровой тяге...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 09:28:05
towerесли зимой - не все ОК, то поставь второй СК на крыше... ведь они насколько я понимаю - подключаются последовательно друг другу - так вроде наращивается мощность данной системы? при этом ведь ее стоимость не вырастет в 2 раза, а всего лишь на 17% (на стоимость самого СК). при этом получим круглогодичное ГВС. не?

При большом количестве панелей коллекторов и необходимости иметь на выходе высокую температуру -- а она, необходимость, обусловлена принципом работы двухконтурных жидкостных систем отопления (иметь на выходе температуружидкости первого, солнечного контура не ниже определенного значения) -- то контроллером посредством клапанов меняется конфигурация системы -- по мере уменьшения интенсивности излучения "параллельная" структура преобразуется в "последовательную". При этом, снижается расход через коллекторы и, следовательно, общая тепловая мощность. Так да же при малом излучении "вытаскивают" из системы все, что можно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 09:32:00
Участник

По ветрякам... вся беда в том, что их мощность связана кубической зависимостью со скоростью ветра (это на языке математики), т.е. объему воздуха, проходящему через ветроколесо (эта физика).

тот же водяной насос на ветровой тяге...
А вот над этим я сейчас и работаю :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 05 Сентября 2012, 09:39:43
РР
ну, как-то же это реализовывалось когда еще электричества не знали )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 05 Сентября 2012, 09:58:48
Участник
Водяной насос - типа воду из колодца поднимать? Видел как-то простейшую установку по этому типу. Длинная гибкая лента, обклеенная поролоном. При поднятии воды он просто отжимается и вода стекает в желоб. Просто, но эффективно.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 05 Сентября 2012, 09:59:59
Может я тупой, но что может стоить в ветряке на 1 кВт - 100 тыс. руб.?
Его самая красная цена - 10-15 тыс. руб.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 10:04:36
чота я тут-считал-считал, курил-курил. всё равно срок окупаемости меньше 7 лет без учета поломок не получается.

шАс
у меня деловое предложение
вы мне бесплатно монтируете систему, я её грамотно эксплуатирую, ставлю в систему самописец за свой счёт двухвыходный и потом тут отчитываюсь.
всем хорошо - вы доказываете, что перпетум таки мобиле, а я понтуюсь халявной х#евертиной на крыше :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 10:18:01
--- Croc
Может я тупой, но что может стоить в ветряке на 1 кВт - 100 тыс. руб. ?
---
На сАмом деле не всЁ так печально. НО:
Цена указана за базовую комплектацию, базовая комплектация включает в себя: Лопасти (3 штуки); Электрический генератор; Лопасти хвоста; Носовой обтекатель; Держатель 
 лопастей; Хомут для крепления ветрогенератора на мачту с токосъёмным подшипником; Хвостов
ая балка.


Т.е. необходимо докупить (или "сколхозить"):
- мачту.
- контроллер заряда батарей / отбора мощности.
Вот и "набегает соточка".
Хотя по большому счЁт мачта зАпросто делается из кубометра доски/сороковки (6500=), а контроллер - есть несколько схем, собираемых буквально на коленке (примерно $200=).

Да и в самОм ветряке стОить кроме магнитов - реально нечему. Но вот комплект секторных магнитов для широко известного аксиального генератора по схеме Пиггота - тянет уже на 12000= рублей. Остальное - металлоконструкция, ничего сложного в общем-то.

P.S. но по итогу будет "колхоз".
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 10:20:48
--- Osama
вы мне бесплатно монтируете систему, я её грамотно эксплуатирую, ставлю в систему самописец за свой счёт двухвыходный и потом тут отчитываюсь.
---
Аццкий жгун detected.

Они сами для себя такую систему смонтироватьне в состоянии, а Вы хотите себе, ещЁ и нахаляву.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 10:20:53
Участник
ну, как-то же это реализовывалось когда еще электричества не знали )

Причем неплохо... По оценке советских ученых, выполненной в 80-е, в 30-х годах в СССР суммарная мощость работающих ветродвигателей (в основном мельницы), равнялась восьми ДнепроГЭС. В 50-е отечественная промышленность выпускала серийно около десяти типов водоподъемных установок разной мощности (нашел в Интернете по ним справочник с подробным описанием и чертежами каждой), которые использовались для снабжения животноводческих ферм на неосвоенных (целина, территория нынешнего северного Казахстана, где столица ныне Астана -- раньше Целиноград).
Еще раньше... Интересен пример осушения ранее затопленной, в неск. тысяч гектар части суши ниже уровня моря -- в Голландии, с помощью каналов, сотен ветряков со шнековыми насосами. Система работает третью сотню лет. Иам давно суша, с жилыми поселками, дорогами и т.д. Если пропадет ветер на несколько дней (пока дует исправно:) ), все будет затоплено...

Что касается современной ветроэнергетики, в частности выработки электроэнергии -- три или четыре года назад фирма, точнее европейский концерн АВВ заявил, что их ветроэнергия стала конкурентносбособной (в экономическом плане) с электроэнергией традиционных систем. А это серьезно.
Летом этого года прошло всемирное "сборище" специалистов по энергетике, где обсуждалось развитие природной, возобновляемой составляющей. За бугром, во многих странах устойчивый рост на ветряки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 10:23:02
СтудеNT
Но вот комплект секторных магнитов

Так и есть, очень дорогие магниты на редкоземельных материалах с высокой коэрцетивной силой (намагниченностью)... Все остальное -- копейки. Себестоимость остального на порядок ниже цены ветряка.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 10:24:12
шАс
и еще - по поводу реальных зарплат в Благовещенске - ты ох как напуржииииил.
ЗП сотка для некрупного начальника в частном секторе у нас ой как нечасто бывает. загляни в соседнюю ветку на этом - же форуме (тут недалеко) и погляди сколько предлагают денег. от 15 рублей для криворуких и тупоголовых, и полтос для начальника подразделения. собственно законодателями тут выступают именно госконторы и полугосконторы типа той-же энергетики. а какие там "большие" ЗП ты сам должен знать.
так что ЗП от 100 - это скорее уже крупные руководятели ну или "бизьнисмены", которые тут представлены чуть ли не на 146% обыкновенными переторгашами.
поэтому платежеспособный спрос в среднем ценовом сегменте в г. БЪ сильно ограничен. у нас тут не Хабаровск, у нас тут либо кетайские фрюхты, либо крузаки покупают.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 10:25:24
СтудеNT
Они сами для себя такую систему смонтироватьне в состоянии, а Вы хотите себе, ещЁ и нахаляву.
бяда...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 10:28:27
РР
и всё не так однозначно с ветряками. начиная с экологических момЭнтов, заканчивая воздействием инфразвуков на организьм и потенцию сапиенсов. так что этим всем тёркам о ветряках еще не один десяток лет вестись...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 10:38:39
Они сами для себя такую систему смонтироватьне в состоянии, а Вы хотите себе, ещЁ и нахаляву.

По сути, так и есть. Занялась в те годы одна из фирм г.Б, мне пришлось не только выяснять, что они из-за Амура приволокли "за котов в мешке", но и учить монтажников особенностям монтажа как ветряков, так и водогреек. После, все те работяги через несколько месяцев поувольнялись -- те покупатели, покупающие водогрейки, (большинство) ставили самостоятельно, но самое главное -- их не покупают. Мое ИМХО -- дОрого, их цена:
1. Высока вообще (вчера не зря заговорил о водогрейках малых объемов);
2. Как сказал ув. Осама, большой срок окупаемости. Окупила себя установочка -- и на свалку.
Кстати, если тащить (расскажу позже по этому поводу забавный случай) водогрейку из Китая самому -- говорят значительно дешевле.

Про ветряки вообще молчу.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 10:59:08
Про водогоейки... С моей точки зрения, те что из Китая (за редким исключением) технически отсалые, неграмотно сконструированные дешевые конструкции (ширпотреб) на которые местными продавцами просто завышена их цена. Что там стОящее -- это трубки и больше ничего.
При желании (на вкус и цвет) можно купить трубки и их уплотнения (силиконовые колечки) и сделать все ("на коленке") самому. Выйдет дешевле и намооого грамотнее во всех отношениях. К то му же его можно выполнить на работу под давлением водопроводной сети холодной воды и использовать как для ГВС, так и для отопления (в качестве "помощника" к основным источникам тепла). Если кому интересно, могу здесь поделиться своими соображениями (бесплатно).

Студент, давай сделаем на "объекте", твое финансирование, моя (или совместная, тебе ведь то же руками поковыряться -- хлебом не корми) работа :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 11:03:08
--- РР
Студент, давай сделаем на "объекте", твое финансирование, моя работа :)
---
Данивапрос.

P.S. а что, работа руками когда-то была для нас проблемой ?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 11:04:51
P.S. а что, работа руками когда-то была для нас проблемой ?
Извиняюсь, поправил...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 11:15:59
тогда уж отчет с фото и затратами просим-просим
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 05 Сентября 2012, 11:18:37
Osama
и независимый аудит. )
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 11:21:39
Участник
точно! :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Это Я от 05 Сентября 2012, 11:29:35
Идею надо? )
http://www.ntpo.com/invention/invention2/48.shtml
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 11:30:15
Osama
Участник
да без проблем. свою "альтернативную энергоустановку" могу продемонстрировать всем желающим.

P.S. колбасы только не забудьте захватить. А то собаки без колбасы как-то не очень приветствуют проверяющих.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 05 Сентября 2012, 11:36:44
СтудеNT
все-таки альтернативная энергетика себя окупает...

если организовать экскурсии ))))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 11:40:58
ога. по крайней мере собак кормить не надо, да еще и обувь можно продавать и головные уборы:)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 11:44:09
Это Я
Напряженность этого поля распределяется очень неравномерно по высоте: она максимальна у поверхности Земли и составляет примерно 150 В/м.

дальше не четал
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 05 Сентября 2012, 13:19:56
Кстати, а вот такой вопрос. Ну поняино, что магниты в ветроустановках дорогие. А что мешает сделать генератор с внешним возбуждением? Автогенераторы ведь без магнитов, и ток возбуждения небольшой (я не говорю про жигуаровские). Ведь довольно просто сделать чтобы ток возбуждения просто отключался при отсуствии ветра или тогда, когда выдаваемый ток меньше тока возбуждения.
Ведь мощные ветряки так и работают, читал про них. Никаких магнитов не хватит на генератор в 2-3 МВт.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Сентября 2012, 13:38:07
--- DimonS
А что мешает сделать генератор с внешним возбуждением? Автогенераторы ведь без магнитов
---
Ну во первых, автогенераторы всЁ-таки "с магнитами".
А во вторых - добавляется обмотка возбуждения+коллектор/контактная группа.

Ну и главное - такому генератору необходимы обороты. А КПД повышающих редукторов - далЁк от 100%.

P.S. да и для управления током возбуждения такого генератора требуется ШИМ с ОС, а это - ещЁ один конкретный геморрой, даже в плане проектирования. В противном случае генератор не сможет даже стартовАть.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 05 Сентября 2012, 14:27:32
СтудеNT
В общем-то понятно, не принял во внимание токосьемные щетки.
А насчет магнитов в автогенераторах... Ну разбирал и наши, и японческий недавно. Ни в одном не видел. Обмотки - да, коллекторные обмотки - тоже. А магнитов не видел.
Кстати, видел чертежи ветряков на старых тракторных генераторах. На магнитах они или нет незнаю, но с 50-100 оборотов выдают уже полную мощность. Но искал - не нашел такого...

PS. Японческий генератор (с Короны старой) подключили от аккума. Ток возбуждения на ХХ ок. 800 мА. Но да, чтобы выдавал несколько ампер пришлось намотать веревку на шкив и дернуть. На малых оборотах не выдает ток.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 15:36:12
Osama
у меня деловое предложение
вы мне бесплатно монтируете систему, я её грамотно эксплуатирую, ставлю в систему самописец за свой счёт двухвыходный и потом тут отчитываюсь.
всем хорошо - вы доказываете, что перпетум таки мобиле, а я понтуюсь халявной х#евертиной на крыше :)

Не интересно. Во первых не ясен экономический смысл, во-вторых как показывает практика - никто никому ничего не докажет. Ну узнаем мы  что срок окупаемости не 5 лет а 4 или наоборот - 7. И?

СтудеNT
Они сами для себя такую систему смонтировать не в состоянии
Мне вот интересно - мы лично не знакомы, никаких негативных или более того - агрессивных поползновений у меня в твою сторону нет и не планировалось, скажем так - я настроен нейтрально и скорее даже позитивно, но не смотря на это все, чем ты занимаешься в этой ветке - пытаешься как-то меня зацепить, оспорить или уколоть. Причем когда тебе указываешь на какие-то явные несоответствия или глупости, предпочитаешь просто промолчать как это было после этого Либо это какие-то комплексы (что вряд ли) либо самоутверждение либо попытка просто погадить - я не знаю. Могу только сказать - завязывай ибо глупо и беспонтово. То, что ты не поклонник водогреек все уже давно поняли, нет нужды повторять это на каждой странице ветки.

Osama
и еще - по поводу реальных зарплат в Благовещенске - ты ох как напуржииииил.
Применительно к благовещенску - возможно. Применительно к хабаровску - ничуть. К тому же, я там вроде как написал что надо делать скидку на регион.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 15:38:30
шАс
ну ты и сделал скидку на регион - 20%
да и для хабруйска ты зарплаты преувеличил.
раза так в полтора примерно :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 15:41:03
РР
При желании (на вкус и цвет) можно купить трубки и их уплотнения (силиконовые колечки) и сделать все ("на коленке") самому. Выйдет дешевле и намооого грамотнее во всех отношениях.
Можно многое по такому принципу делать. И картошку сажать и сантехнику чинить и за бесплатной водой на колонку ездить и одежду шить и еду каждый день готовить... ТОка не понятно зачем забивать гвозди микроскопом.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 15:48:01
Osama
и для хабруйска ты зарплаты преувеличил.
Если обратиться к первоисточнику, то я писал применительно к целевой аудитории покупателей. Весь вопрос в том, что кто-то не совсем внимательно читает посты. Целевая аудитория - люди которые уже могут себе позволить таунхаус или коттедж. Нахрена бюджетнику в хрущевке водогрейка?

Что касается "средних" зп по хбр
http://rabota.yandex.ru/salary.xml?rid=76
Как видим у инженера это 36 тыс. В реальности (с учетом серых зп  у частников и премий в госконторах) это не меньше 50.

PS Хотя яндексу судя по всему лучше не верить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 16:00:41
шАс
Можно многое по такому принципу делать. И картошку сажать и сантехнику чинить и за бесплатной водой на колонку ездить и одежду шить и еду каждый день готовить... ТОка не понятно зачем забивать гвозди микроскопом.
Ну, давай не будем передергивать.
Вообще, просто нет продукции, удовлетворяющей определенным требованиям. А то что есть: 1) дОрого; 2) не подходит.

Пример: Имеется централизованное водоснабжение только холодной водой -- водогрейка под давлением не работает, а теплообменника в ней нет. А мне нужен напор как холодной, так и горячей воды. Что и кто из производителей может предложить? Ничего:( И таких примеров немало...
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 05 Сентября 2012, 16:02:41
DimonS,СтудеNT
Кстати, а вот такой вопрос. Ну поняино, что магниты в ветроустановках дорогие. А что мешает сделать генератор с внешним возбуждением? Автогенераторы ведь без магнитов, и ток возбуждения небольшой (я не говорю про жигуаровские). Ведь довольно просто сделать чтобы ток возбуждения просто отключался при отсуствии ветра или тогда, когда выдаваемый ток меньше тока возбуждения.Ведь мощные ветряки так и работают, читал про них. Никаких магнитов не хватит на генератор в 2-3 МВт.

Постараюсь на пальцах.
И так. Мощность ветроколеса есть Р=М*(омега), где М -- вращающий момент, развиваемый ветроколесом, омега -- угловая частота вращения. Ветряки до 5 кВт с учетом треугольника скоростей воздушного потока имеют определенную -- до 1000 об/мин. -- частоту вращения. Городить повышающий редуктор (ветряки большой мощности ими обязательно оснащены) для ветряка до 5 кВт -- он, редуктор, съест механическую мощность и без того маломощного ветроколеса, усложнит конструкцию, снизит надежность, повысит стоимость и т.д. Остается "реализавать" вращающий момент. Поэтому гены конструируют таким образом, что бы они развивали расчетную мощность где-то при 500-1000 об/мин, а это в заданных габаритах генератора возможно только с большой намагниченностью магнитной системы генератора.
Почему бы не применить электромагнитное возбуждение (через щетки на ротор)?
Ввиду высокой намагниченности магнитной системы потребуется применение качественных магнитных материалов, соизмеримых по стоимости с теми же магнитами, но самое главное -- создать высокий магнитный поток электромагнитом в роторе малых размеров -- ох как тяжело, если невозможно.  Плюс скользящий контакт -- в итоге может и получится, но менее надежно. Ну и как правильно сказал Студент, обязательно потребуется применение блока возбуждения и АКБ). В итоге получится еще и  сопоставимо по стоимости, если не дороже.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 16:15:33
шАс
Как видим у инженера это 36 тыс. В реальности (с учетом серых зп у частников и премий в госконторах) это не меньше 50.
как видим, все премии в госконторах попадают в среднемесячный расчет и все премии отражаются в справке 2-ндфл, включая пицот рублей премии к профпразднику. включая все возмещения. так что не в кассу.

что касаемо частников с их веселыми схемами оплаты - в яндексе даны данные, которые построены на основе базы данных (гы-гы) предлагаемых вакансий как я понимаю. таким образом, если ув. СтудеNT размещает на яндексе вакансию "ищу на работу работника для работы, ЗП - трицаха", это значит, что яндекс посчитает эту трицаху. понятное дело, что перечислено это работнику возможно будет по минималке, а остальные 21,5 тыщ он получит другим способом, но яндекс посчитает именно 30.

таким образом, мы видим, что реальная средняя ЗП на руки для инженера в гэ Ха составляет (барабанная дрожь) - 36000 рублей. а никак не пидисят, как ты сказал. так то.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 16:19:21
Osama
таким образом, мы видим, что реальная средняя ЗП на руки для инженера в гэ Ха составляет (барабанная дрожь) - 36000 рублей. а никак не пидисят, как ты сказал. так то.
Брехня. Я не смог найти инженера по телемеханике дешевле чем за 60. Искал полгода (!).

PS Вероятно тут весь вопрос в том что инженер и Инженер - совершенно разные вещи. 90% тех кого в госконторах называют инженерами по факту являются перекладывателями бумажек не способными расчитать потокораспределение в сети не говоря уж о чем-то серьезном.

PPS Еще такой пример. Чессолво не вру. Предлагал одному кренделю (барабанная дробь!) 200 тыс в месяц в течение года за разработку одной узкоспециализированной проги. Долго мялся, потом выдал - да я это могу сделать, да деньги хорошие, но блин - у меня щас сто и мне хватает а тут придется пахать. Такие дела. В итоге прогу тупо купили у конкурентов и перепродали.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 16:40:57
шАс
значит толковый инженер по телемеханике стоит 60
а средний инженер - 36
так и пиши, что в среднем инженер стоит 36, а вот если высококвалифицированный и с опытом работы и без вредных привычек и с навыками руководства и т.д. и т.п. - то 60 ;))

а про прогу - ваще частный случай. ещели ты не смогешь найти за 15000 в час проститутку с 6-м размером, зелеными глазами, талией в 58, чуть рыжеватого натурального цвета и с родинкой в форме бабочки на жёппе - это не значит, что в среднем проститутки стоят пятнадцать тыщ или немножко меньше
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 16:46:44
Osama
и с опытом работы и без вредных привычек и с навыками руководства и т.д. и т.п. - то 60 ;))
Не нужны никакие навыки руководства. Если опять же вернемся к исходному посту я там написал "вменяемый зрелый". Что само по себе подразумевает опыт работы.

что в среднем проститутки стоят пятнадцать тыщ или немножко меньше
Кстати говоря, по настоящему хорошие (модельной внешности и с мозгами в голове) примерно столько и стоят, только они по вызовам не ездят.

а про прогу - ваще частный случай.
Тут - согласен - частный. Но сам факт меня поразил.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 16:55:25
шАс
Что само по себе подразумевает опыт работы.
а вот и нет :-)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 17:28:09
Osama
Слушай, ну в демагогию я не хочу тут ввязываться.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Osama от 05 Сентября 2012, 19:49:17
шАс
ну так и не начинал бы умозаключения свои неправильные выкладывать :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: шАс от 05 Сентября 2012, 19:55:37
Хорош троллить.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 11 Сентября 2012, 11:28:39
новый вброс :)
http://giperion.khv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70:2011-06-03-05-42-21 &catid=2:service&Itemid=49
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 11 Сентября 2012, 11:31:23
по вышеприведенной ссылке -
Среднегодовое замещение основного отопления - 68%
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 11 Сентября 2012, 11:53:35
--- tower
Факты:
Температура на выходе системы в солнечный день - до 125 градусов.

---
Дальше в принципе можно не читать.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 11 Сентября 2012, 12:13:49
СтудеNT
170 кпа - это большое давление?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Разведчик от 11 Сентября 2012, 12:22:46
СтудеNT
тоже не особо верится.. тем более, что пока это все довольно сложно перепроверить. Увы, но лично я, также, не сильно верю этому ((

зы - хотя заманчиво
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 11 Сентября 2012, 12:52:06
--- ogre
170 кпа - это большое давление?
---
Зависимость температуры кипения воды от давления. Судя по таблице (а так-же графикам, которых не проблема найти) для нахождения воды в жидком состоянии необходимо иметь давление в системе не ниже 3 Атм, потому что при давлении 2,5 Атм вода начинает кипеть при этих сАмых 125 градусах.

Какой смысл городить для домашних условий промышленную систему отопления, в которой теплоноситель всегда должен находится под таким давлением ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ogre от 11 Сентября 2012, 13:08:40
СтудеNT
а обычный водопровод сколько атм?
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: The BEST от 11 Сентября 2012, 13:12:09
ogre
Норма для давления в городской сети для холодной воды - 4 атм, для горячей - 10 атм (при 60 градусах Цельсия). На верхних этажах - всегда меньше.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 11 Сентября 2012, 13:17:35
--- ogre
а обычный водопровод сколько атм?
---
водопровод в жилых домах этажностью:
-  до 6 давление 2,5 Атм, "нижний розлив".
-  до 16 давление 4,5 Атм, "верхний розлив".

В системе отопления жилого сектора давление "на подаче" от 5,8 до 6,5 Атм. Но ещЁ раз повторяю - это промышленная система. Городить еЁ для обычного частного дома - пустая трата денег. На странице по ссылке не указан один единственный параметр: СТОИМОСТЬ ВСЕЙ УСТАНОВКИ.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 11 Сентября 2012, 13:18:38
--- The BEST
для горячей - 10 атм (при 60 градусах Цельсия).
---
О_о ... Может это ... Что-то с манометром ???
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: The BEST от 11 Сентября 2012, 13:19:37
СтудеNT
значит гугл врет)

мож это в магистральных водопроводах)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Андреич от 11 Сентября 2012, 13:27:26
Температура на выходе системы в солнечный день - до 125 градусов.

ни чего не написано про теплоноситель, врятли там простая вода под высоким давлением, скорее всего какая-нибудь специальная жижа.
tower
Интересно, во сколько обойдётся такая система. Если всё на самом деле так как там описывают, то это очень даже хорошо. Этот сайт уже всплывал здесь.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 11 Сентября 2012, 14:02:02
СтудеNT
там написано что в системе антифриз
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Croc от 11 Сентября 2012, 14:36:13
Вполне реальная температура 125 градусов.
15 июля в 13-00. :-)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 12 Сентября 2012, 12:25:13
http://giperion.khv.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=70:2011-06-03-05-42-21 &catid=2:service&Itemid=49

Нет ключевых вещей:
1. Среднегодовое замещение основного отопления -- размытая фраза. Необходимо определять среднее за отопительный период.
2. Количество собранной энергии по месяцам (кстати, почему то в ноябре в 3 раза меньше чем в январе, может было пасмурно) не приводится в процентном отношении к общей энергии, потраченной на ГВС и отопление.
3. Цена вопроса, срок службы установки, окупаемость и т.д.

З.Ы. Ничего неожиданного для себя не увидел -- красивые картинки и "фсе классно работает". А жалко...

З.Ы. после З.Ы. Мое ИМХО -- чудес не бывает (а как иногда их хочется).
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 12 Сентября 2012, 12:27:34
ogre
170 кпа - это большое давление?

100 кПа=1 кг/см^2=1 атм.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 13 Сентября 2012, 20:07:54
Система не пережила однократного отключения источника бесперебойного питания, произошедшего из-за вмешательства человека (строительная бригада отключила источник .
Они посчитали, что «отключить на часок не страшно»). Потребовалась замена теплосчетчика и антифриза.

ибп отключили, система выдавила теплосчетчик и вынесла антифриз?

требуется как минимум дублирование ЦН и ИБП... и еще генератор с автозапуском на всякий случай... но чувствую это копейки по сравнению с ценой данного чуда..

а "Среднегодовое замещение основного отопления" в 68% - хм.. если с мая по сентябрь не топим, то получается 100% замещение в летний период, сентябрь и апрель наверно тоже перекроются этим отоплением, а в остальной период от этих 68 сколько останется?  20%?

приведена цифра в 20524 кВт*ч... там домик примерно на 300 квадратов?
скока на него нужно мощности котла? 30?
дык, 30 кВт котел выдаст за один месяц 21600...
не, я прекрасно понимаю что считаю плюс-минус миллион... но.. чота у меня получается фигня.. (((
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: РР от 17 Сентября 2012, 12:11:03
Участник
не, я прекрасно понимаю что считаю плюс-минус миллион... но.. чота у меня получается фигня.. (((

Так и есть... В наших условиях такие веши выгодно использовать в "летний" период-- для небольшого по температуре подогрева ледяной проточной воды большого объема. Например, на автомойках, ну или  на животноводческих фермах для подогрева воды, закачанной из глубинной скважины и др.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 17 Сентября 2012, 12:34:29
кстати мне сообщили стоимость этой системы из 8 коллекторов..  - 390 тыров. я правда не уточнял это с монтажом или без, в ценах 2009 года или 2012.. но похоже что с монтажом. ибо дороговато.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 17 Сентября 2012, 14:02:26
скорее включайте новости на 1 канале: там про ккакойто дом в амурской области будут рассказывать - в анонсе ветряки показывали, солнечные батареи.. Студент, не твое хозяйство? :)
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 17 Сентября 2012, 14:16:05
а, ниачом.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Stonek от 24 Октября 2012, 17:24:42
http://www.rbcdaily.ru/2012/10/24/world/562949984991506
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: AT от 24 Октября 2012, 17:27:33
О на вражеском сайте очередной вброс, экономия с 3000 в 10 раз.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 24 Октября 2012, 20:02:58
Stonek Кстати ДА. Солнечные элементы для панелей - стОят буквально копейки.
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Stonek от 24 Октября 2012, 20:54:50
Это все происки российских энергетиков)))
Название: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 05 Апреля 2013, 11:44:53
А такие ветряки как себя ведут?
\"http://s020.radikal.ru/i717/1304/4e/b09152d95629.jpg\"

\"http://s019.radikal.ru/i635/1304/ac/1909a8b47881.jpg\"

В составе с солнечной батареей. Питают сейсмотдатчик. Правда, сколько не проезжал мимо, ни разу не видел чтобы они вращались. Да и ветров-то у нас практически нет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 14 Августа 2013, 23:44:09
вы меня извините что на ночь глядя... но....

Немецкий энергетический гигант RWE AG намерен в ближайшее время вывести из эксплуатации значительную часть своих реакторов, обеспечивающих около 6% генерирующих мощностей концерна. Немецкие энергетики затягивают пояса - прибыль падает на фоне обусловленного рецессией в Европе снижения спроса на электроэнергию и растущей конкуренции со стороны компаний, работающих в секторе альтернативной энергетики и возобновляемых источников энергии.
"В связи с бумом, который в настоящее время переживает солнечная энергетика, многие традиционные электростанции, обеспечивающие генерацию электроэнергии в Европе, становятся все менее рентабельными", - сообщила сегодня пресс-служба RWE. На этом фоне RWE приняла решение вывести из эксплуатации часть генерирующих мощностей.....

http://top.rbc.ru/economics/14/08/2013/870149.shtml

там. не в этой стране. в этой пока что только лампы запретили.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 00:58:48
Если-бы не ... Поставил-бы ветряк.

Хотя наверное скоро всЁ-таки поставлю. Купил на ибее, кетайский, GIGU, 500W в пИке.
В дополнение к солнечным батареям.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 15 Августа 2013, 01:26:34
В омереге (на югах по крайней мере) существуют какие-то цифры, согласно которым при удалении миль на 20 (а то и меньше) от ближайшей подстанции экономически выгоднее ставить именно солнечные батареи.
ничо как говорится личного, сухой язык цифр и денег.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: aleun от 15 Августа 2013, 01:36:13
Если-бы не ... Поставил-бы ветряк.

Хотя наверное скоро всЁ-таки поставлю. Купил на ибее, кетайский, GIGU, 500W в пИке.
В дополнение к солнечным батареям.
Попался как то на глаза небольшой убитый армейский ветряк. Разобрал... А там простой автомобильный генератор с реле регулятором. :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 08:24:31
В омереге (на югах по крайней мере) существуют какие-то цифры, согласно которым при удалении миль на 20 (а то и меньше) от ближайшей подстанции экономически выгоднее ставить именно солнечные батареи.
ничо как говорится личного, сухой язык цифр и денег.
У меня удаление от ЛЭП-10 полтора километра. Даже если считать по гос-расценкам, то электрификацыя обойдЁтся мне в сумму больше миллиона роииссьских рублей (не забываем о такой мелочи как ТРАНСФОРМАТОР). Именно поэтому у меня СБ + АКБ + (в ближайшей перспективе) ВЕТРЯК.

Ну да, ещЁ и автономный гена.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 08:28:38
Попался как то на глаза небольшой убитый армейский ветряк. Разобрал... А там простой автомобильный генератор с реле регулятором. :)
На сАмом деле у меня давно была мысыль приспособить 24V гену с самодельным регулированием возбуждения на 24V для зарядки 12V АКБ.
Дело в том, что в автомобильном гене в штатном режиме нет требуемой плотности магнитного потока. А вот если есть сторонее напряжение возбуждения (да ещЁ и в 2 раза превышающее норму) - тут уже есть шанс попробовать.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: AT от 15 Августа 2013, 08:29:36
СтудеNT,
А там других линий ни каких нету? Может есть что подальше, но можно мутнуть без трансформатора?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 09:16:27
СтудеNT
У меня удаление от ЛЭП-10 полтора километра. Даже если считать по гос-расценкам, то электрификацыя обойдЁтся мне в сумму больше миллиона роииссьских рублей

Трехфазка нужна чтоли? Бросил кабель (даже под землю) и все. Ну ТП, конечно, покупать нужно. На 10 кВ проще найти чем на 6 кВ.

PS. Мне метров 200 всего прокинуть надо, да и то руки не доходят. Хватает генератора, аккумулятора и преобразователя.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 09:22:38
Трехфазка нужна чтоли? Бросил кабель (даже под землю) и все. Ну ТП, конечно, покупать нужно. На 10 кВ проще найти чем на 6 кВ.

PS. Мне метров 200 всего прокинуть надо, да и то руки не доходят. Хватает генератора, аккумулятора и преобразователя.
Бросил мужык кабель под землю - нет электричества.
Глянул мужык - нету кабеля. Спиз#или.

Полтора километра по полю - это не хиханьки/хаханьки.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Августа 2013, 10:22:27
СтудеNT, полтора километра по полю - это не хиханьки/хаханьки.
делов-то! раз-раз лопатой в полтора метра траншею - готово!
по выходным за неделю можно сделать. ;)

я вот баран-бараном в требуемом магнитном потоке...  что с автомобильным генератором не так при заряде 12V батарейки? чета не дошло до меня почему в машине мне его хватает...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 10:36:30
Участник
Автомобильному генератору нужны довольно-таки нехилые обороты. Посмотри в своем авто, у него стоит шкив меньше, чем на коленвале. Так бы и я давно приспособил себе такой. Но делал как-то от циркулярки с движком УД-2 с оборотами всего 3 000/мин и геной от Москвича - ток заряда ок. 2 А. Может от гены от японок и больше будет...

Хотел найти гену со старого трактора, которому всего 600 об/м хватает, но бесполезно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: NinjaWithKatana от 15 Августа 2013, 10:38:15
DimonS, отпишись про 2.5 метрового сома, пожалуйста в "Рыбалке". Я заинтригован! :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Августа 2013, 10:43:33
DimonS, я подозреваю что редукторы всякие повышающие можно использовать... ну, хз кароче..

СБ... да.... как устаканится куплю на ибеях комплект, соберу чтоб был.. :) 
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 10:59:47
Автомобильному генератору нужны довольно-таки нехилые обороты. Посмотри в своем авто, у него стоит шкив меньше, чем на коленвале. Так бы и я давно приспособил себе такой. Но делал как-то от циркулярки с движком УД-2 с оборотами всего 3 000/мин и геной от Москвича - ток заряда ок. 2 А. Может от гены от японок и больше будет... Хотел найти гену со старого трактора, которому всего 600 об/м хватает, но бесполезно.
У нас собран колхозный генератор на 24V (гена от МАЗа, движок от мотопомпы). Так вот - он прекрасно выдаЁт требуемый зарядный ток уже при 900 об/мин. Но обороты тут как раз - не главное. Главное - именно плотность магнитного потока.

А как еЁ можно задрать ? Только добавляя напряжение на обмотке возбуждения. Вот я и хочу попробовать убрать РР и задирать напряжение на ОВ постепенно. Хотя конечно при малых оборотах генератора скорость изменения магнитного потока в обмотках будет чрезвычайно мала, ведь не даром тот-же классический аксиальник Пиггота иметт такое кол-во полюсов.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 11:00:48
DimonS, я подозреваю что редукторы всякие повышающие можно использовать... ну, хз кароче..
Увы, но у повышающего редуктора весьма печальный КПД.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 11:02:55
СтудеNT
Ну а как же он на МАЗ-е работает? Или на возбуждение всего 12 В подается у вас?
И тогда чем он не устраивает, если ток заряда выдает?

Да, я сразу убрал таблетку с гены, но ток малый был.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 11:08:27
СтудеNT Ну а как же он на МАЗ-е работает? Или на возбуждение всего 12 В подается у вас?
И тогда чем он не устраивает, если ток заряда выдает?
Почему 12 ? Классическая схема, 24V. У меня вся низковольтная сеть на 24V смонтирована, а дальше - инвертор.

900 оборотов это всЁ-таки очень много. Ветровое колесо таких оборотов не достигнет никогда. 600 оборотов ВК - это уже аварийный режим. А рабочий - оборотов 200.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 11:11:28
А, понятно.
Да, для ветряка и это много. Хотя я и хотел его использовать с ременной повышающей передачей.
А использовать движок, типа от беговой дорожки (ну или что там еще в инете предлагают) не пробовали?

И еще вопрос. Какая мощность выдается с вашей установки?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 11:26:14
А использовать движок, типа от беговой дорожки (ну или что там еще в инете предлагают) не пробовали?
И еще вопрос. Какая мощность выдается с вашей установки?
Использование любых двигателей постоянного тока периодически обсуждается в профильных конференциях, но обобщающий опыт - не взлетит. Причина - всЁ та же низкая плотность магнитного потока.
Энтузиасты переделывают асинхронники малой мощности, размещая на роторе неодимовые магниты. Такой подход - один из наиболее малозатратных при в общем-то неплохих результатах.
Где-то встречал эксперименты на приводах ДиректДрайв (стиральные машины LG).

Но по моему мнению - ПИГГОТ без вариантов. Хотя найти для него секторные магниты хотя-бы 46 плотности - это очень большая проблема, и весьма дорого (я считал на киловатт расчЁтной мощности - примерно 20 тыр).

Моя установка выдаЁт полтора киловатта кратковременной мощности (не более 5 мин.)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 11:35:17
СтудеNT
Ну а сколько ест ваше приспособление в бензиновом эквиваленте? Просто у меня уже лет семь используется обычный переносной генератор на 650 (950) Вт, который отлично тянет 1 кВт и кратковременно 1200 Вт. Потребление - ок. 300-350 мл/час. Ну и аккум он же подзаряжает, преобразователь тоже есть.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 11:54:27
СтудеNT
Ну а сколько ест ваше приспособление в бензиновом эквиваленте? Просто у меня уже лет семь используется обычный переносной генератор на 650 (950) Вт, который отлично тянет 1 кВт и кратковременно 1200 Вт. Потребление - ок. 300-350 мл/час. Ну и аккум он же подзаряжает, преобразователь тоже есть.
"В бензиновом эквиваленте" если очень грубо, то литр в час. Дорогой киловатт получается. Но у меня стоИт совсем другая задача - обеспечить практически постоянное электроснабжение, а не постоянно крутить генератор.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 15 Августа 2013, 12:50:58
У меня удаление от ЛЭП-10 полтора километра. Даже если считать по гос-расценкам, то электрификацыя обойдЁтся мне в сумму больше миллиона роииссьских рублей (не забываем о такой мелочи как ТРАНСФОРМАТОР). Именно поэтому у меня СБ + АКБ + (в ближайшей перспективе) ВЕТРЯК.

Ну да, ещЁ и автономный гена.

Да-да, все верно. Я думаю, ты рано или поздно свои 500 ватт в любое время дня и ночи получишь. Короче, всячески одобряю :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 12:59:39
Вообще в мыслях - схема АВР для автоматического запуска бензинового гены по достижении минимально допустимого напряжения на клеммах блока АКБ. И вроде-бы всЁ для этого уже есть, но надо собраться, и собрать всЁ это в кучу.

P.S. я знаю, есть готовые решения, но за такие деньги - я уж как-нибудь сам.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Августа 2013, 13:01:29
кстати, а насколько эффективно комбинированный режим СБ+бензогенератор?
поскольку большая часть стоимости любой автономии это аккумы, их периодически еще и менять нужно, что тоже не бесплатно ниразу..
так вот, некий запас конечно должен присутстввать, но если днем приличная площадь СБ запросто соберет требуемое даже в пасмурную погоду, в переходное - СБ+аккум, а в темное юзать бензогенератор.. ибо батареи приличной емкости ахренеть неадекватно дорого..
м?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 13:12:05
кстати, а насколько эффективно комбинированный режим СБ+бензогенератор?
поскольку большая часть стоимости любой автономии это аккумы, их периодически еще и менять нужно, что тоже не бесплатно ниразу..
так вот, некий запас конечно должен присутстввать, но если днем приличная площадь СБ запросто соберет требуемое даже в пасмурную погоду, в переходное - СБ+аккум, а в темное юзать бензогенератор.. ибо батареи приличной емкости ахренеть неадекватно дорого..
м?
АКБ потребуются в любом случае, без них никуда.

Я использую обычные стартерные, 150 А/ч. Прошлые 2 года блок из четырЁх (2+2, 24V), этот год пока поставил пару.
За 2 года в режиме заряд/разряд батареи умирают практически полностью. Для продления их жизни и нужен "АВР", который при остатке заряда (ну скажем) процентов в 30 автоматически запустит гену и начнЁт их качать, причЁм для определЁнной мощности нужно просто поставить реле времени на конкретную уставку, т.к. основной заряд (до 80%) блок АКБ наберЁт довольно быстро, а вот остаток (полировка) - гораздо более длительный процесс.

С этой точки зрения неоценимую помощь окажет именно ветряк, т.к. (к примеру) за ночь он даже при слабом ветре сможет оказать ощутимую поддержку.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 13:19:30
процентов в 30 автоматически запустит гену и начнЁт их качат

Хм, а как определить эти 30%? Уже лет пять использую гену плюс АКБ. Стоит вольтметр на щитке. До 11,8 В разряжается практически равномерно, а потом напряжение резко падает. И вычислить когда это произойдет не получалось ни разу.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Августа 2013, 13:27:49
СтудеNT,
т.е. тебе для 500 Вт в системе ЭС хватает двух 150-ок на 2 года... примерно 500 руб в месяц за аккум..
ну.... не сказать бы чтоб дохрена стоит.. эм, а на практике на что \сколько времени их хватает?


вопрос в экономической целесообразности еще - допустим "полировкой" ты догонишь срок использования аккумов до 4-х лет.. что означает не 500 руб в месяц на свинец, а 250..    а сколько денег выгрызет генератор?!?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 13:32:51
Хм, а как определить эти 30%? Уже лет пять использую гену плюс АКБ. Стоит вольтметр на щитке. До 11,8 В разряжается практически равномерно, а потом напряжение резко падает. И вычислить когда это произойдет не получалось ни разу.
Ну вот примерно сам себе и ответил :-)

Поставить сработку ровно на 12 вольт, а уставку времени - в зависимости от Ёмкости блока АКБ (подобрать опытным путЁм, +/- 10 минут вообще ничего не решают).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 13:36:37
Да дело в том, что при нагрузке в 2А уже падает напряжение до 12В, замерял на двух аккумах и разными тестерами. Так что это не показатель. Хотя, конечно, у меня не 150 А/ч.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 13:40:02
СтудеNT,
т.е. тебе для 500 Вт в системе ЭС хватает двух 150-ок на 2 года... примерно 500 руб в месяц за аккум..
ну.... не сказать бы чтоб дохрена стоит.. эм, а на практике на что \сколько времени их хватает?

вопрос в экономической целесообразности еще - допустим "полировкой" ты догонишь срок использования аккумов до 4-х лет.. что означает не 500 руб в месяц на свинец, а 250..    а сколько денег выгрызет генератор?!?
Блин, ну вот как приятно читать текст с цыфрами.

До 4х лет дотянуть в режиме старт/стоп - не получится. Физику и химию не обмануть. Я примерно так прикидывал - три года максимум, причЁм ощутимая деградация батарей начнЁтся где-то через 2 года.

Можно конечно озадачиться усреднЁнными расчЁтами экономической целесообразности, но лично я - пока не буду. Просто буду "вкидывать" в существующую систему очередной компонент, и смотреть на результат.

В идеале конечно необходимо иметь систему со всеми тремя источниками:
- СБ
- ВГ
- бензо
которая к тому-же ещЁ и автоматически управляется.

Но это:
- дорого
- сложно
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 13:44:27
Да дело в том, что при нагрузке в 2А уже падает напряжение до 12В, замерял на двух аккумах и разными тестерами. Так что это не показатель. Хотя, конечно, у меня не 150 А/ч.
Значит необходимо выбрать среднее значение долговременного тока и замерить напряжение на клеммах АКБ при этом значении. Минус 0,1 вольта - искомая величина напряжения.

Где-то на просторах империаличтического инета я даже встречал схему на микроконтроллере, которая обеспечивает требуемый функционал. Но по простоте душэвной - я эту ссылку успешно просохатил.

P.S. и хватит "ВЫ"кать, люди вроде взрослые :-)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 13:49:05
И ДА, кстати:
- при реализации АВР можно предусмотреть не только напряжение отсечки "по низу", но и напряжение полного заряда "по верху". Но вот тут тогда точно придЁтся ставить схему на микроконтроллере, и писать под неЁ такую нетривиальную программу управления.

Но что-то мне подсказываеть, что обычная ардуина-мега вывезет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Августа 2013, 14:08:52
На просторах великого империалистического, куча сайтов продающих готовые решения аккум+СБ+контроллер заряда-разряда... и дескать оно-то и занимается этими вопросами (сверху-снизу)..  видел и китайские и немецкие по происхождению варианты.
даже разбирался вопрос применяемых алгоритмов (эм... почему-то помню термин ШИМ..)
и не сказать что цена пугает... 1 аккум за немецкое изделие.. если не путаю..

вообщем, как мне думается, готовое и элегантное решение наверняка присутствует, а учитывая стоимость АКБ в системе....
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 15 Августа 2013, 14:13:57
Щоб обеспечивать пицот круглые сутки на одних аккумуляторах, это довольно нехилое хозяйство батарейное выйдет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 15 Августа 2013, 14:14:30
но и напряжение полного заряда "по верху"

Ну с этим проще. Даже русская таблетка на генераторе не допускает перезаряда.
Ну можно еще использовать старые коммутируемые реле на зарядке БелАЗ-ов (и не только), в которых нет транзисторов, а тупо электромагниты используются :))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Августа 2013, 14:23:45
На просторах великого империалистического, куча сайтов продающих готовые решения аккум+СБ+контроллер заряда-разряда... и дескать оно-то и занимается этими вопросами (сверху-снизу)..  видел и китайские и немецкие по происхождению варианты.

вообщем, как мне думается, готовое и элегантное решение наверняка присутствует, а учитывая стоимость АКБ в системе....

Увы, но в нашем случае камнем преткновения мне видится именно АВР сопряжЁнный с автоматическим запуском гены.
Плюс если прикрутить к нему какой/никакой мониторинг (ну к примеру по GSM) - вот это будет здОрово.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 14 Октября 2013, 20:07:47
кхе-кхе..
апнем слегка.
не очень частная, но все ж альтернативная..

Solana оснащена системой аккумулирования тепловой энергии: специальными емкостями, где хранится разогретое масло. Это позволяет производить экологически чистую энергию на максимальной мощности в течение шести часов.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2013/10/14/546085

Ничего нового. просто теплоаккумулятор. но- работает...
наш ответ будет прост.
мы еще нефтепровод проложим.
куда-нибудь. пусть лежит.

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 14 Октября 2013, 20:13:38
да. она в 5 раз менее мощная чем ЗГэс..
но...
- на 3х квадратных милях.
- никого не топит ;)
- 3 квадратные мили можно найти рядом с потребителем
- рядом с каждым более-мене заметным потребителем. 

хотя да. аризона это не сибирь. тут грунты другие и климат. поэтому в 70 раз дороже и не выгодно. да.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Наиль Ильбарович от 14 Октября 2013, 21:41:03
да. она в 5 раз менее мощная чем ЗГэс..
но...
- на 3х квадратных милях.
- никого не топит ;)
- 3 квадратные мили можно найти рядом с потребителем
- рядом с каждым более-мене заметным потребителем. 

хотя да. аризона это не сибирь. тут грунты другие и климат. поэтому в 70 раз дороже и не выгодно. да.




Пофиг на мерзлоту и грунты.

 Тут главное- ШИРОТА.
 Т.е КАК светит солнце.
  И строить солнечную энергоустановку, которая будет рентабельна 2-3 месяца в году? Нафиг такую экономику :)

 Для сравнения.

 Аризона 33 градуса сев.широты
Благовещенск 50 градусов  сев. широты.
=========
 А давайте будем круглый год ходить в шортах! Как в Таиланде!
 Во экономия на зимней одежде будет чумачедчая! :)

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Maestro от 14 Октября 2013, 23:27:37
Подумалось, а что если вместо хранения электричества в акумуляторах, тепла в соли или масле хранить лишнюю энергию в водороде? Должен же был кто-то это попробовать..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 14 Октября 2013, 23:39:43
Maestro, в персональном варианте - опасно.
в промышленном масштабе - возможно не обосновано экономически...
ну типа если ничо не выдумывать, зарыть емкость 100500 миллиардов литров масла - это 30% кпд... если водород-добывать-хранить-использовать, 30,5%.. + риски..
имхо..

tang, ну хз, ну если мирдверьмяч меняет на государственном уровне здоровье зрения населения на киловаты экспорта энергии, логично было бы требовать использование возобновляемых источников в периоды времени, подходящие для этого. к примеру горячее водоснабжение во всех государственных конторах - чубайс замоделит российские солнечные коллекторы, сельскохозяйственников - метановые установки + колекторы+солнечные панели. все естественно роснановское, рпц-освященное.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Наиль Ильбарович от 15 Октября 2013, 01:45:14
Подумалось, а что если вместо хранения электричества в акумуляторах, тепла в соли или масле хранить лишнюю энергию в водороде? Должен же был кто-то это попробовать..
Сейчас энергию запасают в виде водяного столба... (Плотины ГЭС)  Их еще называют Гравитационными электростанциями. А тепловые- КЭС-  конденсационные электростанции. В них эл. энергия хранится в виде запасов топлива. (Во! Капитан Очевидность!)Ну это принцип.

 Так вот. Чтобы электроэнергии отдавалось ровно столько, сколько съедают, служит так наз "синхронизация" Это чтобы все роторы генераторов , всех электростанций работали синхронно. И если кто то начинает отдавать больше, чем надо, у него наступает рассинхронизация и вектор (забыл как правильно и точно называется) "выбегает" вперед. возвращают в синхрон- уменьшением подачи топлива или регулируя закрылки водяной турбины. Там много нюансов тонкой регулировки отдаваемой мощности.


 Электроэнергию от солнечных батарей нет смысла "складировать"- её очень мало.

 В водороде уже есть проекты. Это для мобильных установок.
 Там водородом пропитывают какой то металлический состав.
А потом по мере потребности путем подогрева- водород выделяется.

Но просто сжигать его нерентабельно. Его утилизируют(извлекают пользу) через топливные элементы.
 Там сразу электричество получается.
Но эти заразы(топливные элементы) сплошь из благородных металлов-катализаторов. Дорогие очень.

 Сейчас для аккумулирования энергии рентабельно хранить в том виде, в каком потре*б*лять- тепловую- в виде тепла. Электроэнергию, например в ионисторах( одна фарада очень даже много содержит электричества)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Наиль Ильбарович от 15 Октября 2013, 01:51:49
Maestro, в персональном варианте - опасно.
в промышленном масштабе - возможно не обосновано экономически...
ну типа если ничо не выдумывать, зарыть емкость 100500 миллиардов литров масла - это 30% кпд... если водород-добывать-хранить-использовать, 30,5%.. + риски..
имхо..

tang, ну хз, ну если мирдверьмяч меняет на государственном уровне здоровье зрения населения на киловаты экспорта энергии, логично было бы требовать использование возобновляемых источников в периоды времени, подходящие для этого. к примеру горячее водоснабжение во всех государственных конторах - чубайс замоделит российские солнечные коллекторы, сельскохозяйственников - метановые установки + колекторы+солнечные панели. все естественно роснановское, рпц-освященное.
Все социальные нормы призваны снизить потребление эл. энергии в местах очень плотной застройки, но со старыми эл.сетями...
Нам это, не грозит. (я про Архару, если что :))
 По поводу -Требовать- У нас вроде как рыночная экономика. Не?

Тут матерые  энергетики, кстати нисколько не любящие перзидента и медведа, на раз доказывали, что цена на электричество  и в Китай, и нам, местным потребителям очень даже честная.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Октября 2013, 01:58:44
ну если мирдверьмяч меняет на государственном уровне здоровье зрения населения на киловаты экспорта энергии, логично было
Ну я Вас умоляю ...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Октября 2013, 02:11:23
Сейчас для аккумулирования энергии рентабельно хранить в том виде, в каком потре*б*лять- тепловую- в виде тепла. Электроэнергию, например в ионисторах( одна фарада очень даже много содержит электричества)
Увы, "но КПД".

Ионистор - это тупик, потому что напряжение. Именно поэтому все ныне действующие "альтернативные ЭС" хранят энергию именно в расплавах солей. У солей (из более/менее технологически приемлемых веществ) удельная теплоЁмкость ближе всего к теплоЁмкости обыкновенной воды. Не будем так-же забывать, что вода в данном случае - вообще незаменима, именно как вещество с характеристиками фазового перехода вода/пар (громадное увеличение обЁма, требуемое для нормальной работы турбин).
Однако этот фазовый переход требует весьма значительного кол-ва тепловой энергии, да и КПД турбин (как это помягче) оставляет желать.

Но ничего другого (пока что) не придумали даже они там.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Октября 2013, 13:07:48
Альтернативная частная энергетика Украины (http://fishki.net/1210526-fotoreportazh-s-botievskoj-vetrojelektrostancii-ukrainy.html?from=hot).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 21:34:00
Спорный конечно проект (http://www.yaplakal.com/forum2/topic716692.html), но ...
Хотя мощность солнечных панелей там (мягко говоря) преувеличена где-то вдвое.
Ну и такое крепление двух полуторакиловаттных ветряков - идиотизм.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 21:52:32
И не приведен факт что в течении времени эксплуатации стоимость использования энергосистемы приближается к стоимости аккумуляторов.

Стреляйте в меня но полтора кВт в каждом этом вентиляторе - не верю..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 21:59:19
Стреляйте в меня но полтора кВт в каждом этом вентиляторе - не верю..
имхо киловатт при ветре метров 12 - они выдадут. Но при обычных 4-6 выдают ватт 300, не больше.
Про стоиомость АКБ - это ДА. Выработка энергии - это далеко не сАмая сложная задача.
А вот сохранить еЁ для дальнейшего использования - увы.

Автомобильные АКБ - для этого просто не подходят (не те хар-ки). А специализированные (гелевые) - пока что неоправданно дОроги.
А дешЁвых способов сохранения малого кол-ва энергии пока-что не существует в природе.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 22:17:39
А дешЁвых способов сохранения малого кол-ва энергии пока-что не существует в природе.

Я стесняюсь спросить, Вы эксперт в области сохранения электроэнергии? А так же в остальных областях обсуждаемых на форуме?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 22:26:57
Plane, были б - промышленно выпускались для нужд садовников и огородников. хотя бы не в этой стране.
если конечно это не заговор. мировой. жидомасонский.

не полемики ради, вопрос серьезный. есть пасека. есть потребность. судя по твоему посту - есть способ. какой?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 22:34:03
Я стесняюсь спросить, Вы эксперт в области сохранения электроэнергии? А так же в остальных областях обсуждаемых на форуме?
Не стесняйтесь, спрашивайте.

Нет, конечно я не эксперт в области сохранения электроэнергии. Я просто по образованию инженер-энергетик, специализация - ЭС пром.предприятий.
А ещЁ у меня есть учебник физики и кетайский калькулятор.

А (позвольте спросить) что Вас так конкретно напрягает ?
Вы (стесняюсь спросить) - эксперт в обсуждаемых мной областях ???
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 22:35:26
вопрос серьезный. есть пасека. есть потребность. судя по твоему посту - есть способ. какой?
Тихо. Не спугни его.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 22:36:54
СтудеNT, я аккуратно.  почти шепотом....
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 15 Января 2014, 22:40:01
Ну,гелевые ещё не самые дорогие.Есть которые стоят на ракетах и торпедах.:)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: rigel от 15 Января 2014, 22:44:28
Альтернативная частная энергетика Украины.
чего только щирые хохлы не придумают, чтоб за газ не платить
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 22:47:38
Вообще если и ждать какого-то прорыва в аккумуляторной промышленности, то именно от сумасшедших электромобилестроителей типа МАСК (http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk)а.

Одним из перспективных направлений на данном этапе - является направление литий-воздушных АКБ. Хотя до промышленных образцов - пока ещЁ очень далеко.
Но перспективы - просто сумасшедшие.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 22:50:42
СтудеNT, я аккуратно.  почти шепотом....
ни чаво так шепот на весь мир.


а вот просто энергетик как то не мог разобраться с камазовским генератором.
и не нужно удила кусать.
p.s. как бы подлодки наши на акб по сей день лучшие(ДПЛ я имею в виду)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 22:56:31
а вот просто энергетик как то не мог разобраться с камазовским генератором. и не нужно удила кусать.
Видишь-ли в чЁм дело ... Я до сих пор не могу с ним разобраться. Хотя вроде как уже давно работает, но не совсем так как мне хотелось-бы.
Хотя я понимаю, как он работает. Но вот схема "интегрального регулятора" - она "живЁт своей жызьнью". Что-то типа чЁрного ящика.
Есть разные интегралки, в них весь и прикол. Они - работают по разному. А делать свой регулятор - нет смысла.

Ну так что ты там вещал про дешЁвые способы хранения малых количество ЭЭ ?
Просвяти нас неграмотных, а то мы тут все удила изгрызли.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 22:59:23
p.s. как бы подлодки наши на акб по сей день лучшие(ДПЛ я имею в виду)
скромно так добавил :-\

Может быть прежде чем - пролистать толковый словарь Ожегова ? Или может - Ушакова ???
Ну так, смысл слова "дешЁвый" освежыть в памяти.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:03:03
Хотя чЁ это я гоню.

Может я чего не знаю, и вместе с сайрой из госрезерва в "Авоську" завезли тяговые АКБ с нашых подлодок подешОфке ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:04:11

из ссылки про незалежную:Производителем ветряных турбин для первой очереди ВЭС выступило немецкое предприятие. Каждая турбина состоит из 11 основных компонентов.
об этой Германии я тут говорю с завидной регулярностью.
Ибо в то время как мы "должны разработать концепцию энергоэффективности, принять на самом верхнем уровне стратегию развития энергетического сектора",
немцы просто делают это.  без новогодних поздравлений.

http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/sonechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm (http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/sonechnaya-elektrostanciya-avtonomnogo-pitaniya.htm)
Солнечная электростанция SA-3300 предназначена для использования в коттедже при длительных перебоях с электричеством в качестве системы автономного питания. При дополнительной комплектации генератором возможна полностью автономная работа без сетевого источника электроэнергии.
Мощности инвертора достаточно для длительной работы любого электрооборудования максимальной суммарной мощностью до 3.3 кВт с пиковой пусковой мощностью до 5,75 кВт. Например, для любого холодильника, насоса, освещения, телевизора, компьютера, любых электроинструментов, любых зарядных устройств, пылесосов, микроволновок и прочей бытовой техники. При необходимости увеличить мощность, нужно добавить еще один инвертор.
8 гелевых аккумуляторов емкостью 200 А*ч и напряжением 12 В способны запасти около 19.2 кВт*ч электрической энергии. Однако, для увеличения срока службы аккумуляторов желательно разряжать их не более, чем на 30%. Поэтому приведем расчет для 30% разряда, т.е для запасенной энергии 5.76 кВт*ч. При пасмурной погоде этого хватит для работы в течение 2 суток (48 часов) следующих электроприборов:
Холодильник класса А с потреблением 850 Вт*ч/сутки — 850 Вт*ч
Насос (100 Вт, 3 часа/день) — 300 Вт*ч
Энергосберегающие лампы освещения (10 шт. по 20 Вт по 3 часа/день) — 600 Вт*ч
LCD телевизор 32" (70 Вт, 3 часа в день) — 210 Вт*ч
Зарядное устройство мобильного телефона (5 Вт, 3 часа) — 15 Вт*ч
Ноутбук (50 Вт, 5 часов в сутки) — 250 Вт*ч
Пылесос (1500 Вт, работает 20 минут или 0,33 часа) — 500 Вт*ч
Прочие электроприборы с потреблением 155 Вт*ч/сутки
Итого: 2.88 кВт*ч/сутки.


Цена = 369760
Не стираем. не готовим. не моемся. телевизор мелкий и один. как и холодильник.  оно и понятно - система хоть и автономная, но резервная.
если мы ее  катаем как автономное и основное электроснабжение, то:
с этого же ресурса имеем :

аккумулятор Delta GX 12-200, 16980 руб\шт
Количество циклов при разряде на 30%:    1400
их в системе 8. х 16980 = 135840 руб.
мне думается, глубина разряда при неизменности потребления в силу деградации должна увеличиваться, что опять же снижает ресурс.
пусть их хватит на 3 полноценных года.
135Круб каждых три года.
если готовим, пьем чай,  моемся и стираем - цифры подлежат пересмотру в сторону значительного увеличения.

подводные лодки тут так же к месту как батарейки в часах. они неплохи. некоторые у меня 5 лет ходили.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 23:10:15
Просвяти нас неграмотных, а то мы тут все удила изгрызли.
Если я еще не совсем пьян, то дела такие.до 1912 года в мире цены на строй материалы не менялись в течении 300 лет.Это в другой ветке на обсуждение. Не нужно путать мягкое и теплое. Имеет быть понятие КПД.Начинаем танцы от русской печки с шаманским бубном и собственными пальцами(распальцовка). У некоторых есть кетайские гыргуляторИ, сальдо-кредо-баланс щелкаем. и получаем в итоге кто сколько живет и с каким КПД исходя из той распальцовки. Свинцово-кислотный(ДПЛ на них гады во всем мире), Серебрянно-Цинковые ( ракеты много писать), литий-*** всякие не въеб*** девайсы.
Что Вам посоветовать?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 23:11:35
Гонишь Дима, в Комсомольске умер и Сернокислотный завод и завод АКБ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:14:54
Участник, на сАмом деле я давно уже пришЁл к выводу, что (по крайней мере в наших условиях) "чистая" энергетика невозможна в принципе.
Свою автономную систему я потихоньку перевЁл на СБ + АКБ + гена 24V.
Следующий этап - дизельный двигатель (желательно 2х-цилиндровый) + 2 гены по 24V + 2 блока АКБ + АВР (автоматический запуск при достижении минимально допустимого напряжения).

Без генератора вся эта затея - тупо теряет смысл. А с генератором как не считай - киловатт дешевле 12 рублей не получишь.
Такие дела.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:15:30
Если я еще не совсем пьян, то дела такие.до 1912 года в мире цены на строй материалы не менялись в течении 300 лет
это очень важно. но в большей части России до 1912 года солнечная ЭЭ не вырабатывалась.

Plane, ну так все-таки, как бы мне замутить по дешману хранение и  последующее использование запасенной ЭЭ?
 
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Riconet_07 от 15 Января 2014, 23:20:39
Участник, куча конденсаторов.. Купи Ё мобиль, сними оттуда трансформаторы, добавь конденсаторов..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:21:41
Riconet_07, суперконденсаторы, напомню.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:22:36
Купи Ё мобиль
Мы же о существующем в природе варианте говорим :))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:22:58
Имеет быть понятие КПД.Начинаем танцы от русской печки с шаманским бубном и собственными пальцами(распальцовка). У некоторых есть кетайские гыргуляторИ, сальдо-кредо-баланс щелкаем. и получаем в итоге кто сколько живет и с каким КПД исходя из той распальцовки. Свинцово-кислотный(ДПЛ на них гады во всем мире), Серебрянно-Цинковые ( ракеты много писать), литий-*** всякие не въеб*** девайсы.Что Вам посоветовать?
Посоветовать ?

Посоветовайте мне дешЁвый способ перевозки электрической энергии из пункта А в пункт Б без применения проводов.
Желательно с сальдо-кредо-баланс, а не распальцовками про кпд русской печки.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Riconet_07 от 15 Января 2014, 23:25:15
СтудеNT, Бабка гадалка, вызывает Николу Тесла.. Далее направленный перенос энергии в область Кремля..
Вот поэтому и засекретили все.. Чтобы Тунгуска 2 не получилась..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 23:26:56
но в большей части России до 1912 года солнечная ЭЭ не вырабатывалась.
вопрос не в этом. просто финансюги-экономисты....
Отсутствие полета мысли - это не ко мне ,это к проктологу.
по дежману, а какой КПД Вас устроит? АКБ со свалки еще тот хранитель энергии.
Да и АБК еще те кодеры, в этом вопросе я могу спорить, могете на ФМФ спросить.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 23:29:40
перевозки электрической энергии

в анекдоте пупок коленка, она ты не перескакивай.

то вам хранение , то перемещение. а еще электрик и с высшим образованием наверное или ГПТУ?А какое?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:32:56
то вам хранение , то перемещение. а еще электрик и с высшим образованием наверное или ГПТУ?А какое?
Ну посоветуй ДешЁвое хранение.
Ну посоветовай уже хоть что-нибудь.
Желательно с сальдо-кредо-баланс, а не распальцовками про кпд русской печки.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Spielhur от 15 Января 2014, 23:35:16
Участник, на сАмом деле я давно уже пришЁл к выводу, что (по крайней мере в наших условиях) "чистая" энергетика невозможна в принципе.
Свою автономную систему я потихоньку перевЁл на СБ + АКБ + гена 24V.
Следующий этап - дизельный двигатель (желательно 2х-цилиндровый) + 2 гены по 24V + 2 блока АКБ + АВР (автоматический запуск при достижении минимально допустимого напряжения).

Без генератора вся эта затея - тупо теряет смысл. А с генератором как не считай - киловатт дешевле 12 рублей не получишь.
Такие дела.

Буду еще здравые мысли кроме этой?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:37:58
по дежману, а какой КПД Вас устроит? АКБ со свалки еще тот хранитель энергии.
КПД у АКБ ?
КПД у деградируемой во времени системы хранения ???
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Plane от 15 Января 2014, 23:38:17
русской печки.
А вот лучше русской печки нет пока альтернативе по КПД.
Если в курсях то расход ДТ у наилучших дизелей в пределах 180 грамм в час на лошадь, калькулятор в руки. тамочки КПД генератора.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:44:47
А вот лучше русской печки нет пока альтернативе по КПД.
ВсЁ. Порвал. В клочья.
Дипломированный теплотехник.
БТЭЦ можно закрывать.
А лучше - и снести.
Хотя снести - будет дорожэ.
Сильно дорожэ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:47:32
Если в курсях то расход ДТ у наилучших дизелей в пределах 180 грамм в час на лошадь, калькулятор в руки. тамочки КПД генератора.
Я по скудоумию не понял всей глубины заложенной мысыли.

Расскажи нам неумытым, как это знание поможет нам подешману сохранить добытую непосильным трудом ЭЭ.
"Желательно с сальдо-кредо-баланс, а не распальцовками про кпд русской печки" (Tm).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:49:01
Plane, ну и смысл нести всякую Ехуту, если кроме "все-то вы знаете" больше ничего осмысленного сказать не можешь?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 15 Января 2014, 23:49:42
СтудеNT, нафига сносить- пусть стоит немым укором..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 15 Января 2014, 23:56:56
СтудеNT, нафига сносить- пусть стоит немым укором..
Загадят ...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 00:04:01
СтудеNT, засрать градирню?!? О.о
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:06:40
СтудеNT, засрать градирню?!? О.о
Обе. Две.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:07:09
По поводу СБ в голову приходят варианты:
1. Использовать электричество именно тогда, когда оно есть (днем в солнечную погоду)
2. Использовать дорогие аккумуляторные системы, раз по дешману не получается.

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 00:11:02
costa, спасибо, кэп!! :))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:15:23
Участник, ну зачем же ржать сразу?
К примеру, ничто не мешает в частном доме поставить СБ на пару-тройку киловатт и гонять днем стиральную\сушильную машину или там что еще из энергоемкого есть... По мелочи подзаряжать аккумуляторы для чего-нибудь мелкого типа лампочек во дворе или подвале и т.п.
В качестве поддержки, вероятно, неплохо подошло бы.

Но это все так, лишь из тяги к экспериментам :)
Проще уж тупо в розетку.

Мое имхо не изменилось - альтернативная энергетика на основе ветра и сонца - незаменимая вещь в какой-нибудь лесной глуши или где там еще... А в остальном - в качестве хобби норм, но не более.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:17:59
По поводу СБ в голову приходят варианты:
1. Использовать электричество именно тогда, когда оно есть (днем в солнечную погоду)
2. Использовать дорогие аккумуляторные системы, раз по дешману не получается.
В том-то и беда, что стабильность генерирования ЭЭ системой на основе только СБ - никакая.
Налетело облачко - ЭЭ кончилась. А если в этот момент работала (к примеру) посудомойка ?

Именно поэтому и требуется весьма дорогостоящий буфер в виде АКБ.

Немцы хитрее - они законодательно ввели возможность отдачи ЭЭ в сеть через синхронизированные с сетью инверторы, т.е. счетчики у них крутятся в обоих направлениях. И потребитель платит за разницу "ПотреблЁнное - выработанное". В идеале конечно "бензин должен начать хлестать из горловины", но скорее всего это - единичные случаи.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:19:59
Проще уж тупо в розетку.Мое имхо не изменилось - альтернативная энергетика на основе ветра и сонца - незаменимая вещь в какой-нибудь лесной глуши или где там еще... А в остальном - в качестве хобби норм, но не более.
Об чЁм и речь. Даже при тарифе 10 рублей за 1 кВт альтернативы - НЕТ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:20:49
costa, почЁм ведро компрессии киловатт ЭЭ в пендоссии ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 00:28:10
СтудеNT, они еще хитрее... энергокомпания заключает долговременный договор с  фиксированной стоимостью выкупленного квт. завышенной стоимостью. государство субсидирует разницу.
частное хозяйство, получает ссуду на установку сстемы генерации под заниженный банковский процент. государство субсидирует разницу.
в итоге есть те кто производит ЭЭ и те кто ее  покупает. а еще в промежутке между ними - производители, продавцы и сервисмены систем СЭ. и все это вертится вокруг интересной идеи - энергетическая независимость, а значит и политическая сила. такая фигня. ибо решение  покупать газ по N евро вместо M и возможность навязать такое решение продавцу - круче чем умение говорить по нимедзки без переводчика.

costa, это понятно. это уже даже тут обсуждалось еще в прошлом году.
и кстати буферная емкость тогда гигантских размеров и не нужна.. пиковое потребление не может быть долговременным. иначе тогда уже подхватывается генератор.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:30:07
СтудеNT, ща билл гляну...

Вообще это величина не очень постоянная, за прошлый месяц среднее значение было э...
$0.1022 / kWh

Короче, если в рублях, то в среднем 3-40 за киловатт.

В столице мира, говорят, дороже.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 00:31:02
Короче, если в рублях, то в среднем 3-40 за киловатт.
блять...
и пусть меня ругают.... ((((((
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:32:37
Участник, по доходам, сцуко, и расход  :laugh:
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:34:57
все это вертится вокруг интересной идеи - энергетическая независимость, а значит и политическая сила.
Вот именно. Только при поддержке государства возможно развитие данного направления.

кстати буферная емкость тогда гигантских размеров и не нужна.. пиковое потребление не может быть долговременным. иначе тогда уже подхватывается генератор.
Вот тут как раз и загвоздка. В каждом конкретном случае - необходимо соблюсти баланс между накоплением ЭЭ от СБ в АКБ, и включением генератора.
Раньше включишь генератор - обеспечишь дОльшую жизнь АКБ, но потратишь больше топлива.
Задача оптимизации в чистом виде.

А если учесть что выработка и нагрузка резко меняются в зависимости от сезона ...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:36:53
Участник, по доходам, сцуко, и расход
Т.е. это как ? Установленного договорного тарифа - нет ???
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:38:09
СтудеNT,
а если накопить статистику по сезонам (или с того же гисметео взять) и пытаться как-то хотя бы грубо прогнозировать?
все лучше, чем ничего.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:41:39
Т.е. это как ? Установленного договорного тарифа - нет ???

Я немного о другом :) Участнику, похоже, тариф не понравился по сравнению с амурским.
Но в омереге и кухарка может править страной меньше полутора штук в месяц едва ли зарабатывает, поэтому в целом зарплаты выше и тарифы тоже.

Что касается установленного... Видимо нет. Ибо капитализм и рынок.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:41:53
СтудеNT,
а если накопить статистику по сезонам (или с того же гисметео взять) и пытаться как-то хотя бы грубо прогнозировать?
все лучше, чем ничего.
Для начала нужно самУ систему собрать в единое целое, и накопить статистику по потреблению.
Мне-бы дураку поставить счЁтчик - знал-бы потребление хотя-бы за пару лет.
По выработке спрогнозировать - можно. А потребление ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:46:34
Участнику, похоже, тариф не понравился по сравнению с амурским.
Ты не поверишь. Тариф у тебя - практически амурскей. Для частников.
А предприятия платят за кВт в почти в два раза больше.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 00:52:14
Ты не поверишь. Тариф у тебя - практически амурскей. Для частников.
А предприятия платят за кВт в почти в два раза больше.
Отстаю от жизне однако!
Вот по тарифам еще глянул: они меняются в зависимости от потребления, сезона и просто так:
 
Цитировать
The average cost varies because your usage changes from month to month. Energy rates also vary seasonally and this has an effect on average cost. Finally, your average cost will change when the rate is increased or decreased.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 00:56:44
Ты не поверишь. Тариф у тебя - практически амурскей. Для частников.
А предприятия платят за кВт в почти в два раза больше.
именно... учитывая
Но в омереге и кухарка может править страной меньше полутора штук в месяц едва ли зарабатывает, поэтому в целом зарплаты выше и тарифы тоже.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 00:57:01
по тарифам еще глянул: они меняются в зависимости от потребления, сезона и просто так:
Но должны-же быть какие-то общие правила. Диапазоны цен в зависимости от потребления, ну что-то-типа многотарифной системы.
Ведь не может же платить твой сосед по другой цене. ВсЁ должно быть оговорено.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 01:07:38
Тарифы и сервисы самые разнообразные:
http://www.duke-energy.com/rates/north-carolina.asp

О конкретном тарифе с компанией в данном случае договаривается домовладелец, а я тупо абонент.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 01:13:41
costa, позволю себе предположить что Д.Э. имел ввиду наличие обоснования тарифа временными, количественными, сезонными причинами..
а не рандомайзер на выходе тарификатора.. )
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 01:19:43
Участник,
ф омереге надо тупо доверять системе. просят 10 центов за киловатт - значит у них есть на это причины гггг
а все просчитывать и обосновывать - крыша поедет.

в любом случае, вероятность намеренного ввода в заблуждение и т.п. со стороны подобных монструозных компаний практически нулевая а щансов платить меньше за киловатт - нет.

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 01:22:42
costa, неее. тут о другом.. у тебя как бы такой смысл был - стоимость меняется произвольно и хз по каким причинам )))
по крайней мере мне так показалось )
хотя действительно... хз какие причины ))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 16 Января 2014, 01:26:59
Участник, не, причины-то есть, но нет ни малейшего желания в этом разбираться. Пусть Дюк Энержи думает, у него голова большая.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 08:42:00
Да и АБК еще те кодеры, в этом вопросе я могу спорить, могете на ФМФ спросить.
Я тут ещЁ разок перечитал на свежую голову.
И всЁ равно ни#уя ничего не понял.
Ну да ладно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 09:41:41
СтудеNT, Участник, да не кормите вы его...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 10:02:11
СтудеNT, Участник, да не кормите вы его...
Не ну ... а можно мы - потихоньку ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: AT от 16 Января 2014, 10:21:42
Не ну ... а можно мы - потихоньку ?
Павлик расстроится))))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Похухоль от 16 Января 2014, 13:05:42
http://fishki.net/1238094-jenergokukish-dlja-monopolistov.html
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 14:07:24
кстати в тему: есть заказ на модернизацию отопления произв.помещения, с применением супер-нано-гео (или гелио) систем. есть мнения, к кому можно обратиться?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 14:24:40
кстати в тему: есть заказ на модернизацию отопления произв.помещения, с применением супер-нано-гео (или гелио) систем. есть мнения, к кому можно обратиться?
в смысле - греться теплом концентрированных солнечных лучей ???
в наших метеоусловиях это не работает. А то что работает - значительно дороже чем тепло от акс, не говоря уже о бТЭЦ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 14:27:00
Похухоль, обсуждали парой страниц выше.
В общем-то оттуда и пошла очередная волна срача :-\
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 16 Января 2014, 14:49:39
tower,
У нас Благе, есть научно-производственная фирма Востокпромавтоматика, обратись. Кто именно заказчик?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 15:01:47
в смысле - греться теплом концентрированных солнечных лучей ???
ну не обязательно от солнца. можно от земли или еще чего альтернативного... есть нюансы.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 15:03:51
stas_, спасибо, приму к сведению
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 16 Января 2014, 15:05:07
tower,
Так вы не ответили на мой вопрос.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 16:47:18
tower,
Так вы не ответили на мой вопрос.
от ответа я пока воздержусь. Ответ может на что-либо повлиять?
С какой целью интересуетесь? (с) :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 16 Января 2014, 16:50:12
tower,
Это такая комерческая тайна? Просто работаю в данной области. Это удовольствие не из дешевых, вот и интересно, кто решил раскошелится.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 16:55:03
tower,
Это такая комерческая тайна? Просто работаю в данной области. Это удовольствие не из дешевых, вот и интересно, кто решил раскошелится.
если есть реальный интерес, лучше опишите в ЛС вашу организацию, реализованные проекты, возможно заинтересуете и сработаемся :)

з.ы. на 95% уверен, что с организацией-заказчиком не знакомы. и  даже и не слышали о такой
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 16 Января 2014, 16:59:27
tower,
Я вам уже написал название фирмы, у нас есть инженер, который занимается данной темой, так что ждем звонка)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Serg_S от 16 Января 2014, 17:04:14
Если в курсях то расход ДТ у наилучших дизелей в пределах 180 грамм в час на лошадь
я конечно не энергетик. но получается, что скромный японский дизелемобиль в 100 лошадок будет жрать грубо говоря 18 килограмм ДТ в час? и это - лучший? или какие-то особые условия эксплуатации подразумевались?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 17:04:40
уверен, что с организацией-заказчиком не знакомы. и  даже и не слышали о такой
у нас есть инженер, который занимается данной темой, так что ждем
Интрига detected.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 17:06:15
СтудеNT, тып лучче в аську вылез, детектор :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 17:48:19
СтудеNT, тып лучче в аську вылез, детектор :)
Поломалась аська. Печальбеда.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 16 Января 2014, 17:53:33
ну ладно, какнить потом обсудим
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ddd от 16 Января 2014, 19:03:52
Помниться с месяц назад по НТВ если не ошибаюсь показывали одного кулибина из Владика, он соорудил большую гелеоустановку вертикальную, типа так не нужно сильно отслеживать наклон от горизонта, и восторженно заявлялось что одна такая установка вполне себе способна обеспечить теплом пятиэтажку. о каг!
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 16 Января 2014, 19:11:28
ddd, а на последней выставке вооружений ангар выдерживает авиационную 250-бомбу, палатки держат крупнокалиберный пулемет.

Осталось дождаться заявлений о беспощадности ответного огня и я сразу пойду искать томик идей чучхе.. лучше быть готовым..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 16 Января 2014, 19:14:56
он соорудил большую гелеоустановку вертикальную, типа так не нужно сильно отслеживать наклон от горизонта, и восторженно заявлялось что
Вертикальная. Ну да. Дальше в принципе уже можно и не читать.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 14:15:46
В связи с тем что грядут соц.нормы на э\э - предлагаю вернуться к обсуждению темы. Давайте про ветрогенераторы поговорим - какие лучше и все такое.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: AT от 29 Января 2014, 14:20:30
tommy, Сначала нужно дождаться тарифов при соц нормах и их превышении. Сейчас пока воздух сотрясать рановато.
Выгоду считать не откуда.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 29 Января 2014, 14:23:53
tommy
Ты думаешь ими выработаешь ЭЭ на отопление дома?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:28:38
В связи с тем что грядут соц.нормы на э\э - предлагаю вернуться к обсуждению темы. Давайте про ветрогенераторы поговорим - какие лучше и все такое.
лучше бы кто-то реально тепловой насос смастерил. мне кажется это одна из немногих тем, подходящих для отопления на ДВ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 14:34:43
DimonS, ну хотя бы не на отопление а на поддержание прочих бытовых приборов

Вот про тепловые насосы http://rusveter.ru/teplovie-nasosy.htm
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 14:39:39
costa,
А мне кажется всё,что связано с тепловыми насосами профанация.Второе начало термодинамики никто не отменял и вечный двигатель второго рода изобретать безграмотно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 14:39:39
...а вот балконный солнечный коллектор - это вариант...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:42:00
tommy,
мое имхо состоит в том, что простых или универсальных решений тут быть не может, но на то она и альтернативная энергетика )))

я допускаю, что создание отопления на ТН  возможно, но владелец должен четко понимать как оно работает и соответственно все это тонко отстроить. все это, конечно же, сильно сужает область применения.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:43:20
old_down, у меня апартмент отапливается ТН, вот прямо в сию минуту )))) дует тепленьким с потолка...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 29 Января 2014, 14:44:53
В качестве рекламы.
В городе Б. есть фирма Востокпромавтоматика, занимается проектированием и монтажом котельных ГВС и ТС, также с применением солнечных коллекторов и тепловых насосов, у кого есть спрос могут обратиться.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:47:00
...а вот балконный солнечный коллектор - это вариант...
Это не вариант. Проверено. Неоднократно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 14:47:08
Сейчас пока воздух сотрясать рановато
а потом будет поздновато - ибо альтернативные генераторы подскочат в цене изза возросшего спроса)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:47:20
stas_, все дело в сумме дензнаков... как совершенно верно заметил СтудеНТъ, на 30К долларов можно лет 10 топить соляркой гггггг )))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 14:48:05
Надо заехать
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:48:06
лучше бы кто-то реально тепловой насос смастерил. мне кажется это одна из немногих тем, подходящих для отопления на ДВ.
Внатуре. Особенно на ДВ. Со стоимостью буровых работ 3 рубля за метр скважыны. Ну да.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:49:09
СтудеNT, бурить самому не?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 14:49:31
stas_, оставь координаты. перезвоним. сможете подьехать обсудить наши планы?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 14:50:39
а на какую глубину надо забуривать теплообменник ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 29 Января 2014, 14:50:43
И скважина не 20 метров должна быть, где температура +5..+6 градусов, а от ста и глубже. И явно даже двух скважин мало будет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:51:10
В качестве рекламы.В городе Б. есть фирма
в рекламный
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 14:51:22
бурить самому не?
лопатой? ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 14:51:24
бурить самому не?
Знаю чувачка в Белгородской обл., который ручным буром несколько скважин на 20-25 м делал... Герой, етить...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: stas_ от 29 Января 2014, 14:51:38
tower,
ул. Амурская, 208, оф.3
т/ф: (4162)51-97-23
vpa@vpa-dv.com
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 14:51:54
а на какую глубину надо забуривать теплообменник ?
на такую, чтобы было постоянно тепло :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 14:53:34
а кто зимой юзал солнечные коллектора ? Они как в мороз - воду греют или какой у них температурный предел когда они становятся бесполезными ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:55:36
СтудеNT, бурить самому не?
Внатуре. чЁж-я не до гадался-то. Надо самому. Купить установку, и бурить.
Главное - это процэсс. А кетаецэв с ихним калькулятором - на#уй.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:56:26
а кто зимой юзал солнечные коллектора ? Они как в мороз - воду греют или какой у них температурный предел когда они становятся бесполезными ?
Поищи по форуму, давным-давно ужэ разжОвано, что СК зимой БЕСПОЛЕЗНЫ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 14:56:27
Если я все правильно понял про тепловой насос - там главное не глубина, а площадь теплоотводящей поверхности. Идеально - располагать в протекающих подземных ручьях вроде...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:57:31
Идеально - располагать в протекающих подземных ручьях вроде...
Заодно освоить горизонтальное бурение.
Потом плавно подойти к технологии подрыва пластов,
И перейти к добыче сланцевого газа.
И на#уй этот тепловой насос.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 14:57:45
costa,
ты мне скажи сколько он гиг даёт и сколько киловат потребляет и тогда будем с тобой говорить что за фигня у тебя стоит.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 14:57:53
а если кому не нравится бурить и т.п., на то есть хорошая цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=g4Pq4phAzoo (http://www.youtube.com/watch?v=g4Pq4phAzoo)

пользуйтесь энергетикой традиционной и все дела
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:58:52
costa, ты мне скажи сколько он
он не скажэт. У него теплоснабжающая орган и зацыя - иностранный агент.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 14:59:35
Заодно освоить горизонтальное бурение.
Потом плавно подойти к технологии подрыва пластов,
И перейти к добыче сланцевого газа.
И на#уй этот тепловой насос.
маэстро как всегда, в своем репертуаре! )))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 14:59:36
а если кому не нравится бурить и т.п., на то есть хорошая цитата:http://www.youtube.com/watch?v=g4Pq4phAzoo
Не открывается. Ресурс заблокирован за незаконное использование цифрового содержимого.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:00:30
old_down, это кондиционер наоборот. я так думаю, что на киловатт электричества он пару-тройку киловатт теплом гонит в кваритру. никаких чудес - охлаждаем улицу...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 15:00:45
СтудеNT, цитата из бумера: " не нужна тебе такая машина брат. поверь мне на слово"
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:02:44
СтудеNT,
там было из бумера: "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат... Поверь мне на слово..."
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:03:21
В связи с плановым удешевлением солнечных панелей на форумхаусе на полном серьЁзе рассматривается вопрос об использовании СБ для организации вспомогательной системы отопления. Ну типа "подтапливать" в солнечный день.

ПричЁм там народ на полном серьЁзе собирает поля мощностями в несколько киловатт.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 15:03:30
costa, :P
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 15:03:57
Идеально - располагать в протекающих подземных ручьях вроде...

Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:04:55
СтудеNT, цитата из бумера: " не нужна тебе такая машина брат. поверь мне на слово"
СтудеNT, там было из бумера: "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат... Поверь мне на слово..."
Ясно. Не смотрел я бумер. Скачал пираццкую копию, а она - не запустилась.
незаконное использование цифрового содержимого.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 15:05:00
Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))

это на том же ФХ расписывалось - мужик себе в септик засунул ТН. там народ критиковал - типа заморозится септик и пиндец. но вроде ничего. я пару лет назад читал.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:05:15
tower, :D
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 15:05:36
Не смотрел я бумер
нууууууууууууууу......... фсе. о чем с ним можно дальше говорить))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:06:42
tommy, это скорее рекуперация тепла будет...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:07:59
Давайте сразу в канализационный коллектор ! А в частном доме - в септик ! Там же навоз преет, там тепло :)))
На сАмом деле использование созревания компоста как биогенератора метана с его последующим сжиганием - тема давно известная. Но нужен свой кран, снимать/ставить крышку хранилища. Да и загрузка/выгрузка хранилища - тоже весьма "творческий" процесс.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:11:33
costa,
ты мне скажи сколько он гиг даёт и сколько киловат потребляет и тогда будем с тобой говорить что за фигня у тебя стоит.
(http://mme51.tstu.ru/teach/gidravlika/tyzhilina/images/P000D.gif)

вот как-то так :) никакой мистики
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 29 Января 2014, 15:13:37
На сАмом деле использование созревания компоста как биогенератора метана с его последующим сжиганием - тема давно известная. Но нужен свой кран, снимать/ставить крышку хранилища. Да и загрузка/выгрузка хранилища - тоже весьма "творческий" процесс.

Ну давно уже не нашинские делают не крышку, а колокол, который сам себя и запирает в жиже, типа водяного затвора. Но у нас одна проблема для такого есть: надо отдельно теплый сарай для него строить или закапывать глубоко, чтобы не замерз.
А выгрузка хранилища - говнососом. Если под уличным сортиром его сделать, то и наполнять проще :))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 15:18:41
costa,
Это ты так думаеш.Я видел рекламу электронагреватель с повышенным кпд.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:21:40
old_down, не-не, я имею в виду реально работающие устройства,а не торсионные вихревые генераторы...

СтудеNT, а вообще, маньячат лишь единицы. настоящих буйных мало. на том же форумхаусе или как его... но это всегда так.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 15:28:22
 не-не, я имею в виду реально работающие устройства,а не торсионные вихревые генераторы...
А я тебе говорю о кпд систем.Не получаеш ты выигрыша при использование хитроумных фиговин.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:38:01
old_down, ну хорошо... если я принесу домой охапку дров и сожгу ее в печке - сколько потрачу энергии я и сколько тепла пойдет в дом? Тут то же самое - ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так? на перенос тепла тратится энергии меньше, чем на выработку. это же очевидно.


А! вот еще что важно. На улице (или под землей, неважно где) источник энергии - низкопотенциальный. Т.е. разница вот в чем: к примеру, мы на холодной стороне имеем теплообменник в несколько раз большей площади, чем в доме. И например мы охладили землю на 0.5 градуса, но при этом объем жидкости в теплоомбеннике у нас 1000 литров, а нагрели мы теплый пол, в котором уже литров 150 теплоносителя. поэтому количество энергии, перекачанной с улицы в теплый пол столько же, но поскольку объем теплоносителя меньше, он уже нагреется на несколько десятков градусов. Это если на пальцах (цифры лишь для примера).

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 15:41:49
costa, вам бы учителем в школу, а вы..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 15:42:39
на перенос тепла тратится энергии меньше
почему?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 15:43:41
costa, ТН тем эффективнее чем меньше разница температур между откуда качать и куда выкачивать.
и чтоб она была невеликой нужно рыть... а тогда деньги в банк + банковский процент  хватит на десяток если не больше сезонов отопления.

СтудеNT, а почему коллектор не вариант. раз проверено неоднократно - в чем подвох?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:45:50
на перенос тепла тратится энергии меньше
почему?
потому что таков термодинамический цикл :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 15:47:11
Участник, ну тогда это не будет _Альтернативной_ энергетикой. Будет традиционная, как у всех ))))))

tower, а я че :) я ничо... негры вон че, и то ничо...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:51:35
СтудеNT, а вообще, маньячат лишь единицы. настоящих буйных мало. на том же форумхаусе или как его... но это всегда так.
Подозреваю, что как раз наоборот - маньячат всЁ больше и больше., а вот реально пишут о своих приключениях - именно маньяки (единицы). Но на том-же форумхаусе - с каждым днЁм здрАвых зЁрен всЁ больше и больше.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:54:34
ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так?
всЁ не так.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 15:55:06
В Амурской веточке там паренек начал делать солнечный воздушный коллектор. По его словам - получился результат...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 15:55:12
потому что таков термодинамический цикл :)
Тогда тебе надо повторить термодинамику.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 15:57:29
СтудеNT, а почему коллектор не вариант. раз проверено неоднократно - в чем подвох?
Подвох в кол-ве тепловой энергии на единицу площади в зимний период.
Нету необходимого кол-ва. Поэтому требуется "концентратор". А это - совсем другая система, и совсем другие деньги.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 15:58:53
ТН перекачивает тепло с улицы в помещение. теплообменник на улице охладился, а в помещении - нагрелся. что не так?

И при этом на перекачку ты тратишь больше чем перекачал,даже для идеальных циклов.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 15:59:17
old_down, это кондиционер наоборот. я так думаю, что на киловатт электричества он пару-тройку киловатт теплом гонит в кваритру. никаких чудес - охлаждаем улицу...
никакого "я так думаю"
это так написано. в инструкции. :)
к кондиционеру. потребляемая мощность - 1 квт. тепловая мощность - 3 квт.

и это нормально. так работает ТН. такое у него кпд.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 16:00:14
В Амурской веточке там паренек начал делать солнечный воздушный коллектор. По его словам - получился результат...
Воздушный коллектор - результат будет. Нагревать воздух до 30 градусов - невелика премудрость.
Но там другая проблема - конденсат.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:00:32
old_down, еще на пальцах пример
мы сжали компрессором фреон, он превратился в жидкость и мы ее перекачали его на улицу в уличный теплообменник. фреон там начинает испаряться и хочет сильно охлаждаться, это понятно. но тепло с улицы ему охлаждаться не дает, воздух постепенно нагревает его через ребра теплообменника. тепло от уличного воздуха как бы переходит в фреон, правильно?
дальше мы газообразный фреон перекачиваем в помещение, там мы начинаем его опять сжимать компрессором до жидкого состояния. он при этом нагревается, это тоже понятно. но фреон уже "заряжен" теплом с улицы, поэтому это тепло выделится на соответствующем теплообменнике в помещении, ему больше деваться особо некуда.
вот этим теплом мы и отапливаем помещение.

Так вот, разница между энергией, необходимой для сжатия фреона до жидкого состояния и количеством тепла, которое передается фреону при испарении составляет 3-5 раз.
В этом вся фишка и состоит.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 16:00:51
old_down, ну если ты тепло с улицы качаешь, значит ТО не охладился. а нагрелся. сам не догнал?
и нагреваться он может и зимой. что ему мешает?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:04:15
всЁ не так.
поясни
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 16:06:12
tommy, молодец, годный вброс сделал :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:17:57
old_down, вот тебе еще пример из механики, известный опыт...
(http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/5624/image34883.jpg)

аналогия практичекски прямая
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 16:18:02
tommy, молодец, годный вброс сделал :)

 tommy (10:45:45 29/01/2014)
ты не думал по части установки ветрогенератора ?

 tower  (10:46:19 29/01/2014)
думал.

 tower (10:46:25 29/01/2014)
есть много нюансов. очень много.

 tommy (10:46:32 29/01/2014)
какие например ?
 
tower (10:50:48 29/01/2014)
юра, спроси тут про обоснованность покупки ветряка 5кВт тут:
http://forum.amit.ru/index.php/topic,109885.0.html (http://forum.amit.ru/index.php/topic,109885.0.html)
тебе грамотно ответят знающие люди))


........
........
.......


 tower (11:27:47 29/01/2014)
занят чтоли? чего темку не апнул?

 tower (14:44:49 29/01/2014)
ну шо - когда буит вброс говна про ветряки? )))





Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 16:18:02
Ну ладно,давай с др сороны.Одинаковое количество энергии нужно потратить чтобы нагреть помещение ну скажем пять градусов и охладить на пять гр.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:19:29
old_down, да, одинаковое. и что?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 16:29:33
поясни
надо полагать, что имелось ввиду то, что внутри помещения теплообменник остывает, отдавая тепло, а снаружи наоборот нагревается, "впитывая" его извне.. а ты подразумевая это наоборот написал.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:33:23
tower,
ну если уж так совсем в дебри лезть, то надо говорить о разности температур на входе и выходе теплообменника :) В общем, не суть...

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 16:35:46
поясни
Не вдаваясь в подробности термодинамического цыкла, пойдЁм простым жытейским путЁм.
Люди ездят на автомобилях ? ДА. А почему ? А потому что выгодно.
Люди отапливают помещения ТН ? НЕТ. А почему ? А потому что невыгодно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 16:37:12
costa,
Да ты что,для того чтобы нагреть систему мы можем всё подводимую энергию преоброзовать в тепло,а при охлаждении мы подводимую энергию преобразуем в работу над системой,которая имеет свои теор.кпд, а потом уже в тепло которое расееваем в теплообменике.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 16:38:03
вроде как за ветряки вброс был.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:39:07
СтудеNT, а кто сказал что _Альтернативная_ энергетика обязательно должна быть _Выгодна_?

кого-то прет от того, что он отапливается от ТН, в этом вся и фишка :)
а там глядишь, может быть уже и выгоднее в чем-то... а может дело в том, что "не то, чтобы дети очень нужны, но сам процесс!"(с)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 16:45:25
tower, да сиди ты уже пока по шапке не получил. не лезь не в свои разборки ))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 16:46:40
СтудеNT, а кто сказал что _Альтернативная_ энергетика обязательно должна быть _Выгодна_?

кого-то прет от того, что он отапливается от ТН, в этом вся и фишка :)
а там глядишь, может быть уже и выгоднее в чем-то... а может дело в том, что "не то, чтобы дети очень нужны, но сам процесс!"(с)
ну это как в германии. можешь выбрать поставщика ЭЭ. хочешь - от АЭС. хочешь - от зеленки.
а брать ЭЭ будешь в розетке ))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 16:52:49
СтудеNT, а кто сказал что _Альтернативная_ энергетика обязательно должна быть _Выгодна_?

кого-то прет от того, что он отапливается от ТН, в этом вся и фишка :)
а там глядишь, может быть уже и выгоднее в чем-то... а может дело в том, что "не то, чтобы дети очень нужны, но сам процесс!"(с)
А ну да. Я понял. Достаточно заменить слово ТН на слово бох, и всЁ сразу встаЁт на свои места.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 16:53:27
Не. Ну вот водонагреватели коллекторные - вполне так себе... Если-б не так дорого стоили... Поскольку летом - его вполне хватит на нагрев необходимого количества воды семье. Зимой - траблы, да. Но...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 16:55:22
old_down, нет-нет, постой...
к примеру, у нас в помещении стоит компрессор, который сжимает фреон. и компрессор это не идеален, и пусть даже 70% его работы переходит в тепло и греет наше помещение :)
Но.
Когда жидкий фреон, сжатый этим компрессором, испаряется ВНЕ нашего помещения, то тепло, необходимое для этого, берется ИЗВНЕ.
То есть, фреон испарился и охладился. Но потом его внешний воздух нагрел опять до какой-то температуры, которая ВЫШЕ, чем температура кипящего и очень холодного фреона. Т.е. внешняя среда передала нашему фреону какое-то количество теплоты.
И если потом испарившийся и частично "подогретый" фреон вернуть назад, внутрь нашего помещения, и снова начать сжимать, то это ВНЕШНЕЕ тепло пойдет на нагрев нашего помещения ВНУТРИ.
т.е. мы имеем нагрев от несовершенного компрессора ПЛЮС нагрев от сжатия фреона, "подогретого" снаружи.
Что тут не так?

Если бы мы делали то же самое, но испаряли фреон здесь же, внутри, то конечно, нагрев бы шел только от работы компрессора.

А так мы реально получаем тепла больше, чем потратили на нагрев за счет только электричества.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 17:01:06
СтудеNT, честно говоря, сарказм непонятен. я вроде на тему религии ничего не задвигал здесь?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: кашалот от 29 Января 2014, 17:09:05
тепловые насосы bomj запускал. Говорил, соотношение 1 к 3 получалось. Надо его порасспросить.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 17:11:51
Не. Ну вот водонагреватели коллекторные - вполне так себе... Если-б не так дорого стоили... Поскольку летом - его вполне хватит на нагрев необходимого количества воды семье. Зимой - траблы, да. Но...
для ГВС - солнечники вполне себе подходят даже зимой (те, которые сифонного типа - относительно недороги и выполняют свою функцию) ибо расход нагреваемой воды совсем другой, нежели для отопления
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 17:15:00
Не. Ну вот водонагреватели коллекторные - вполне так себе... Если-б не так дорого стоили... Поскольку летом - его вполне хватит на нагрев необходимого количества воды семье. Зимой - траблы, да. Но...
В принципе для ГВС его хватает где-то с мая по октябрь. Дальше - не вывозит.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 17:16:08
СтудеNT, честно говоря, сарказм непонятен. я вроде на тему религии ничего не задвигал здесь?
Я перегнул. Извини.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 29 Января 2014, 17:22:56
Я перегнул. Извини.
ok :-]
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 17:26:53
Опаопа. Я чето пропустил сегодня. Отставить тут ересь про то, тн не существует. Запускал, да. Покупал в кетае, но не там где хотел (друга китайская добряк сделал - нашел подешевле)
Фсе как положено- с теплосчетчиком по холодной и горячей стороне и электросчетчиком. Таки даже подешевле жрет 3квт - 9квт тепла дает. Должен давать 12-15. Питается водой с одной скважины. Сливает в другую. 5 кубов в час. Это с дуру мощный насос купили. Вода по счетчику нифига не остывает.
Таки если желающие есть, могу установить. Теплый пол там еще сделать. Тн кстати на теплый пол работает. Во владимировке. Тока этой зимой оно на поле выливается ибо земля не того не принимает воду там
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 17:35:49
costa,
совершая работу,сжимая раб тело  энергия переходит в тепло и во внутрению  энергию раб тела в теплообенике мы отдаём тепло,в расширители за счёт внутренней энергии газ расширяется и совершая работу охлаждается,вот эта работа идёт с каким теор кпд и она будет больше чем мы получем при нагревание от внешней среды.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 17:39:52
Во владимировке
понятно... там и в прошлые годы до воды было наверно метров 5 не больше, а сейчас так вообще молчу.


а в чигирях пробурить 2 скважины по 100 метров, и не факт что вода будет - это выкинуть 2 ляма только на дырки.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 17:41:05
old_down, я не пойму чего ты доказываешь? )))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 17:53:11
В чигирях по другому надо. Грунт охлаждать. Можно в глубину, можно в ширину. Тока дороже так и менее эффективно без воды. В смысле длинна контура больше чем если он обводненный. Грубо сухая труба дает 20 вт/метр , обводненная если повезет 100 может дать. Но на 100 расчитывать не стоит. Это фантастика.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 29 Января 2014, 17:57:28
tower, Я разговариваю с Костей.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 18:04:08
Таки даже подешевле жрет 3квт - 9квт тепла дает. Должен давать 12-15. Питается водой с одной скважины. Сливает в другую. 5 кубов в час.
Давайте-ка посчитаем (моЁ любимое выражение).

5000 литров в час, это практически 1,4 литра в секунду О_о ... Скважину с таким дебетом - ещЁ поискать.

Для нагревания 1 литра воды на 1 градус цельсия требуется 1,16 Вт/ч.
Температура воды в скважине с верховодкой обычно не превышает зимой +5 градусов.
ТН с нормальным компрессором будет способен отобрать у этой воды (ну пусть) 3 градуса, на выходе будем иметь +2.
Итак - 3 градуса.

5000 литров воды на 1 градус = 5800 Вт/ч.
5000 литров воды на 3 градуса = 17400 Вт/ч.

Другими словами, в 5000 литрах воды за изменение температуры на 3 градуса в течении часа высвобождается 17,4 кВт энергии. НедурНО. НО:
(Условный) КПД ТН не превышает 30% (трЁхконтурная система с двумя переходами фазового состояния), итого 5,22кВт.

Т.е. прокачивая 5 кубов воды в час и поглощая на работу компрессора самого ТН (где-то полтора киловатта), мы получаем на выходе 5_с_небольшим киловатта тепловой энергии, которую весьма проблематично засунуть в систему ГВС, пуская еЁ только во вспомогательную систему типа тЁплых полов.

P.S. ну и ни о каких 9 кВт - не может быть и речи.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 18:18:28
Кстати для ведущих поиск истины дедуктивным методом. Вы забыли про изменение агрегатного состояния фреона. Жидкость/газ. Тут и происходит поглощение/выделение энергии. Фреон кипит - энергия поглощается причем кипеть он может и при -50 (смотря какой фреон). При сжатии в компрессоре выделяется энергия конденсации. 10-15% энергии можно получить высокой температуры (70-120 градусов) на гвс или еще куда.

Студенту. Таки все правильно. Тока одно слагаемое забыл. Компрессор ест 3квт. Вот их то прибавить не забудь. К теплу. Иначе куда они делись то?

И теплые полы не вспомогательная система.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 18:27:57
tower, Я разговариваю с Костей.
ой простите ради бога что помешал. Продолжайте.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 19:14:18
Тока одно слагаемое забыл. Компрессор ест 3квт. Вот их то прибавить не забудь. К теплу. Иначе куда они делись то?
Старею.

В принципе потребить 3 квт и получить на выходе почти девять - это неплохо, и в общем-то неплохо согласуется с цифрами.
Но вопрос со скважиной с дебетом 5 кубов в час - остаЁтся открытым. Далеко не любая верховодка даст столько воды, а "подорвать" такую скважину - очень просто.
Бурить на горизонт хотя-бы метров 40-50 - это ещЁ плюс 130 тыр минимум, при условии наличия этого горизонта.

Теперь главный вопрос:
- цена вопроса ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 19:21:11
И ещЁ один немаловажный момент:
Цитировать
Тока этой зимой оно на поле выливается ибо земля не того не принимает воду там
Пусть ТН работает 8 часов в сутки (ночью). За 8 часов он выбросит в поле 40 кубов воды.
За месяц - 1200.
За три месяца зимы - 3600.
Это участок льда размером 60*60 метров и высотой в 1 метр.

Если рядом есть поле - это терпимо, тем более что почва что-то примет обратно.
А если вокруг одни соседи - они вряд-ли обрадуются такому повороту событиев.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 19:30:19
Бурить на горизонт хотя-бы метров 40-50 - это ещЁ плюс 130 тыр минимум
насколько я помню, наши бурильщики при глубине от 30 метров - берут по 10 рублей за метр. итого 50 метров - поллимона. две дырки по 50 - лимон.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 19:56:16
3.6К кубов растают к июлю? эдакий микроледник рядом.. ну и куда оно будет таять? тут во дворе деревенском когда сугробы текут -ходить негде.. а тут ледник рядом. да и весной - а если земля по прежнему брать не будет, куда ее девать, она ж не замерзает уже!?
имхо закрытый контур.. но... котлован под теплообменник и материал самого теплообменника? + его монтаж. да и котлован на глубину какую ж копать, чтоб ТО упаковать..
ну и порвет его вдруг? как ремонтировать?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 19:56:20
Воду да. На поле. В том году сливалось в приемную скважину.

Цена. От 200тр кетайский. Вполне приличный. Если бы брали где надо.

5 кубов не надо. Хватилобы 2. За глаза.

Скважины по 100500 метров не надо. Вполне хватает по 12-15 но несколько.
Хотя тут амуринфа писала чито кетаицы добурились до воды 43 градуса.... мож мы тож наткнемся?


На форум хаусе все написано. Человек есть там Дед Марос ник. Делает тн в казахии. Несколько лет. Можно у него купить. Через границу на тушканчиках а забирать с новосибирска. Качество более так сказать гарантируется. Но и ценник выше. Но и гарантия и консультации по русски.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 20:00:13
200тр кетайский
это только Изделие?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 20:10:31
Я вот одно не панимай. За крузак 1.5 лимона нармальна. На жучках б/у чето както не особо ездят. А что карборобот что тн - дорого. Ну так проходим мимо и не отовариваемся в этом магазине. Какие проблемы? Сделайте дешевле. Могу еще шокировать. В гугле посмотрите не кетайский тн. Вообще говорить не сможете какоето время

			
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 20:39:23
насколько я помню, наши бурильщики при глубине от 30 метров - берут по 10 рублей за метр.
О_о ... Я не знал.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 20:40:59
Я вот одно не панимай. За крузак 1.5 лимона нармальна. На жучках б/у чето както не особо ездят. А что карборобот что тн - дорого. Ну так проходим мимо и не отовариваемся в этом магазине. Какие проблемы? Сделайте дешевле. Могу еще шокировать. В гугле посмотрите не кетайский тн. Вообще говорить не сможете какоето время

это што за крик души? )) бизнес не прет? :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 20:45:06
Я вот одно не панимай. За крузак 1.5 лимона нармальна.
Крузак видно :-/

Про чистую альтернативу (не электро, а для отопления) читал "как это делают в америке". Но нужен довольно большой участок (несколько Га).
Делают посадки пирамидального тополя и хвойных. Тополь растЁт очень быстро, где-то лет через 5-7 начинают первые рубки. Параллельно с рубками подсаживают тополь + хвойные.
По итогу через 10 лет на участке - практически неиссякаемый источник тепловой энергии. кора/опилки - размельчаются и вносятся обратно в землю.

Круговорот древесины в природе.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 20:46:13
А вообще - магистральный газ рулит.
И как источник тепла, и как источник электричества.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: AT от 29 Января 2014, 20:53:16
СтудеNT, Ну да кто бы нам его еще продавал.
При этом в наличии 2 ГЭС и при цене например как в Иркутске, а там ценник не перевалил за рубль, нах бы не нужен был газ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:02:29
так я и не понял... ШТОА делать с кубом льда!?
куда девать воду по весне и ту что будет таять и ту что будет продолжаться литься?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 21:07:42
Участник, Странный ты. Соседям - куда ж еще... А если это поле - колхозное, то колхозники очень порадуются...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:08:25
на работе есть фотки ледников в зейском районе, которые я снимал в июне месяце. завтра не забыть бы показать. занятно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:08:46
strannyks, я понял что не только себе.. но... бывает разный рельеф.. бывает такой, что себе, родному, мало не покажется..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:09:53
так я и не понял... ШТОА делать с кубом льда!?

в этот лед надо зимой вмораживать трубы (или шланги), которые по теплу использовать для охлаждения воздуха. самодельный кондиционер :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 21:10:57
Участник, А ты хитрый ;) Себя любимого - надо оберегать, правильно! Рельеф - надо учитывать.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:11:23
предупреждая обвинения в свой адрес "все ништяк, кубометры никого не  напрягут, господа теоретики, отдыхайте":
 в деревне жил. долго. помои льются как правило в одно место. и это место грязью течет по весне долго. и тает - долго. это то что выливается ведрами. а тут - кубами...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:13:48
Рельеф - надо учитывать.
и ветер.
;)))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 21:14:39
на работе есть фотге
Хо. У меня тут к дому вторая дорога (от пожарки) - в зоне действия родников. В прошлом годЕ таяла почти до июля (слой льда около метра). В Этом годе льда уже больше, чем на тот-же период прошлого... Чую тем, чьи огороды под ним оказались - крупно повезло, да...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:16:35
Но у тебя же нет фотге :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:17:02
Почему не прет. Прет. По прошлому сезону 2 ссороковки карборобота и одну 300 поставил. Все довольны. Сцутся кипяткоом.

На этот год заказы есть. НеПонятно просто откуда столько недоверия новым технологиям? Это примерно как коробка автомат. Когда появилась у нас все недоверяли и старись брать механику. Теперь есть варики, гибриды. Автомат считается провереным и ему уже доверяют.

Со льдом чего делать... я как бы не говорю что надо его мороозить на поверхности. Растает куда ему деться. Там пустырь. На реках и озерах его какбы поболее будет и ничего . Тает както

Для интересующихся могу экскурсию устроить. И по тн и по тп.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:17:31
Но у тебя же нет фотге :)
повеяло неполноценностью... ))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:18:44
карборобота и одну 300 поставил. Все довольны. Сцутся кипяткоом
а против них кто чо говорит?! не у всех денег наверно просто есть...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 21:19:38
Тополь кстати хреновые дрова - тепла с него пшик

Давайте к ветрякам вернемся. Есть желание воткнуть порядка 5 кВт - говорят есть вертикального типа совершено бесшумные
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:23:02
повеяло неполноценностью... ))))
от тебя наверное ;)

bomj, расскажи как в карборобот люди уголь загружают? в ТТ-котлами вроде все понятно - ведро в руки. а в робота как? там бункер с пол-куба, дверца на нем небольшая и на высоте с метр-полтора, судя по фотке...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 29 Января 2014, 21:23:58
tower, не, я про strannyks, у него-то фотки нет ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:26:21
tower, не, я про strannyks, у него-то фотки нет ;)
да, и живет он практически на самом верху.. это еще проверить надо, откуда на дорогу наливается метр льда за зиму ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:33:32
лопатой. целкость развивается быстро. можно и ведрами, но это я считаю лишнее звено. потому уголь у меня рядом с котлом в подвале. если не дожидаться полного окончания угля, то и кидать меньше за раз.
позавчера 3 раз за этот сезон вытащил золу.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 21:37:20
А тепловой насос уже при построенном доме можно смонтировать ? Или трубы тепло обмена надо как то сразу в подвале замуровывать ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:37:56
bomj, получается надо проектировать заранее котельную с таким расчетом, чтобы выгружать из автомобиля уголь на пол рядом с роботом... ну не айс же.. весь чумазый, вся котельная в угле... :(
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:38:57
А тепловой насос уже при построенном доме можно смонтировать ? Или трубы тепло обмена надо как то сразу в подвале замуровывать ?
конечно можно все при желании.

зарывай контур на огороде, пока картохой не засадил ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:43:43
лучше чуть пыли при разгрузке чем потом всю зиму кудато на улицу за ним бегать. не факт что пыли будет меньше. а тут он еще и сохнет
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:47:15
лучше чуть пыли при разгрузке чем потом всю зиму кудато на улицу за ним бегать. не факт что пыли будет меньше. а тут он еще и сохнет
возможно, но все же по мне не продумали производители с загрузкой. можно было что-нить поудобнее придумать... или самому колхозить - чтобы с улицы он в бункер поступал. котельную в цоколе моделить.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:49:34
tommy,
да трубы пока дома нету и кидать некуда. очень желателен теплый пол. чем ниже выходная температура тем кпд больше.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:51:40
tower,
почему не продумали, все продумали. есть загрузочный шнек. тока у нас угля такого нет


бункер на улице не взлетит. уголь там замезнет, полезеш его долбить - сам в котел улетиш. что на котельных и бывает
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:51:45
было-б у меня что-нить более-менее приличное, чтобы первичный контур замоделить - я бы подумал крепко... были мысли под дом трубы заложить... да как всегда все бегом, бегом...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 21:57:06
под дом нельзя
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 21:57:49
У меня как раз теплый пол
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:59:00
под дом нельзя
почему? там зимой тепло :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 21:59:09
А контур как глубоко бурить ? Я меня примерно на 13 метрах вода везде
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 21:59:51
tommy, кстати у тебя в верзблаге по-идее тоже до воды недалеко. + амур близко - дебет хороший должен быть...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:00:51
tommy, опередил :)

ну вот если просверлишь 2 дырки по 13 метров - то буит тебе щастье.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:03:10
имхо уж лучше ТН чем ветряк...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:03:41
Но у тебя же нет фотге :)
у него-то фотки нет ;)
Мерзавцы. Я чуть не убежал на дорогу фотать. Вовремя вспомнил - что холодно и ночь... :))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 22:05:48
tower, дебет у меня безграничный - со всез трех скважин хлещет будь здоров :))))



ТН и ветряк - вот и ладненько
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:06:17
ну теперь-то понятно кто по ночам в чигирях ледники на дорогах намораживает ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:06:49
со всез трех скважин хлещет будь здоров
СО СКОЛЬКИ????
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 22:07:19
ну вот если просверлишь 2 дырки по 13 метров - то буит тебе щастье.
так я не понял - ты же говорил что надо чуть ли не по 50 м сверлить ? Или достаточно до грунтовой воды добраться ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:08:16
Кстати надо б по Солнечной до самого низу прокатиться - там у народа тоже ледники в прошлом году знатные были... В этом наверняка по круче...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:08:19
tommy, да, ты не понял. надо добраться до воды с хорошим дебетом.  про 50 метров - это был пример про чигири... ибо там вода глубоко
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 22:08:45
tower, у меня три скважины - в гараже, в доме и в бане
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:09:59
tower, у меня три скважины - в гараже, в доме и в бане
вот буржуй.... ставь смело ТН... у тебя же все условия!!! из бани воду бери, в гараж сливай...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 22:10:14
tower,
не ,2 не хорошо. лучше 5 . и замкнутый контур холодный. надежность выше. приемная скважина ногет и забиться. ну или 2 приемных иметь.

бурить до воды - больше теплосъем
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:10:18
СО СКОЛЬКИ????
Нутром чую - Баня, Гараж,Дом - везде по штуке...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:11:39
шоб я так жил)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 22:12:15
bomj, ну надо встретиться поговорить
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:12:21
bomj, а СК в роли первичного контура не рассматриваются? если и с водой пичаль, и под землю закопать некуда? какие еще есть варианты?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:12:29
tower, Ну у тебя ж тоже вроде вода наладилась?.. Или не?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:14:06
tower, Ну у тебя ж тоже вроде вода наладилась?.. Или не?
ну одно с другим то не вяжется. ты предлагаешь эту скважину использовать для ТН?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:15:35
вот бы в роли холодного замкнутого контура поставить несколько коллекторов на крышу с антифризом...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 22:25:16
 
bomj, а СК в роли первичного контура не рассматриваются? если и с водой пичаль, и под землю закопать некуда? какие еще есть варианты?
если есть достаточной мощности ск, то тн тут не нать. но про ск я тебе уже говорил. нет у нас столько солнца когда оно нужно.

можно охлаждать воздух, но это я так ... теоретически. у нас такое нельзя. сыро. былабы влажность процентов 20-30. есть такие решения. но дорого и у нас никак.
а в чигирях же есть вода не питьевая верховодка? в этот слой делать скважины неглубокие с контуром.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:31:09
если есть достаточной мощности ск, то тн тут не нать. но про ск я тебе уже говорил. нет у нас столько солнца когда оно нужно
да я вообще на плодике. мощные СК - не вывозят, я имел ввиду поставить пару коллекторов и замкнуть их на холодный контур. ТНу же много не надо... +4-5 градусов с поможью СК ведь можно держать..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:31:29
Увы, но похоже что в нашем регионе ветряк - не тема.
Я поставил себе маленький кетайский "на побаловаться" - он даже себя обеспечивает с трудом.

Ветряки "5кВт" - это скорее просто такой народный юмор.
Для получения с ветряка такой мощности необходимы:
- ветер минимум 12-15 м/с (а у нас тут таких ветров - пшик, мы не на побережье),
- мачта метров 15 минимум (а это уже инженерное сооружение соотв.стоимости),
- сам ветряк с весьма небанальной втулкой (регулирование шага лопасти с возможностью полного флюгирования),
- ооочень умный контроллер именно под этот ветряк + dump load к нему (тоже стОит не копейки).

Проблема ветряков не в самом их функционале, а к их готовности к "штормовой нагрузке". Вертикалки - не исключение, хотя один вертикальный немецкий стоИт на "экоферме" где-то на 15 километре по трассе на Белогорск, слева.
СтОит минимум 15 штук евро.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:31:43
bomj, Есть вода, но мало в большинстве своем - у меня вот дебет всего литров 500 в сутки. Планирую поэтому родничок один перехватить - когда забор делал нашел его. Но это только в планах...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:32:39
нет у нас столько солнца когда оно нужно.
Склонен не согласиться. Инсоляция в амурке - дай бох.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:36:11
bomj, Есть вода, но мало в большинстве своем - у меня вот дебет всего литров 500 в сутки. Планирую поэтому родничок один перехватить - когда забор делал нашел его. Но это только в планах...
да это капля в море...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:37:00
tower, это даже меньше капли :( Знаю...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 29 Января 2014, 22:39:10
нет у нас столько солнца когда оно нужно.Склонен не согласиться. Инсоляция в амурке - дай бох.

а цыфры можно на посмотреть?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:40:14
Тополь кстати хреновые дрова - тепла с него пшик
Простой - да. А "пиромидальный" - его даже на коммерческую древесину заготавливают.
Осина кстати тоже быстро растЁт.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:41:31
а цыфры можно на посмотреть?
Где-то встречал, наверняка можно найти. С солнцем в амурке - полный порядок.
Мну практически обеспечивают 2 панели по 160 Вт каждая. Хотя планирую добавть ещЁ 4, для хозяйственных нужд.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:44:20
СтудеNT, водогреи или ээ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:45:41
а цыфры можно на посмотреть?
Не цифры, но так, для размышления (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:45:50
ээ
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:46:32
СтудеNT, водогреи или ээ?
ЭЭ. Хотя использовать СБ для подогрева воды - мысли были. Но нужны MPPT-контроллеры и буферные батареи. Там не всЁ так просто оказывается.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 29 Января 2014, 22:47:18
Про пирамидальный не знаю, а простой натаскали бревен с выпилов городских тополей - всю зиму в том году печку топили - херня полная тепла нет с него

Тоесть ветрякам лучше вообще не морочить голову ? А прикупить солнечных батарей ? Ну а на сколько реально к примеру собрать те же 5 кВт ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:49:25
tommy, да ты запаришься сохранять солнечную энергию
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: strannyks от 29 Января 2014, 22:51:17
tower, А если - не сохранять, а использовать днем - а ночью по двухзонному?...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 22:54:48
strannyks, ну вот тебе сколько надо? 15кВт для сугреву? если мощность панели 160Вт - посчитай, хватит ли твоего огорода, чтобы стока панелей понаставить :) а если посчитать их стоимость, инверторы и пр.. - это пипец. да и мгновенную мощность один черт надо гдето буферизировать, т.е. аккумы - все равно будут. опять посчитай сколько их будет. офигеешь.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:55:31
Про пирамидальный не знаю, а простой натаскали бревен с выпилов городских тополей - всю зиму в том году печку топили - херня полная тепла нет с него
Тоесть ветрякам лучше вообще не морочить голову ? А прикупить солнечных батарей ? Ну а на сколько реально к примеру собрать те же 5 кВт ?
Ветряк - это весьма сложная инженерная конструкция, требующая сложного и вдумчивого обслуживания.

Зеленоградские панели сейчас стОят в розницу 11000= рублей за модуль 160В - это модуль 160Вт с выходом на холостом ходу 42 вольта, т.е. для систем 24V.
Но не стОит смотреть на параметр 160Вт. На сАмом деле они выдают максимум 4 ампера на 24 вольта, т.е. 90Вт в пИке. Это - летом. Зимой - 80Вт.
10 таких панелей - 800Вт.
Ставить больше 20 панелей - особого смысла нет.

К ним потребуются MPPT-контроллеры, ну пусть ампер на 30 каждый. По выработке - уже 3 штуки получается (с запасом). Они сейчас недорогие, можно найти ЮК где-то рублей по 8-9 за прибор.
Плюс АКБ в качетсве буферной Ёмкости на каждый блок-контроллер, итого 3 АКБ.

Вот и считай.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 22:56:50
tommy, да ты запаришься сохранять солнечную энергию
Это сАмая основная проблема и есть.

В идеале конечно использовать солнечную энергию для накачки теплового аккумулятора.
Все потери системы так или иначе превращаются в тепло.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 23:00:38
СтудеNT, а размер зеленоградской панели какой? и китайский длуга что говорит про местное производство?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 23:02:53
СтудеNT, а размер зеленоградской панели какой? и китайский длуга что говорит про местное производство?
размер где-то 1,5*0,8. Могу уточнить если нужно.
Кетайские я брать не рискнул-бы, потому что не понятно из каких пластин они сделаны.

Напряжение они выдавать-то будут, но мощность даЁт не напряжение, а ток.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ProDiv от 29 Января 2014, 23:05:37
т.е. для систем 24V.
тоесть панель подсоединяется прямо к аккумулятору?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 23:07:59
тоесть панель подсоединяется прямо к аккумулятору?
У меня сейчас - именно так. Был PWM-контроллер - сгорел. Но у меня Ёмкость блока АКБ - позволяет прямую коммутацию. Хотя ВАХ самих СБ наверняка используется не оптимально.
Но мне пока хватает.

Сейчас в этой сране разберуцца как оформлять посылки с материка стоимостью больше $150= - закажу с ЮК MPPT-контроллер. Он так как раз стОит в три раза дешевле.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 23:09:20
Дим, а что за контроллер, которым ты детей пугаешь? ))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 23:12:40
Дим, а что за контроллер, которым ты детей пугаешь? ))
Что такое MPPT (http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5+MPPT).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 23:15:35
спасибо, уже сам погуглил) но один фиг на первом попавшемся сайте модели выше киловатта не нашел.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 29 Января 2014, 23:18:13
спасибо, уже сам погуглил) но один фиг на первом попавшемся сайте модели выше киловатта не нашел.
Да не надо такой мощности одно устройство.
Они-же прекрасно каскадируются.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 29 Января 2014, 23:24:43
короче один хрен мало для водяного отопления :(
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 00:07:38
strannyks, ну вот тебе сколько надо? 15кВт для сугреву? если мощность панели 160Вт - посчитай, хватит ли твоего огорода, чтобы стока панелей понаставить :) а если посчитать их стоимость, инверторы и пр.. - это пипец. да и мгновенную мощность один черт надо гдето буферизировать, т.е. аккумы - все равно будут. опять посчитай сколько их будет. офигеешь.
1 квт в итоге стоит на старте 160 Круб примерно? и далее по мере износа АКБ...
160круб это 2-3 зимовки? если электричеством топить.. а если СЭ использовать как основу для отопления - на порядок дороже.. следовательно зимовать можно просто на проценты с вклада этих денег в банк.
тут нужно или кратное снижение стоимости СП или (а лучше одновременное) повышение кратно ЭЭ.
и тогда зеленоград станет городом-мечтой. с филиалами в каждом регионе. ))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 00:43:35
costa,
совершая работу,сжимая раб тело  энергия переходит в тепло и во внутрению  энергию раб тела в теплообенике мы отдаём тепло,в расширители за счёт внутренней энергии газ расширяется и совершая работу охлаждается,вот эта работа идёт с каким теор кпд и она будет больше чем мы получем при нагревание от внешней среды.
А, наконец-то понял, в чем твой вопрос... Умные дядьки пишут (с форумалами и графиками), что КПД холодильной машины может быть как меньше единицы, так и больше. Все зависит от перепада температур, конструкции холодильной машины и т.п. В этом отличие холодильника от теплового двигателя. Если бы это было не так, то холодильник на кухне тоже бы не работал.
Опять же, к примеру, ТН для обогрева дома будет без напряга перекачивать геотермальное тепло из-под земли с положительным КПД и все будут рады -  тепла с улицы в помещение будет подводиться в 3-5 раз больше, чем затраты на электричество. А на охлаждение, скажем, до -270 холодильная машина будет бедная вся усираться а толку - пшик! Количество тепла, отведенного от места охлаждения, будет значительно меньше, чем затрачено электричества на вращение криогенной машины.

Еще один пример хороший для понимания почему ТН работает. В ведре холодной воды тепла содержится больше, чем в кружке горячего чая. Но если бы мы смогли (в теории) сжать или сократить как-то это ведро воды до объема кружки, то температура бы поднялась очень сильно. Т.е.  как бы "плотность энергии" в холодной воде меньше, чем в горячей. Когда тепловой насос отбирает тепло от холодного контура, через него, к примеру, прокачивают в час 5 кубометров антифриза. А через горячий контур - литров 200 (к примеру). Тепло "низкой плотности" переходит в тепло "высокой плотности" и поэтому горячий контур греется. Т.е. энергия берется не из ниоткуда, а за счет "обработки" гораздо большего объема жидкости на холодной стороне и "проталкивании" тепла от нее ее в малый объем воды на горячей стороне.
Даже не знаю, как еще объяснить понятнее :)

Добавлю еще: судя по твоим выкладкам, работа газа, сжатого компрессором, будет при расширении на улице больше, чем работа внешней среды на нагрев расширенного и охладившегося газа и поэтому типа КПД меньше единицы. Ну хорошо, пусть так. Но в помещении при сжатии этого газа все равно выделится уличное тепло. Т.е. на каждый киловатт из розетки мы получим, скажем, 1.3 киловатта по теплу (если уж ТН такой совсем хреновый). Но выигрыш-то в любом случае.

зы посоны, при расчетах потребления ЭЭ тепловыми насосами надо учитывать еще затраты на перекачку жидкостей в контурах. там возможно не так уж и много, но например если качать воду из скважины, то уже очень даже заметно, и не в нашу пользу...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Ицки от 30 Января 2014, 01:17:41
Среднемесячное значение прямой солн. рад. на перпендикулярную солнечному излучению поверхность, кВт*ч/(сут*кв.м)   для района г. Благовещенска.      
         
         
месяц      значение   
январь      2,97   
февраль      4,4   
март      5,24   
апрель      5,32   
май      5,54   
июнь      5,51   
июль      4,14   
август      4,05   
сентябрь      4,07   
октябрь      3,51   
ноябрь      2,88   
декабрь      2,44   

С октября по декабрь уменьшение связано в немалой степени с облачностью в эти месяцы, зимние месяцы как правило ясные (что и нужно), обратите внимание на февраль-март, сравнимы с летними значениями. Данные представлены НАСА, брал года три назад, усредненные за 22 года наблюдений. Думаю, сейчас они мало отличаются от указанных выше.
Количество часов солнечного сияния для Благовещенска чуть более 2000 в год, активное и целесообразное использование солнечной энергии рекомендуют при значениях выше 1800 часов.
Лично по моим наблюдениям даже в январе, когда солнце весьма низко над горизонтом в течении всего дня, утром (около 10.00) на вертикальную поверхность юго-восточной ориентации приходит излучение мощностью 315-330 Вт/кв.м. Оговорюсь, это в Чигирях, в последнее время часто вижу Благу в дымке, которая значительно снижает приход солнечной радиации.
Кстати, сравните это значение с мощностью потока воздуха на один кв.м. при 5 м/с (около 75 Вт/кв.м.). Среднегодовое значение ветра для Благи 3,6 м/с (если правильно помню). Учтите кпд преобразования в нужный нам вид энергии. Еще есть оптимизм по использованию ветряков?
На мой взгляд солнце рулит. При определенных НО...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 05:08:52
Ищо можно выращивать какую-нибудь подходящую масличную культуру и отапливать дом котлом (или непосредственно используя масло, или делая из него биодизель).
С биодизелем, конечно, правоохранительная проблема в плане необходимых химикатов - спирта и щелочи (даже если делать из масла этиловые эфиры, а не метиловые). А все потому, что сознательность масс не доросла еще...
Гектаров понадобится не больше, чем для личного леса :)

зы лес в теплых краях сцуко растет быстро вообще! амурская область нервно курит в сторонке...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: paravis от 30 Января 2014, 07:09:07
Мне так каэтся, что сжигать напрямую без переработки дешевше выйдет :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 07:38:58
Даже не знаю, как еще объяснить понятнее :)
да все уже поняли давным давно ;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 07:43:45
paravis, э... ну там проблема с вязкостью в основном. а так, если подогревать  масло - то аха, без проблем. Биодизель (смесь эфиров) отличается от собственно масла только вязкостью, насколько мне известсно. ну может быть еще и смазывающие свойства лучше, не знаю...
Кстати вот мы как-то заводили уже речь на омите о биодизеле, хотели опыт поставить. Щас это реально как никогда - все ингредиенты, кажись, в шаговой доступности. Метанол уж точно. Надо позыбать. Если все есть, то могу поставить эксперимент для интересу, с фотками.


tower, дискуссия руле :)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 07:49:57
могу поставить эксперимент
прооосим, прооосим! )))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 08:17:20
Щас это реально как никогда - все ингредиенты, кажись, в шаговой доступности.
метиламина литров 400 - почем?
;)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 08:22:05
Участник, ой, ну не надо сразу вот так гггггг  :laugh:
метанол в автомагазине, щелочь и масло растительное - в волмарте.

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 08:31:14
costa, если биодизель получится голубой и прозрачный,  куплю кг, на пробу ))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 08:34:35
Участник, самовывоз онли бугага бугага :laugh:
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 10:31:40
Возвращаясь к солнечным батареям:
- сейчас на ебЕе можно купить нормальные пластины, готовые к распайке на плоскость по цене где-то втрое дешевле чем сопоставимая мощность уже готовой батареи. Хотя в связи с последними изменениями за коно дательства в сфере дешманских покупок из-за-бугра - этот вариант может конкретно подвиснуть.

Т.е. получается что если делать панели самостоятельно - они получатся где-то вдвое дешевле чем "заводские". Кетай пока не рассматриваем, хотя если купить для себя любимого крупную партию (скажем - киловатт на 30) - должно быть весьма привлекательно по цене.

Основная проблема самодельных СБ - это не пластины. Это - герметизация пластин и их защита от внешних воздействий, включая град. В инете есть несколько сайтов самодельщиков, которые. Но каждый - идЁт своим непроторенным путЁм.
На ебЕе продаЁтся специальная термоплЁнка для фиксации/герметизации пластин, я себе прикупил рулон, буду пробовать весной что это. Хотя по буржуйским сайтам - это просто неимоверный рулез.

В любом случае самодельные СБ - это уже реальность. И главное - мощность своей установки можно наращивать "в процессе", и без каких-либо серьЁзных трудо/финансовых затрат. Что есть процесс растянутый во времени, а это - очень хорошо.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 30 Января 2014, 10:48:52
судя по цыфрам я был не прав относительно количества солнца зимой.
но отапливаться солнечными батареями не правильно. дешевле греть носитель - кпд выше. цена ниже. проще технически.

Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 30 Января 2014, 10:50:15
СтудеNT
Одно время в инет-магазине каком-то (потерял ссылку, но не забугорный точно) находил готовые сборки на 36 элементов, с герметизацией, ок. 50 Вт. Цена ок. 9500 была. И там же продавались элементы по-отдельности, комплект из 40 штук (4 запасные) всего за 2100-2300.

Но обдумав все и прочитав отзывы решил "а_ну_его_нафиг самому собирать". Ибо:
1. Герметизация.
2. Защита от града и прочее.
3. Контакты слабые, нужно паять легкоплавким припоем.
4. Если к ним попадает кислород из воздуха, то за год теряют %30 отдачи. В заводских такого нет, ибо там закачан инертный газ.
5. То же крепление к стеклу - чем?

Короче, не стал с таким заморачиваться.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: ProDiv от 30 Января 2014, 11:15:14
читаю тему на форумхаусе про попытки добычи биогаза из кроличьего помета. комменты доставляют:
..
- Кроме помёта на хавку киньте чего нибудь вкусненького... кошку дохлую например...
...
- Новый экспремент с коровьим ... и листвой стоит уже неделю. Подогревается до 60 по цельсию теном с термостатом от стиралки. Метана пока не видал) Зато бурлит аццки вонучим газом, который зажигалку тушит) Ждёмс...
...
- Тэн от стиралки убивает бактерии (от ожога умирают) ничего не получится...

и т.п. ржунимагу! )))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 11:15:28
4. Если к ним попадает кислород из воздуха, то за год теряют %30 отдачи. В заводских такого нет, ибо там закачан инертный газ.
Никакого инертного газа. Это миф.

Герметизация проводится исключительно для предотвращения образования конденсата и последующей электрохимической коррозии. Никакой 30% деградации из-за кислорода - нет, т.к. пластины перевозятся, хранятся, и монтируются в обычных условиях.
5. То же крепление к стеклу - чем?
Эпоксидный компаунд. Но я попробую заморочиться со спец.плЁнкой.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 30 Января 2014, 11:25:36
Может и миф, спорить не буду. Но не в одном месте про это читал.
Хотя написано было, что пластины идут в вакуумной упаковке именно для изоляции от воздействия воздуха.

Да и крепление к стеклу отступает уже на пятый план, ясно что придумал бы.

А, да, у меня еще проблема была. Каким стеклом сделать чтобы шпана его из рогатки не вышибла и как закрепить чтобы не сперли. На даче собирался ставить.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 11:38:08
но отапливаться солнечными батареями не правильно. дешевле греть носитель - кпд выше. цена ниже. проще технически.
Если греть носитель, то проще собрать солнечный коллектор/концентратор. причЁм именно "концентратор", потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве. Для этого и нужен концентратор.

ПричЁм чисто технически собрать такую конструкцию - гораздо проще чем сделать нормальную панель СБ.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 11:39:24
На даче собирался ставить.
Увы - не тема. Ставить СБ нужно только на охраняемой территории.
Сады/дачи/etc - сопрут. Однозначно.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: UnderTr от 30 Января 2014, 11:40:18
СтудеNT,
Оргстекло вместо стекла нельзя использовать?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 30 Января 2014, 11:51:10
а если без АКБ напрямую все что вырабатывает СБ (через инвертор) направлять на эл.тэн, который в бойлере ? Т.е. не копить эл.эн, а копить тепло (горячую воду) ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 11:52:38
СтудеNT, Оргстекло вместо стекла нельзя использовать?
Нет. Оно имеет низкую пропускную способность, и очень быстро мутнеет на открытом воздухе.
Есть т.н. "авиационное оргстекло" (из которого изготавливают боковые иллюминаторы АН-2), но его ЦЕНА ...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 11:57:47
а если без АКБ напрямую все что вырабатывает СБ (через инвертор) направлять на эл.тэн, который в бойлере ? Т.е. не копить эл.эн, а копить тепло (горячую воду) ?
Вот именно для этого и необходим MPPT-контроллер. Дело в том, что ВАХ панели согласуется с активной нагрузкой в очень узком диапазоне. А иначе - КПД панели будет стремительно стремиться к нулю. На том-же форумхаусе есть весьма толковое разЪяснение на эту тему.

Есть половинчатое решение - использование "интегралок" от 24V автомобильных генераторов и мощного полевика в качестве коммутирующего элемента. Но АКБ (хоть и плОхонькая) - всЁ равно будет нужна.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 30 Января 2014, 12:11:37
СтудеNT, можно будет обратиться к вам за непосредственной консультацией если дело дойдет до монтажа ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 12:19:06
СтудеNT, кстати вот звонил я на днях, интересовался... мои поделки то ли 2010 то ли 2011 года до сих пор круглогодично здравствуют в лесу на пасеке. Т.е. в целом поликристаллические СБ вполне себе живучая тема.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 30 Января 2014, 12:29:13
СтудеNT,
 потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве
Количество солнечной энергии падающее на кв.м.поверхности в ед времени зимой и летом одинаково,даже в нашем полушарии зимой чуть больше.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 12:36:47
СтудеNT, можно будет обратиться к вам за непосредственной консультацией если дело дойдет до монтажа ?
Да проблем-то никаких. Обращайся.

Могу даже свою систему продемонстрировать, хотя там - махровый колхоз.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 12:38:53
Количество солнечной энергии падающее на кв.м.поверхности в ед времени зимой и летом одинаково,даже в нашем полушарии зимой чуть больше.
Это неправда.

СтудеNT, кстати вот звонил я на днях, интересовался... мои поделки то ли 2010 то ли 2011 года до сих пор круглогодично здравствуют в лесу на пасеке. Т.е. в целом поликристаллические СБ вполне себе живучая тема.
А как/чем герметизировал ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: old_down от 30 Января 2014, 12:45:57
СтудеNT,
Ну тогда извени.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 14:51:31
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?
(http://global.midea.com.cn/midea/FileView?id=2012/04/20/579026ca-a995-4e2f-940e-6d6e76099df9.jpg)
есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 14:57:31
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?
есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит
А что у них с производительностью/надЁжностью ?

Холодильная компрессорная установка - это механизм.
Механизм имеет КПД и срок службы.
Что там сказано на этот счЁт ???
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 15:00:04
насчет срока службы - хз.
про производительность - СОР стремится к цифре 4
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 15:04:55
СтудеNT, сделали коробки фанерные, 80х80 см с бортиком 5 см, кажется... Проолифили утюгом - это технология 50-х годов для изготовления водостойкой фанеры для лодок. собирали на саморезах и клее пистолетном.в бортике сверлили отверстие 8-9 мм для вентиляции. после установки внутрь элементов приклеивали оконное стекло на силиконовый герметик (размер неудачный, но стекольщики хоть и матерились но вырезали) первые же испытания привели к запотеванию стекла изнутри. через некоторое время (неделя или две) запотевание прекратилось и эти вентиляционные дырочки заклеили воском вроде. потом больше не запотевало. колхоз просто яростный ))) но работает, чсх.
фотки ща не найду чето... хотя вроде публиковал тут... поищу...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 15:04:58
а кто что думает про тепловые насосы воздух-вода?
(http://global.midea.com.cn/midea/FileView?id=2012/04/20/579026ca-a995-4e2f-940e-6d6e76099df9.jpg)
есть экземпляры, работающие в -15.
ничего ни закапывать не надо, ни бурить. повешал наружный блок на улицу - пусть жужжит
обычный кондиционер с функцией нагрева помещения..
проблема с наружним блоком в холода.. греть его собаку нужно.. компрессор тот..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 15:06:02
Участник, да какбы не совсем. он бак 200-литровый греет до 50-70 градусов... (справа на картинке)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 15:15:57
первые же испытания привели к запотеванию стекла изнутри.
О чЁм собственно и речь. Но странно что запотевания прекратились. Очень странно.

По идее если высушить панели на ярком летнем солнце, а потом прогнать через внутреннюю часть обычный азот (который в баллонах) - должно быть сухо. Но в любом случае с герметизацией - придЁтся повозиться. И делать это нужно при высокой температуре, чтобы зимой внутри панели было разряжение. Хотя современные герметики - держат очень хорошо.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 15:18:01
Участник, да какбы не совсем. он бак 200-литровый греет до 50-70 градусов... (справа на картинке)
А за какое время ?
А сколько он затрачивает на это ЭЭ ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 15:19:21
costa, можно конечно внутренний обЪЁм продувать аргоном, но он нынче весьма недЁшев ... А самый обычный азот - дЁшев, и сух.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 15:22:50
СтудеNT, Дима, это не мое изобретение, я подробности и сам бы хотел узнать. на сайте встречал цифру по производительность - около 50 литров в час.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 15:51:06
СтудеNT, Дима, это не мое изобретение, я подробности и сам бы хотел узнать. на сайте встречал цифру по производительность - около 50 литров в час.
50 литров в час на установке, которая работает на теплообмене с атмосферным воздухом ?
50 литров в час чего именно ???

Проще дать ссылку на девайс, там по крайней мере можно будет посмотреть что это. Но пока по цыфрам - получается какая-то ерунда.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 15:51:28
СтудеNT, да, по типу евроокон. а была еще мысля заложить туды поглотитель какой-нибудь. хде же фотки...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 15:53:13
СтудеNT, да, по типу евроокон. а была еще мысля заложить туды поглотитель какой-нибудь. хде же фотки...
НЕ не. Поглотитель (типа силикагель) - не тема. Потому что любой поглотитель со временем тупо теряет свои свойства. И вода возвращается в обЪЁМ. Продувка инертным газом. Но потребуется очень хорошая герметизация.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 30 Января 2014, 15:53:37
tower,
Водогреи такие есть. Но мощность маленькая для отопления. Не больше 5-7 квт. Потому и температура прикоторой может работать не наша уличная. И наружный блок как кондей. Да этот посути и есть кондей. Только заместо внутреннего блока у него пластинчатый паянный теплообменник. А ну еще компрессор внутри помещения, греть не надо. Можно из не нужного кондюка сделать. Добавить теплообменник. Емкость. И поменять трв. Грубо чтото подобное получится. В кетае где тепло вполне себе тема.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 30 Января 2014, 16:05:47
Если греть носитель, то проще собрать солнечный коллектор/концентратор. причЁм именно "концентратор", потому что просто собирать ТЭ с площади зимой - не получится. еЁ (тепловой энергии) там нет в достаточном кол-ве. Для этого и нужен концентратор.

ПричЁм чисто технически собрать такую конструкцию - гораздо проще чем сделать нормальную панель СБ.
А вот я опять не соглашусь. Не нать никакой концентратор. Панели нужны с селективным покрытием. Счас поищу сцылку
Вотwww.newpolus.ru/
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:07:22
Вообще там где есть "промышленное электричество" - все эти "альтернативы" тупо теряют смысл.

Ставится двухтарифный счЁтчик, делается тепловой аккумулятор из расчЁта кубометр воды на 100 квадратов площади, и в часы действия ночного тарифа - он тупо накачивается теплом.
Все его потери - это тоже чистое тепло, так что КПД установки будет болтаться около 100%, на первый план встаЁт грамотная теплоизоляция и вентилирование жилых помещений с рекуперацией.
ЭнергоЁмкие процедуры типа стирка/духовой шкаф - ночью. Приготовление пищи днЁм - на балонном газе.

А вот там где нет "промышленное электричество" - все эти "альтернативы" начинают играть всеми цветами радуги (не пропаганда гомосексуализьма).
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:09:25
В кетае где тепло вполне себе тема.
о чем я и говорил в самом начале, эффективность ТН тем выше чем ниже разница температур между внутри и снаружи. 
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:12:24
Вот они, родимые ))) так их снаружи кажись и не покрасили... но внутри скорее всего остались как было. боковых дырочек, правда, на фото не видно.
(http://i7.pixs.ru/storage/4/5/3/0720113361_9402208_10670453.jpg)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:13:02
Приготовление пищи днЁм - на балонном газе.
а это обязательно?
неужто настолько дорого что днем и телек не посмотреть и в интернет не зайти? и даже чай греть ночью?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:15:07
а это обязательно? неужто настолько дорого что днем и телек не посмотреть и в интернет не зайти? и даже чай греть ночью?
Расходовать электрическую энергию на нагрев/приготовление пищи - в принципе конечно можно и днЁм. Я просто указал режим "жесткач".
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:15:17
costa, жаль провода тонкие и длинные.. вроде из тех материалом с которыми успел познакомиться, вытекало что если проводочки длинные, то тогда эффективнее ЭЭ преобразовать в 220 сразу на месте и потом обратно конвертнуть на месте запасания, иначе не айс, если конечно не в руку толщиной провода..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:16:40
Вот они, родимые ))) так их снаружи кажись и не покрасили... но внутри скорее всего остались как было. боковых дырочек, правда, на фото не видно.
32 пластины ... На 12 вольт должно хватать "только-только". Впритык.
На 24 вольта - уже не хватит.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:18:43
Участник, да там того хуже - прямиком на аккумулятор без контроллера... ггггг ))))) на клеммах же и автоинвертор, далее - везде (с)

тянет: телик, спутниковый тюнер, две лампочки и зарядку сотиков/инструмента.

страшно подумать, сколько бы тянуло с умным контроллером.
тема живет с марта 2011 года. аккум автомобильный 120 ач не меняли.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:20:22
СтудеNT, 48, там на горизонте еще одна батарея. кстати, СБ оказалась больше источником тока, нежели напряжения...


изначально ага, испытывали на 32 пластинах - не тянуло. резко напилили еще фанерок и сбацали еще одну батарею. со средним отводом, боялись, что много будет. а оказалось как раз. удачно так попало, что аккум не кипит. повезло, че...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:21:11
вроде из тех материалом с которыми успел познакомиться, вытекало что если проводочки длинные, то тогда эффективнее ЭЭ преобразовать в 220 сразу на месте и потом обратно
Именно. Одной из проблем является именно потеря на удельном сопротивлении проводника.
В принципе медь 16 квадратов для системы в 24 вольта - 2 проводника на дистанцию метров 50 позволяет передать ЭЭ без ощутимых потерь. Но медь 16 квадратов тоже стОит денег.

Конвертация в переменный ток прямо на месте - как один из выходов, но тут будут потери на двойное преобразование, плюс термостабилизация блока АКБ, который будет находиться рядом с панелями. При минусовых температурах Ёмкость АКБ сокращается В РАЗЫ, оптимальная температура +5/+10 градусов.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:22:38
кстати, СБ оказалась больше источником тока, нежели напряжения...
Именно поэтому ей и нужен MPPT-контроллер.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:24:55
Именно поэтому ей и нужен MPPT-контроллер.
да!
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:26:28
тема живет с марта 2011 года. аккум автомобильный 120 ач не меняли.
Вообще странно.

судя по описанной нагрузке - АКБ работает далеко не в режиме насыщения, а значит рабочих циклов у неЁ - ну от силы 500. Т.е. грубо говоря - 500 суток, после которых должна была-бы наступить неминуемая деградация.
Либо система используется 100-120 суток в году, с последующей зарядом/консервацией АКБ. Тогда ДА, тогда - вывезет.

И ещЁ вопрос:
- а как в отсутствие контроллера решалась проблема перезаряда ?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:30:09
СтудеNT, а деградация разве будет полной? имхо просто хватало на мал-мальские потребности недозаряженного и подуставшего АКБ вот и все..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:31:16
Вообще странно.

судя по описанной нагрузке - АКБ работает далеко не в режиме насыщения, а значит рабочих циклов у неЁ - ну от силы 500. Т.е. грубо говоря - 500 суток, после которых должна была-бы наступить неминуемая деградация.
Либо система используется 100-120 суток в году, с последующей зарядом/консервацией АКБ. Тогда ДА, тогда - вывезет.

И ещЁ вопрос:
- а как в отсутствие контроллера решалась проблема перезаряда ?

возможно батарее уже почти кирдык и ее функционал лишь как стабилизатор напряжения днем. а на вечер мож и не хватает, я не знаю деталей. говорят, что все работает )))

проблема перезаряда решилась не-выключением телика днем, без этого бывало что аккум и булькал.

лютый, лютый колхоз ))))))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:34:18
СтудеNT, а деградация разве будет полной?
Точно. Ёмкость теряется лавинообразно, причЁм плотность электролита - вроде как нормальная, а заряд - уже не берЁт.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:38:49
По деньгам это все обошлось немного больше десятки и наверно уже несколько раз себя окупило, в пересчете не генератор и бензин.
одна из самых удачных моих поделок.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:43:29
costa, потому что мощность небольшая.
захотелось бы холодильник в придачу и вот уже и без контроллера  и колхозом дело бы не обошлось..

я для тестя считал, получалось срок окупаемости системы около 8 лет по сравнению с бенз генератором.
тесть сказал и первое и второе фтопку.
приехал на пасеку, выгрузил два аккума.. посадил -  как раз очередь ехать домой. пока ночевал - зарядил.
:)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:48:11
Участник, ох, на пасеке в глухом лесу даже лампочка и зарядка дорогого стоят!
а в целом я к проекту интерес утратил давно, едва ли там что-то будет модернизироваться. пусть радуются тому, что есть )
но вот кстати под категорию альтернативной энергетики подпадает 100 проц.


они в идеале мечтали медогонку крутить от СБ. Мож и крутили бы, если бы я не поуехал.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:50:29
я для тестя считал, получалось срок окупаемости системы около 8 лет по сравнению с бенз генератором.
Эти вещи нельзя противопоставлять друг другу.
У мну они работают в паре, а друг без друга они работать - могут, но толку нет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 16:51:52
они в идеале мечтали медогонку крутить от СБ. Мож и крутили бы, если бы я не поуехал.
Кстати, Маск разрабатывает для сша проект по "бытовой" солнечной энергетике, и говорят - уже есть спрос.
А если этим занялся Маск - у темы определЁнно есть будущее.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 16:54:25
Эти вещи нельзя противопоставлять друг другу.
У мну они работают в паре, а друг без друга они работать - могут, но толку нет.
ну почему, либо панели разворачивать и от них скромные потребности питать либо бенз генератор мелкий..
я просто затраты на систему прикинул грубо. перевел в стоимость генератора и топлива. получилось 8 лет.
а поскольку тесть не вечно будет заниматься пасекой, нужно смотреть правде в глаза, то и разворачивать автономию сезонную просто нет смысла.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 16:57:57
Кстати, Маск разрабатывает для сша проект по "бытовой" солнечной энергетике, и говорят - уже есть спрос.
А если этим занялся Маск - у темы определЁнно есть будущее.
А теслы горят... :laugh:
Я уже вроде писал, что в сасш есть некие нормы, по которым при определенном удалении жилья от электросетей считается рентабельным использование СБ для бытовых нужд.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 30 Января 2014, 17:02:46
costa, дык тов. Дмитрий примерно так и удален..
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: costa от 30 Января 2014, 17:03:24
Участник, но широты не те...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 17:07:28
я просто затраты на систему прикинул грубо. перевел в стоимость генератора и топлива. получилось 8 лет.
Для "подножных нужд" сейчас выпускаются очень неплохие инверторные генераторы KIPOR/FUBAG.
Есть модели на киловатт/два.
Ручка для переноски,
удобный корпус,
не очень высокий уровень шума.
Расход где-то 0,8-0,9 литра в час.
Практически синус на выходе.

Для полевых условий - лучше не придумаешь. В принципе - такая вещь просто "должна быть". Но это - не альтернатива.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 17:08:18
Участник, но широты не те...
Но и выхода нет.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 18:07:28
Проще дать ссылку на девайс, там по крайней мере можно будет посмотреть что это. Но пока по цыфрам - получается какая-то ерунда
завтра на работе в журнале пороюсь...
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 30 Января 2014, 18:49:59
tower,www.newpolus.ru/heatpump.html
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 19:05:57
СтудеNT, www.newpolus.ru/heatpump.html

:)
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: bomj от 30 Января 2014, 21:29:53
Че, все спать?
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 30 Января 2014, 21:42:09
Че, все спать?
я седня в телек фтыкаю. по СТС "ВОзвращение героя" с дедушкой  Арнольдом.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 23:09:08
СтудеNT, www.newpolus.ru/heatpump.html :)
http://www.amitime.com/about_en.asp

Забавный сайт. Кроме пары/тройки комиксов - никакой документации.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 30 Января 2014, 23:10:12
Кстати, у меня ветряк из этой-жэ серии.

На сайте указана мощность 400 Вт на 10 м/с.
По итогу - ну выдаЁт ватт 30-40, не больше.

Кетай такой кетай.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Января 2014, 08:54:09
вот и обсудили.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 31 Января 2014, 08:55:53
Расход где-то 0,8-0,9 литра в час.
Это на какую мощность? Насколько я знаю у инверторных расход ниже, чем у простых. У меня на 0,9 кВт 400-500 мл.час уходит. и это при том, что включаю любые электроинструменты (дрель, перфоратор, циркулярка ручная и т. д., даже утюг на 1 кВт). Хотя от мощности потребителей расход не особо зависит.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 31 Января 2014, 09:04:39
Хотя от мощности потребителей расход не особо зависит
ну с чего бы это? чем мощнее нагрузка, тем больше расход
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: DimonS от 31 Января 2014, 09:12:28
Да наверное от того, что постоянно на одних оборотах крутит. Хотя, если честно, не засекал никогда, знаю только, что бачка на 4 литра хватает часов на 8-10 работы.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Февраля 2014, 17:13:57
вот не совсем в тему, но тем не менее:
выбираю кондиционер в дом, наткнулся на  модельку http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=9286124&hid=90578
ну чем не тепловой насос воздух-воздух?
в режиме обогрева потребление 1кВт, теплоотдача 3,8кВт
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Февраля 2014, 17:15:10
ах да, и работает судя по ссылке до -18град.С
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 04 Февраля 2014, 17:16:00
вот не совсем в тему, но тем не менее:
выбираю кондиционер в дом, наткнулся на  модельку http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=9286124&hid=90578
ну чем не тепловой насос воздух-воздух?
в режиме обогрева потребление 1кВт, теплоотдача 3,8кВт
это вообще не новость. именно так и происходит и именно так и называется.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Февраля 2014, 17:23:21
это вообще не новость. именно так и происходит и именно так и называется.
да я и не говорю что это новость. просто удивил СОР=3,8 - достаточно высокий, а также диапазон рабочих температур.

з.ы. но сайт производителя несколько развеял первую эйфорию: при нагреве минимальная температура уличного воздуха -5.. :(
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 04 Февраля 2014, 17:35:22
tower, потому что физику не обмануть.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 04 Февраля 2014, 18:20:02
tower, потому что физику не обмануть.
Ты хотел сказать "природу, мать ее"))
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 05 Февраля 2014, 17:03:50
созрел я на тепловой насос, ибо предпосылки для этого все есть. Есть уже готовые 2 скважины с нормальным дебетом, сейчас уточняюсь по стоимости самого насоса - скорее всего надо брать 2 по 20-25 кВт, пусть работают в паре. Завод в Гуанчжоу www.chineseheatpump.com (http://www.chineseheatpump.com)
Брать воду буду со скважины в подвале, сливать в скважину в гараже. Там кстати есть и септик - замучу слив сразу и туда и туда. Кстати в погребе который в гараже опять же - есть так же трапик - можно и туда в случае чего часть слива направить
Объем прокачиваемой воды - около4-5 кубов в час
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Февраля 2014, 17:15:12
Брать воду буду со скважины в подвале, сливать в скважину в гараже.
Нужно вниматлеьно посмотреть, чтобы между скважинами было расстояние не менее 15 (а лучше - 30) метров.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: Участник от 05 Февраля 2014, 17:15:54
септик или яма выгребная? септик вроде как  понятие емкостное...

тут уже писалось про куб льда с половину футбольного поля. в гараже ему самое место. и в подвале.
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tower от 05 Февраля 2014, 17:20:58
tommy, успехов тебе! отчитаться не забудь потом. и да, может сперва один хотя бы попробуешь? 2*25кВт потянут нехило по деньгам
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: tommy от 05 Февраля 2014, 23:29:14
Между скважинами около 20 метров, по цене - в субботу в кетай, оттуда отзвонятся камрады на завод по телефону сразу уточнят нюансы. Про куб льда в половину футбольного поля - это вообще мимо кассы ты видимо невнимательно читаешь
Название: Re: Альтернативная частная энергетика.
Отправлено: СтудеNT от 05 Февраля 2014, 23:34:27