Форум АмИТ

Общение => Общий раздел => Тема начата: СтудеNT от 25 Марта 2005, 21:05:34

Название: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 25 Марта 2005, 21:05:34
Найдите время и прочтите до конца вот это:
http://www.siat.ru/index.php?cid=113 (http://www.siat.ru/index.php?cid=113)

Нечасто _такое_ встретишь в инете. Таким Людям надо ставить памятники...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Ivan_Payne от 01 Декабря 2006, 12:42:21
щё раз про российский истребитель пятого поколения - поддержим наших!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: fluf от 01 Декабря 2006, 13:05:41
хм...
обычные новости...

сцылка корявая?
что линк, что главная страница - без разницы.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: mn от 01 Декабря 2006, 13:12:38
fluf
см дату, а там лента)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Ivan_Payne от 01 Декабря 2006, 13:16:01
да ну вас, патриоты!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: fluf от 01 Декабря 2006, 13:17:59
mn
фак. точно.
два в зач0тку.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Декабря 2006, 13:51:23
Ivan_Payne
Отсюда и разночтения в сроках полета прототипа – 2007-2008 годы.

Ну-ну.. сказочки про белого бычка и почитать люблю.. на сон грядущий)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 16 Декабря 2006, 12:41:40
foxbat
естественно...

кстати, глянь по ссылке http://www.teleport2001.ru/news/2006/12/13/88/
там есть интересная новостюшка...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 16 Декабря 2006, 13:57:05
foxbat
вот что я ысчо нарыл:

http://www.newsru.com/world/22nov2006/bombers.html - лично у меня это вызвало смех, ибо амеры так не любят нашу страну, что пытаются всячески принизить, подгадить, и т.д.


Но я замешательстве от статьи по вот этой ссылке
http://www.mk.ru/numbers/2511/article88339.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Хитрый от 16 Декабря 2006, 18:02:52
Интересно. Они тоже ставят палёные запчасти на свои самолёты? Это я про это самый Сибавиатранс.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 16 Декабря 2006, 18:11:18
Andrr
кстати, глянь по ссылке http://www.teleport2001.ru/news/2006/12/13/88/

Боинг? И что? Летел я с Москвы во Владик на 767-300 - ну сиденья чуток пошире, а между рядами все как у нас в тушке или в ильюше - коленками в переднее сиденье упираешься)))

http://www.newsru.com/world/22nov2006/bombers.html - лично у меня это вызвало смех, ибо амеры так не любят нашу страну, что пытаются всячески принизить, подгадить, и т.д.


Гы-ы-ы-ы-ы.. амеры забыли статистику сбитых над вьетнамом B-52 привести)))

Но я замешательстве от статьи по вот этой ссылке
http://www.mk.ru/numbers/2511/article88339.htm


Что конкретно смущает?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Deros от 16 Декабря 2006, 21:12:34
foxbat
Боинг? И что? Летел я с Москвы во Владик на 767-300 - ну сиденья чуток пошире, а межд 
у рядами все как у нас в тушке или в ильюше - коленками в переднее сиденье упираешься)))[/
pre]


А чем тушка то тебе не угодила... если ты летал только на 180-местно варианте, то и не надо всю отечественную авиацию опускать... были ведь варианты Ту-154 на 126 и 154 посадочных места, а там гораздо попросторнее...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 16 Декабря 2006, 21:58:30
Deros
А чем тушка то тебе не угодила...
Да всем угодила, кроме комфорта. ИМХО, с точки внешней красоты - самый элегантный самолет на свете  - это если говорить о стопятьдесятчетвертой..

если ты летал только на 180-местно варианте, то и не надо всю отечественную авиацию опускать...
Где я ОПУСТИЛ ВСЮ НАШУ АВИАЦИЮ????? Ты читаешь между строк???

были ведь варианты Ту-154 на 126 и 154 посадочных места, а там гораздо попросторнее...
И часто ты на таких летал? Б-1, Б-2, а позже и эМки, на которых доводилось летать, шли именно в основном, так называемом "смешанном" варианте (с бизнес-классом который) на 158 мест, и сидел я в экономе, как и большинство остальных среднестатистических советских пассажиров. Проблема впередистоящего кресла - она вечная, что подтверждается и новым поколением наших машин - Ту-204 (и его дальнемагистральный вариант Ту-214) ну ничем не отличается от 154-ой...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Deros от 17 Декабря 2006, 02:30:54
foxbat
Где я ОПУСТИЛ ВСЮ НАШУ АВИАЦИЮ????? Ты читаешь между строк???

Согласен, немного перегнул....
А то, что кресел впритык набито в самолетах, так это больше от жадности самих авиакомпаний, стремящихся воткнуть в банку как можно больше селедки....
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Штурман от 17 Декабря 2006, 08:22:44
http://www.teleport2001.ru/news/2006/12/13/88/

Новостюшка, спору нет, интересная, только 737 на фото. А тот, первый из 757 Красовский, если интересно, то выглядит ТАК :
http://hectop.livejournal.com/280661.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Декабря 2006, 10:45:17
Deros
А то, что кресел впритык набито в самолетах, так это больше от жадности самих авиакомпаний, стремящихся воткнуть в банку как можно больше селедки....

Дык на счет этого никто и не спорит))
В советские времена была одна очень хорошая идея по повышению удобств для пассажиров. Ил-86. И багаж при себе. Но извечная любовь наших работников аэропортов к маринованию пассажиров в накопителях эту идею убила напрочь)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: London от 17 Декабря 2006, 11:47:34
http://www.rambler.ru/news/economy/army/9316618.html

"По словам Михайлова, российским ВВС нужны 200 новейших ударных самолетов Су-34, чтобы к 2020 году полностью заменить ими фронтовые бомбардировщики Су-24."

Вот такие вот темпы самолетостроения в РФ.
Уже сейчас на новосибирском заводе говорят о том, что не смогут удовлетворить спрос
на эти машины в ближайшей перспективе. Причина: нехватка высоко квалифицированных кадров...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Декабря 2006, 12:13:54
London
"По словам Михайлова, российским ВВС нужны 200 новейших ударных самолетов Су-34, чтобы к 2020 году полностью заменить ими фронтовые бомбардировщики Су-24."

Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании бомбардировочной модификации Су-27 вышло 19 июня 1986-го. Первый полет Т10В-1 состоялся 13 апреля 1990-го. Уже сейчас машина нуждается практически в полной замене бортового комплекса БРЭО, а к 2020-му года самолет уже устареет морально. Увы, такова судьба ВСЕХ проектов, появившихся в период конца СССР-начала перестройки...
Кому Михайлов пытается глаза замазать, интересно...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: London от 17 Декабря 2006, 13:27:55
foxbat
Согласен.

Кстати проектирование Су-34 велось с начала 80-х годов...Все базовое и уникальное было заложено именно тогда и только тогда.
Вот так гениально работали в советские времена.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Декабря 2006, 15:30:16
London
Кстати проектирование Су-34 велось с начала 80-х годов...

Если уж совсем точно - официальным основанием для проектирования истребителя-бомбардировщика на базе Су-27 стал приказ министра авиационной промышленности от 21-го января 1983-го. Однако еще на этапе работы над Су-27 ОКБ Сухого выполнило предварительные проработки нескольких вариантов ударной модификации самолета, получивших названия Су-27Б, Су-27УБН и Су-27Ш.
Здесь еще следует подметить, что Су-27ИБ задумывался как ответ на американский ударный F-15E Strike Eagle, разработанный на базе двухместного F-15B. Только вот амеровский страйк игл уже давным-давно стоит на вооружении и успел отметиться во всех конфликтах, начиная с "Бури в пустыне". А наша сушка все еще из стадии штучного производства не вышла...

Все базовое и уникальное было заложено именно тогда и только тогда. Вот так гениально работали в советские времена.

Я бы не стал так уж сильно утрировать. Дайте нашим ОКБ нормальное финансирование - и все будет..
Другое дело, что мы уже отстали от всего мира на целое поколение самолетов - в Америке принят на вооружение F-22, в Евросоюзе - Тайфун, во Франции - Рафаль - все это машины 5-го поколения. У нас же Су-35, 37 и иже с ними в варианте "4+"  и то только на авиасалонах..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Deros от 17 Декабря 2006, 20:20:30
foxbat
ALL

Читаю и становится грустно... очень грустно за свою родину. Вспоминаются слова одного хорошего знакомого "У этой страны нет будущего!" (это про Россию) - кругом коррупция, стремление нажиться и вывезти все за кордон а не вложить в развитие инфраструктуры родной страны, патенты на научные открытия продаются за бесценок пиндосам, даже те жи самые продукты питания по большей части делаются с заниженным качеством, чтобы срубить побольше прибыли от большей накрутки...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Декабря 2006, 21:08:02
Deros
Таки оффтоп))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: London от 17 Декабря 2006, 22:01:52
foxbat
Средний возраст конструкторов, если я не ошибаюсь за 50 лет.
В финансировании насколько я знаю проблем нет. Не могут они освоить эти деньги, кадров то нет...
Невозможно подготовить их за короткий срок за любые зарплаты... Они открыто заявляют об этом, я имею ввиду не ОКБ а заводы изготовоители, хотя необходимо заметить что речь не идет о выпуске чего то принципиально нового, а только реализация старых опробованных проектов.
Поэтому и сроки такие (до 2020 года) , они просто не могут уложиться раньше как никрути.
 
А что касается штучных вариантов и их же штучной модернизации то это просто беда.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 00:36:59
London
В финансировании насколько я знаю проблем нет.
Хм.. Тогда почему наши "концепт-кары" пятого поколения (МиГ-1.44 и С-37 я имею в виду) до сих пор не в строю??

Они открыто заявляют об этом, я имею ввиду не ОКБ а заводы изготовоители, хотя необходимо заметить что речь не идет о выпуске чего то принципиально нового, а только реализация старых опробованных проектов.
Вот тут ты прав. На заводах с молодыми специалистами туго.. И опять проблема в деньгах - у меня есть куча интернет-знакомых, которые после окончания МАИ сначала работали на заводах и в ОКБ, но потом вынуждены были перейти в другие отрасли - где банально платят больше..

А что касается штучных вариантов и их же штучной модернизации то это просто беда.
Дык.. Опять же, сколько МО денег выдает-на столько и модернизируют)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: BOMBR от 18 Декабря 2006, 10:15:58
foxbat
Не надо так все омрачать. Рафаль и тайфун никогда не были самолетами пятого поколения, это все те же 4++. F-22 откровенно грозит судьба F-117, такого же дорогого и такого же никому не нужного. И в России пока что есть поколение гениальных конструкторов, которое способно не только спроектировать самые лучшие  в мире самолеты, но и подготовить себе такую же смену. Вопрос только в том, когда же дойдет до людей высокопоставленных, что такие люди не вечны.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 17:34:14
BOMBR
Рафаль и тайфун никогда не были самолетами пятого поколения, это все те же 4++.

Да ну?? И Гриппен тоже 4++?)) Поколение 4+, и далее 4++ - это модернизированные  Иглы, Миражи-2000, файтинг фалконы и иже с ними - на то это и поколение "четыре плюс", что получается оно именно модернизацией машин поколения "четыре". Рафаль, Еврофайтер (он же Тайфун), Раптор и Гриппен - это машины 5-го поколения. RTFM, одним словом))

F-22 откровенно грозит судьба F-117, такого же дорогого и такого же никому не нужного.

Очевидно именно поэтому такой дорогой и ненужный F-117 учавствует во всех локальных конфликтах последнего времени в первой ударной волне сразу после обработки целей крылатыми ракетами??)) Ага, пустить их в расход, да и все)))

И в России пока что есть поколение гениальных конструкторов, которое способно не только спроектировать самые лучшие в мире самолеты

Люблю я этот ура-патриотизм)) Самые лучшие в мире самолеты)) Даже американцы давным-давно признали, что лучший самолет тот, в котором сидит лучший летчик. При примерном равенстве боевых возможностей, конечно. А расклад нынче такой (даже не принимая во внимание Раптора) - модернизированный Игл в дальнем ракетном бою выглядит предпочтительнее немодернизированного Су-27, увы. Могу доказать с цифрами, если желаете.

Вопрос только в том, когда же дойдет до людей высокопоставленных, что такие люди не вечны.

Надеюсь, когда-нибудь дойдет...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:01:58
"По словам Михайлова, российским ВВС нужны 200 новейших ударных самолетов Су-34, чтобы к 2020 году полностью заменить ими фронтовые бомбардировщики Су-24."

как говориться - трещать - не мешки ворочать :((

2 foxbat
кстати, верны ли слухи, что и к нам будут летать т.н. low-cost перевозчики?...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:03:48
Andrr
кстати, верны ли слухи, что и к нам будут летать т.н. low-cost перевозчики?...

Это чего? Я по гражданке мало интересуюсь...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: London от 18 Декабря 2006, 19:05:18
foxbat

Да так и есть. А какова глубина модернизации Сушек? Другой движок впендюрили, улучшили скорость, расход топлива снизили, если повезет то ракеты поновее подвесят. А авионика, а системы наведения - х...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:14:09
London
А какова глубина модернизации Сушек? Другой движок впендюрили, улучшили скорость, расход топлива снизили, если повезет то ракеты поновее подвесят. А авионика, а системы наведения - х...
Есть поэтапная схема модернизации строевых Су-27 до уровня Су-27СМ - так там-то как раз модернизация в первую очередь как раз по системе управления самолетом, системе управления вооружением, БРЭО и кабинному оборудованию. Поэтапная модернизация движков (вплоть до полной замены на АЛ-41, которые в перспективе должны стоять на нашем 5-ом поколении) - это уже другая песня..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:16:06
foxbat
эт я к теме авиации...без привязке к каком-либо ее направлению :)

Кстати, не в курсе, планируется ли чтото на Украинке перед Днем дальней авиации?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:21:56
Andrr
Кстати, не в курсе, планируется ли чтото на Украинке перед Днем дальней авиации?

В курсе. Планируется закрытая вечеринка по поводу юбилея какого-то из полков)) Ну а потом и сам день ДА - тож закрытый.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:26:44
В курсе. Планируется закрытая вечеринка по поводу юбилея какого-то из полков)) Ну а потом и сам день ДА - тож закрытый

и ты там был - мед-пЫво пил? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:33:26
и ты там был - мед-пЫво пил? :))

Два года назад был - на юбилей Дальней авиации. Мед-пиво не пил, но борщ в лётной столовой шикарный!!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:39:57
foxbat
Два года назад был - на юбилей Дальней авиации. Мед-пиво не пил, но борщ в лётной столовой шикарный!!))

надо полагать :)).. можно только предположить каким там будет мероприятие :))
мне как-то друг рассказывал (он нач.штаба одного из полков)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:49:19
Andrr
мне как-то друг рассказывал (он нач.штаба одного из полков)

Дык напросись в гости)) А то ждать до дня открытых дверей еще ой как долго - аж до августа..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:51:43
ык напросись в гости))
вродь как обещал пригласить :))... посмотрим как все будет на самом деле...

Кстати, видел я твои фотки на эйрфорсе - прикольно!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 19:55:21
Кстати, видел я твои фотки на эйрфорсе - прикольно!

Старые или новые?)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 19:58:44
foxbat
Старые или новые?)))

вообще-то я имел ввиду все :))
в частности выкладку от 26.11.06 :))

еще собираешся делать фотосессию? :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:07:22
Andrr
еще собираешся делать фотосессию? :)

Не раньше августа, увы.. 21-22 декабря работаю.

З.Ы. Гляди какого именного красавца Сергей Цветков в Дягилево отснял:

\"http://l.foto.radikal.ru/0612/166e6c450125t.jpg\"

Есть фото этой же машины, только уже от Андрея Зинчука))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:15:30
фотос конечно рулит... прикольно...такое осчусчение, что самолет прямо в воздухе застыл :))))

кстати, везде говорят о том, что ТУ-160 модернизируют, и новые вводят в строй, но вот об этих - ни слова... неужели планируют в утиль?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:18:15
а вот как я баловался на День авиации в этом году :))

http://foto.rambler.ru/users/andrr555/_photos/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:20:35
фотос конечно рулит... прикольно...такое осчусчение, что самолет прямо в воздухе застыл :))))

Ага, и вентиляторы остановились))
А рулит вот это фото:

\"http://n.foto.radikal.ru/0612/3cbcb2c2575ct.jpg\"

Посевная стратегического назначения)) Тоже Сергея Цветкова работа.

кстати, везде говорят о том, что ТУ-160 модернизируют, и новые вводят в строй, но вот об этих - ни слова... неужели планируют в утиль?

Немного не понял.. кого в утиль? эМэСы?? и с чем мы тогда останемся? С дюжиной Ту-160? не-е-е-е.. Мишки еще полетают))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:23:55
Мишки еще полетают))
будут выпущены новые?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:24:44
Andrr
а вот как я баловался на День авиации в этом году :))
http://foto.rambler.ru/users/andrr555/_photos/


Все тот же "подопытный" 54-ый борт)) По которому, как метко выразилась одна моя хорошая знакомая с Серышево, разрешают ползать детям и прочим женщинам))
К именному "Благовещенску" значит не пущщали? Грустно.. У меня всего одно хорошее его фото..
И с погодой тебе явно не пофартило))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:25:31
А рулит вот это фото:
возникает вопрос о том, кто собирается обрабатывать поле :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:26:49
Andrr
будут выпущены новые?

Нет. Их производство давно уж прекращено. Эти еще полетают))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:27:30
foxbat
Все тот же "подопытный" 54-ый борт))

зато эффектно :))


К именному "Благовещенску" значит не пущщали? Грустно.. У меня всего одно хорошее его фото.. И с погодой тебе явно не пофартило))

хорошо что есть друзья... постараюсь нарыть эту фото :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:28:57
foxbat
Их производство давно уж прекращено... придеться как обычно продлевать летный ресурс? а вот интересно чтонить похожее на Мишек по ТТХ  у нас есть?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:31:03
насчет погодки - ты верно подметил... в тот день планировались масштабные мероприятия...
-----
ты летал на "Мишке"?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:31:23
хорошо что есть друзья... постараюсь нарыть эту фото :))

Ага, покопайся у друзей)) Надпись и герб бы поподробней чтоб было видно..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:33:42
foxbat
огласите весь список, пжалста :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:35:49
Andrr
придеться как обычно продлевать летный ресурс?

Ну да. Что еще остается то.. Возобновлять производство морально устаревшей машины - нецелесообразно.

а вот интересно чтонить похожее на Мишек по ТТХ у нас есть?

А зачем? При разработке новой машины по ТТХ надо отталкиваться от другого поколения бомберов - B-1B, Ту-160.

ты летал на "Мишке"?

Кто-б меня туда пустил)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:39:18
было бы прикольно полетать :)))
-----
у тебя с Воззжаевки есть фотос?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:39:52
Andrr
огласите весь список, пжалста :))

Хм.. Ну еще на хвост "Благовещенска" хотелось бы взглянуть. Для полной ясности картины, тык-сызыть)) Вон у того же "Челябинска" руль направления окрашен серо-голубой краской - такая же фигатень может быть и у нашего красавца.. Ну и символику поближе - это я уже писал))
Таблеток мне от жадности, да побольше, побольше!!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:43:32
у тебя с Воззжаевки есть фотос?
 Чего нет-того нет. Не удалось туда попасть, хотя и знакомые есть, правда очень далекие знакомые..
На новом форуме эирфорса Алексей Матвиенко не так давно выкладывал фотки возжаевских Су-24, правда мелкие и в полете-фиг чего разглядишь..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 18 Декабря 2006, 20:48:48
Таблеток мне от жадности, да побольше, побольше!!))
как грится -как тольк так сразу :))

помнишь, по общероссийским каналам передавали, что в том году убили бывшего комдива Украинки?.... Случаем не знаешь, есть ли подвижк в этой теме?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Декабря 2006, 20:52:01
помнишь, по общероссийским каналам передавали, что в том году убили бывшего комдива Украинки?.... Случаем не знаешь, есть ли подвижк в этой теме?

Хм.. первый раз вообще про такое слышу..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: BOMBR от 18 Декабря 2006, 23:51:22
foxbat

Да ну?? И Гриппен тоже 4++?)) Поколение 4+, и далее 4++ - это модернизированные Иглы, Миражи-2000, файтинг фалконы и иже с ними - на то это и поколение "четыре плюс", что получается оно именно модернизацией машин поколения "четыре". Рафаль, Еврофайтер (он же Тайфун), Раптор и Гриппен - это машины 5-го поколения. RTFM, одним словом))

Нет, если верить красивым рекламным брошюрам и презентациям европейцев то тут спору нет, это поколение номер пять. Если исходить из Ваших доводов, то тоже правда, сделаны они недавно, это не модернизация предыдущих моделей, значит тоже пятое поколение. Но где хоть в одном из них реализована технология "стелс" и/или маневренность хотя бы на уровне МиГ-29ОВТ?  А ведь это одни из признаков пятого поклоения.

Очевидно именно поэтому такой дорогой и ненужный F-117 учавствует во всех локальных конфликтах последнего времени в первой ударной волне сразу после обработки целей крылатыми ракетами??)) Ага, пустить их в расход, да и все)))

Возможно это станет для Вас сюрпризом, но именно так и есть. В течении 2007 года все F117 выводятся из состава ВВС США. То что он дорогой знали все, а теперь даже американцы признали что он бесполезный.

Люблю я этот ура-патриотизм)) Самые лучшие в мире самолеты)) Даже американцы давным-давно признали, что лучший самолет тот, в котором сидит лучший летчик. При примерном равенстве боевых возможностей, конечно. А расклад нынче такой (даже не принимая во внимание Раптора) - модернизированный Игл в дальнем ракетном бою выглядит предпочтительнее немодернизированного Су-27, увы. Могу доказать с цифрами, если желаете.

Про лучшего летчика - золотые слова. Только юмора про ура-патриотизм я что-то не понял. модернизированный Су-27 в противостоянии с F-15 первых модификаций как смотреться будет? По результатам этого сравнения говорить что американцам выпускать только кукурузники?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 19 Декабря 2006, 00:22:54
BOMBR
Но где хоть в одном из них реализована технология "стелс" и/или маневренность хотя бы на уровне МиГ-29ОВТ? А ведь это одни из признаков пятого поклоения.

Ну хорошо, давайте поговорим техническим языком, раз вы настаиваете. Признаки 5-го поколения истребителей:
1. "Вес" сверхзвуковых режимов полета существенно увеличен за счет того, что на движках нового поколения сверхзвуковая скорость полета достигается на максимальном бесфорсажном режиме, то есть существенная экономия топлива - следовательно возможность использования сверхзвуковых скоростей полета в длительном режиме.
2. Улучшение взлетно-посадочных характеристик с целью расширения круга возможного азирования самолетов.
3. Улучшение маневренности именно на сверхзвуковых режимах - читай п.1 и станет ясно почему.
4. Снижение радиолокационной и тепловой заметности.
5. Значителное усовершенствование бортового оборудования, в частности РЛС с активной фазированной решеткой и полностью цифровые ЭДСУ с волоконно-оптическими каналами.

Теперь пояснения. Снижение радиолокациооной и тепловой заметности - это приоритет для ударных самолетов, для истребителей же летно-технические характеристики всегда были и будут во главе угла. На уроде типа F-117 сверхманевренности не достигнуть ни в жисть! Помимо этого, не забывайте, что технология "стелс" - это не значит что самолет должен стать невидимкой. Это к тому же еще и радиопоглощающие покрытия внутри воздухозаборников, это и сопла движка, в котором струя двигателя смешивается с наружним холодным воздухом -для сниженяи тепловой заметности. Это все есть и на Рафале, и на Гриппене, и на Еврофайтере. Точка.
Вторая ваша зацепка. Маневренность. Посмотрите на те же Рафаль, Гриппен и Еврофайтер - на всех них присутсвует переднее горизонтальное оперение - а это мощнейший элемент в повышении маневренности! Да, в итоге не дотянут они ни до МиГ-29ОВТ, ни до Су-37 (также с отклоняемым вектором тяги), но им это и не требуется.  Акробатика в стиле кобры Пугачева для машин 5-го поколения, заточенных под дальний ракетный бой просто не нужна. Вторая точка.
Еще раз: Раптор, Рафаль, Гриппен, Тайфун - все это 5-ое поколение. В каждом из них признаки именно 5-го поколения присутствуют в большей или в меньшей степени. Конечно, Раптор тут вне конкуренции, но не забывайте, что американская школа авиастроения всегда была мощнее европейской.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 19 Декабря 2006, 00:43:17
BOMBR
Возможно это станет для Вас сюрпризом, но именно так и есть. В течении 2007 года все F117 выводятся из состава ВВС США. То что он дорогой знали все, а теперь даже американцы признали что он бесполезный.

Это где вы такой информации начитались?))

модернизированный Су-27 в противостоянии с F-15 первых модификаций как смотреться будет?

Ну вы еще модернизированный Су-27 с мустангом поршневым сравните, ага))
Вы действительно не в курсе ситуации? Все F-15 прошли модернизацию по программе MSIP (повышение боевых возможностей) еще начиная с 1985-го года, а с 1987-го на F-15C еще и стали ставить новую РЛС, которая позволяет ему применять ракеты средней дальности AIM-120A. У нас же Су-27, модернизированных хотя бы до уровня Су-27СМ если 10 штук наберется-и то хорошо. И эти 10 штук не в строевых частях, а в Липецком Центре переучивания и подготовки летного состава.. Так что разговор идет о сравнении в боевых условиях именно модернизированного Игла и немодернизированной сушки. Увы, это реальность...
Ну а дальше читайте здесь: http://fox-bat.livejournal.com/45744.html
Я там подробно разжевал этот вопрос.

По результатам этого сравнения говорить что американцам выпускать только кукурузники?

Ну-ну.. Посмотрите на те же F-15 и Су-27 - не находите что машины похожи? F-111 и Су-24? Потом еще посмотрите на B-1B и Ту-160)) Замечу лишь, что наши машины появились позже американцев...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: BOMBR от 19 Декабря 2006, 12:26:20
foxbat

Это где вы такой информации начитались?))
http://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/us-plans-to-retire-b52s-c21s-f117-u2-for-more- f22s/index.php#more
В инете есть достаточное количество переводов на русский, если нужно. Признаю, с 2007 годом погорячился. Это только начало.  К 2011 процесс закончится.

 Ну вы еще модернизированный Су-27 с мустангом поршневым сравните, ага))
Ну так не я такие сравнения начал делать  :)

Вы действительно не в курсе ситуации? Все F-15 прошли модернизацию по программе MSIP (повышение боевых возможностей) еще начиная с 1985-го года, а с 1987-го на F-15C еще и стали ставить новую РЛС, которая позволяет ему применять ракеты средней дальности AIM-120A.

Вы что действительно не знали, что истребитель завоевания господства в воздухе просто обязан иметь на вооружении ракеты средней дальности? Иначе он бесполезен. Прямой ответ на AIM-120 всех модификаций - это Р77 и Р77ПД.

и еще, цитата с ЖЖ "ОЛС Су-27 имеет дальность обнаружения целей (в зависимости от проницаемости воздушной среды) не более 30км."  Вам очень и очень напрасно надавали по ушам.  Дествительно, дальность обнаружения цели типа "истребитель" стставляет 30-40 километров. В задней полусфере. И 80-100 км в передней.

Все это естественно для немодернизированных Су-27.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 19 Декабря 2006, 12:34:55
foxbat

Замечу лишь, что наши машины появились позже американцев...

но по сути это не плохо :))... главное ведь то, что внутри :))... судя по последним тенденциям в политике, а следовательно и в военном деле - будет "фарш конкретный", ибо придется упорно и жестко отстаивать свои геополитические, экономические, да и демографические интересы....
Вот такая вот реальность, блин...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 19 Декабря 2006, 12:45:32
foxbat
насчет бывшего комдива Украинки - ФИО забыл, как вспомню - сразу же скажу...
-------------
Давно ты вышел на ЖЖ?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 19 Декабря 2006, 13:07:44
Andrr
но по сути это не плохо :))

Я и не говорил, что плохо)) Я к тому, что наши машины поколения 4 создавались с оглядкой на американцев.. Впрочем, как и тот же F-15 кокосы делали явно под влиянием моего тезки - МиГ-25))

насчет бывшего комдива Украинки - ФИО забыл, как вспомню - сразу же скажу...

Ага, может я чего и слышал, просто могу не помнить..
Кстати, для меня интересной новостью было, что комдивом 326-ой ТБАД в свое время был Джохар Дудаев. Причем отзываются о нем как об исключительном профессионале..

Давно ты вышел на ЖЖ?

Да уже года три или четыре, даж и не помню - надо архивы глянуть.. Про авиацию частенько туда пишу, так что заглядывай))
Вот, к примеру, уже известные тебе фото: http://fox-bat.livejournal.com/46862.html
А вот Монино: http://fox-bat.livejournal.com/40377.html - там рай для авиаманьяка))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 19 Декабря 2006, 17:34:39
Кстати, для меня интересной новостью было, что комдивом 326-ой ТБАД в свое время был Джохар Дудаев.

это та часть, которая в Эстонии находилась?

вот жизненный парадокс...вначале был военный, потом начал "гадить" той стране, которой служил, и которая способствовала его становлению как личности... согласись, некрасиво получается... :((

Каспаров идет по его стопам... жаль мужика... :((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 19 Декабря 2006, 17:36:17
foxbat
кстати, как открытие сезона катания? :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 19 Декабря 2006, 18:57:37
Andrr
это та часть, которая в Эстонии находилась?

Ну ты чего?? 326-ая тяжелобомбардировочная Тарнопольская авиадивизия - это и есть те два полка, что стоят на Украинке плюс полк под Иркутском (авиабаза Белая) на Ту-22М3. Стеллу что-ли на въезде в гарнизон не видел? Там с обратной стороны эмблема дивизии.. Показать?))

вот жизненный парадокс...вначале был военный, потом начал "гадить" той стране, которой служил, и которая способствовала его становлению как личности... согласись, некрасиво получается... :((

Я считаю, что Дудаев просто был пешкой в игре куда более могущественных людей.. Впрочем, это злостный оффтоп, поэтому прекращаем. Но факт есть факт - Дудаев был комдивом 326-ой ТБАД.

кстати, как открытие сезона катания? :)

Нормально, все идет по плану))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 20 Декабря 2006, 10:26:15
Ну ты чего?? 326-ая тяжелобомбардировочная Тарнопольская авиадивизия
во блин я лопухнулся.... :((( мне стыдно...
а эмблему - покажи :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 20 Декабря 2006, 10:27:25
foxbat

есть еще ссылки по нашей любимой теме? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Декабря 2006, 12:56:31
Andrr
а эмблему - покажи :)

Вот, на фоне деушки))

\"http://l.foto.radikal.ru/0612/beec014f44a1t.jpg\"

есть еще ссылки по нашей любимой теме? :))

Да ссылок то столько, что они у меня уже в трех блокнотовских файлах не умещаются)) Что конкретно надо? Фото 95-ых?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 20 Декабря 2006, 17:34:39
foxbat

Да ссылок то столько, что они у меня уже в трех блокнотовских файлах не умещаются)) Что конкретно надо?

Да ты шли все :)) я уж сам разберусь  :)))))))
мне бы побольше :))0
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 20 Декабря 2006, 17:37:21
foxbat
кстати, лучше на мыло:
hyper_andri@mail.ru  (http://hyper_andri@mail.ru )  :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Декабря 2006, 18:18:57
BOMBR
В инете есть достаточное количество переводов на русский, если нужно. Признаю, с 2007 годом погорячился. Это только начало. К 2011 процесс закончится.

Как-то вы не подметили небольшое уточнение - как-только подразделения на F-22 достигнут боеготовности))) Тогда да - 117-ые станут просто не нужны..

Вы что действительно не знали, что истребитель завоевания господства в воздухе просто обязан иметь на вооружении ракеты средней дальности? Иначе он бесполезен. Прямой ответ на AIM-120 всех модификаций - это Р77 и Р77ПД.

Вы читали между строк????? В той ссылке на ЖЖ, которую я дал, есть все и про Р-27 и про Р-77 (она же РВВ-АЕ). Р-77 могут нести только Су-35, 37, Су-27СМ - а этих машин в войсках десять штук. И те, как я сказал в Липецком ЦБП и ПЛС.. Нету в войсках модернизированных сушек, нету!

Вам очень и очень напрасно надавали по ушам. Дествительно, дальность обнаружения цели типа "истребитель" стставляет 30-40 километров. В задней полусфере. И 80-100 км в передней.

Поверьте, мне по ушам давал человек, который в матчасти разбирается побольше нас с вами, вместе взятых))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Декабря 2006, 18:25:29
Andrr
Да ты шли все :)) я уж сам разберусь :)))))))
кстати, лучше на мыло:

Да зачем на мыло? Может кому еще пригодится))

Вот небольшой раздельчик:
Холодная война и далее:
http://www.kacha.ru/ - Кача
http://mongokhto.narod.ru - Каменный Ручей
http://www.vologda18.narod.ru/ - Федотово
http://www.n-e-c.ru/foxbat/maks/khabarovsk/khabarovsk_01.htm - Хабаровск Большой
http://www.belaay.newmail.ru/ - Белая
http://www.avtoravia.newmail.ru/ - Белая
http://www.aeronautics.ru/tupolev/tu95 - walk Ту-95/142
http://www.foxbat.ru/maks/makc.htm - сайт Маскима Брянского
http://home.casema.nl/falcons/Russen.html - Шперенберг
http://www.kiwiaircraftimages.com/la9.html - восстановленный Ла-9
http://www.aviation.orc.ru/ - чертежи, окраски, фото
http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/index.html - сайт НАСА
http://www.habu.org/ - информация про ВСЕ A-12/SR-71
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/a-37.htm - Стрекоза
http://www.warbirdalley.com/a37.htm
http://a-37.org/a37.htm
http://eurofighter.com/
http://aviabvvaul.narod.ru - сайт БВВАУЛ, много фотографий
http://www.strizhi.ru/  - сайт "Стрижей"
http://209.133.73.67/AWA/AWA_401-500/walk431_Su-15_Flex/walk431.htm - Су-15
http://209.133.73.66/AWA/AWA_101-200/AWA_181-190/walk_189_Mig23/walk_189_mig23.htm - МиГ-23
http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal2/1601-1700/Gal1612_F-104_Sidharta-Winarta/gal161 2.htm - Старфайтеры в нестандартном камуфляже
http://www.amv83.net/asm/gallerie.htm - нестандартная окраска
http://www.b-domke.de/AviationImages/Foxhound.html - МиГ-31
http://www.b-domke.de/AviationImages/ Fitter-K.html - Су-17
http://aerofencer.narod.ru/news.htm - сайт по Су-24
http://www.brazd.ru/hely/russia/kamov/ka27/?part=photo - Ка-27
http://www.ipmsphilippines.com/walkarounds/Mi-8/mi-8.htm - Ми-8
http://www.lindenhillimports.com/mi-24.htm - Ми-24
http://t4.pskov.ru/~mefody/IL76/index.html - Ил-76
http://www.cheburashka.5u.com/galleries.html - Ан-72/74
http://www.altonova.hu/forszazs/legiero/tu22m3/index.html - Ту-22М-3
http://www.monino.ru/index.sema?a=pages&id=21 - Ту-4
http://fly.to/dstorm - американские ВВС, "Буря в пустыне"
http://www.tomcatalley.com - F-14
http://hsfeatures.com/features04/a12blackbirdtb_1.htm - модель А-12
http://anzacsteel.com.phtemp.com/tsybinrsrpb_1.htm - Цыбин, РСР
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.16.12 - язык жестов палубников
http://www.making-history.ca/features/us/thunderbirds/default.htm - модели Thunderbirds
http://fancherello.free.fr/SEM/index.html - СуперЭтендар
http://commi.narod.ru/txt/shirad/index.htm - история равития авиационного оружия

З.Ы. некоторые могут оказаться битыми.. я не каждый день по ним хожу))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 20 Декабря 2006, 19:32:38
foxbat

Почитал ваш стеб, обсуждаете сферического коня в вакууме. Не забывай, что тот же Игл будет иметь поддержку АВАКСов и скорее всего будет видеть поле боя лучше пилота Сушки. Со всеми вытекающими...

Скорее всего он Сушку обстреляет раньше, чем она его обнаружит, как ни печально. Хотя...все будет зависеть от конкретных условий.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Декабря 2006, 21:39:03
Fox234(LW)
Скорее всего он Сушку обстреляет раньше, чем она его обнаружит, как ни печально. Хотя...все будет зависеть от конкретных условий.

Я про это давным-давно сказал вообще-то. Ты не весь стеб прочитал и не по всем ссылкам сходил)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Декабря 2006, 22:45:30
У меня кино есть про 65 юбилей 79 полка. Ну это так, к слову.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 00:39:39
Миха
У меня кино есть про 65 юбилей 79 полка. Ну это так, к слову.

"Небесные миротворцы"? Хорошее кино))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 21 Декабря 2006, 12:39:28
foxbat


вопрос по терминологии:
что такое допустимое число Маха?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 13:36:39
Andrr
что такое допустимое число Маха?

Так это.. При превышении допустимого числа М крыло резко изменяет свои несущие свойства, резко теряется эффективность рулевых поверхностей - то есть срыв потока, штопор и прочие прелести)))  Помимо этого, крыло, рассчитанное на определенные перегрузки, при превышении допустимого числа М просто перестанет их выдерживать - то есть возможно его разрушение...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 16:15:17
Может всеж таки ограничение по скоростному напору?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 16:36:29
Это вторая часть проблемы, как я и написал. Первая-изменение несущих свойств.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 17:21:21
Просто в штопор на 2-3м слабо верится. Скорее наступит потеря управляемости&разрушение конструкции.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 18:07:49
Просто в штопор на 2-3м слабо верится. Скорее наступит потеря управляемости&разрушение конструкции.

Зачем обязательно 2-3М? Для прямого крыла допустимое число М куда меньше..
И потом, я написал очень четко - "крыло резко изменяет свои несущие свойства, резко теряется эффективность рулевых поверхностей - то есть срыв потока, штопор и прочие прелести". Я же не сказал, что обязательно будет штопор. Бахчиванджи на БИ с прямым крылом погубило затягивание в пике, к примеру. Изменение несущих свойств крыла из-за превышения допустимого М и есть..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 21 Декабря 2006, 18:22:36
foxbat
как все серьезно...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 18:27:52
Andrr
А то)) Из-за этой фигни много испытаталей побилось, когда еще только нащупывали грань между дозвуком и сверхзвуком..
А чего ты вдруг заинтересовался?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 19:15:59
Я бы сказал, что штопора обязательно не будет ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 19:28:27
Fox234(LW)
Я бы сказал, что штопора обязательно не будет ;)

То есть потеря несущих свойств крыла к штопору не ведет? Это ты загнул..
Чтоб далеко за примерами не ходить - упавший Пулковский Ту-154. Падал он в плоском штопоре и делал это явно не на скорости 150-200 км/ч. А что уже там послужило причиной - превышение угла атаки или превышение допустимого числа М - это другой вопрос.
Все зависит от первоначальных условий...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 19:37:03
Из-за этой фигни много испытаталей побилось
 скорее из за отсутствия бустеров, ибо пилоту банально не хватало силы парировать тенденцию к пикированию на больших скоростях. Крыло к этому не всегда имело отношение.

Кста, то же самое и на Швальбах наблюдалось при V>850
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 19:44:05
То есть потеря несущих свойств крыла к штопору не ведет? Это ты загнул..
Стоять-бояцца!!! :))
Изначально обсуждалось:
что такое допустимое число Маха?

Ты хочешь сказать что Тушка попала в штопор из за превышения скоростного режима? ну-ну :)
Насколько я помню, они за потолок вылезли, пытаясь грозовой фронт перепрыгнуть. Ну и свалились, естественно.

Так что на режимах, близких к Vмах - в штопор попасть проблематично. Вот это я утверждал.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 21 Декабря 2006, 19:47:47
--- Fox234(LW)
Так что на режимах, близких к Vмах - в штопор попасть проблематично. Вот это я утверждал.
---
Как раз "на режимах, близких к Vмах" в штопор уйти легко. Достаточно совершить энергичную эволюцию, и долгожданный срыв потока обеспечен...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 19:56:40
Как раз "на режимах, близких к Vмах" в штопор уйти легко. Достаточно совершить энергичную эволюцию, и долгожданный срыв потока обеспечен...

аха, тока опосля энергичной эволюции (дернули ручку) у вас скорее всего крылышки оторвет скоростным напором, и штопор вам будет глубоко фиолетов ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 21 Декабря 2006, 19:58:54
Эт я с ответсвенностью заявляю, как большой любитель атак с пикирования - попытка доворота на большой скорости (ну очень хоцца получить огневое решение) приводит к расставанию с крылышком.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 21:36:59
Fox234(LW)
скорее из за отсутствия бустеров, ибо пилоту банально не хватало силы парировать тенденцию к пикированию на больших скоростях. Крыло к этому не всегда имело отношение.

Почитай про испытания МиГ-29 на штопор.. Тоже бустеров не хватило?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 21:42:16
Fox234(LW)
Ты хочешь сказать что Тушка попала в штопор из за превышения скоростного режима? ну-ну :)

Чего ну-ну? Сходи и перечитай, чего я написал: "А что уже там послужило причиной - превышение угла атаки или превышение допустимого числа М - это другой вопрос."
Я не утверждал абсолютно ничего в данном моменте, я всего лишь напомнил о том, КАК падала тушка. А падала она в штопоре.

Так что на режимах, близких к Vмах - в штопор попасть проблематично. Вот это я утверждал.

На основании чего ты это утверждаешь?

Эт я с ответсвенностью заявляю, как большой любитель атак с пикирования - попытка доворота на большой скорости (ну очень хоцца получить огневое решение) приводит к расставанию с крылышком.

Я конечно тоже люблю Ил-2, но это таки игра))) И претензий к ФМ там масса..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Декабря 2006, 22:13:46
Нашел таки: http://www.krugosvet.ru/articles/11/1001156/1001156a3.htm - много-много про аэродинамику и число Маха.
Цитата: "Излагаемые здесь сведения касаются главным образом влияния чисел Рейнольдса и Маха на аэродинамические характеристики, т.е. на подъемную силу и сопротивление крыльев и других элементов самолета. Ниже будет показано, что каждое из этих чисел определяет некоторые особенности обтекания, соответствующие высоким или низким значениям размера тела, скорости или высоты полета."
Число Маха определяет особенности обтекания тела в разных режимах, что и требовалось доказать...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Декабря 2006, 00:29:16
В пылу дебатов чуть не забыл про праздник))
С Днем Дальней авиации всех!

Красавчик Ту-22М-3 с подвешенной Х-22:
\"http://k.foto.radikal.ru/0612/17a0d92664b5t.jpg\"

Вспоминаются легендарные слова Никиты Сергеича: "А кто против нас укать будет-мы так укнем, что больше укать не захочется!"))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Декабря 2006, 00:34:53
\"http://k.foto.radikal.ru/0612/0a3125253ba3t.jpg\"

Ну и кто придумал, что Медведь - не грациозный зверь?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Декабря 2006, 00:38:54
Ну и третий из наших дальнобойщиков:

\"http://k.foto.radikal.ru/0612/e0812ec2b10at.jpg\"

Танец белого лебедя.. ноу комментс))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 22 Декабря 2006, 09:37:02
foxbat
насчет картинок - руками и ногами поддерживаю! :)))

а насчет терминологии - самому интересно...в целях самообразования, ведь надо развиваться, тем более, что тема любимая... и надо постараться максимально изучить ее :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 22 Декабря 2006, 09:47:44
foxbat

Вспоминаются легендарные слова Никиты Сергеича: "А кто против нас укать будет-мы так укнем, что больше укать не захочется!")) - правильные, проверенные временем слова... ведь если люди бояться силы, то и нападать не будут... :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 22 Декабря 2006, 12:34:16
по теме дальней авиации

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.165.articles.army_02
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 22 Декабря 2006, 19:51:11
каменты по указанным выше ссылкам -

http://fancherello.free.fr/SEM/index.html - ссылка не работает.. :((
http://www.belaay.newmail.ru/ - ссылка не работает.. :((

http://209.133.73.66/AWA/AWA_101-200/AWA_181-190/walk_189_Mig23/walk_189_mig23.htm - ссылка не работает.. :((

http://aerofencer.narod.ru/455/jpg2/w26.JPG  фотки корявые :((

http://www.altonova.hu/ - сайт на ремонте...

http://t4.pskov.ru/~mefody/IL76/index.html  - не работает...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 24 Декабря 2006, 08:42:12
Чего ну-ну? Сходи и перечитай, чего я написал: "А что уже там послужило причиной - превышение угла атаки или превышение допустимого числа М - это другой вопрос."
Я не утверждал абсолютно ничего в данном моменте, я всего лишь напомнил о том, КАК падала тушка. А падала она в штопоре.


Теперь всех упавших в штопор будем записывать в превысившие допустимую скорость?

На основании чего ты это утверждаешь? ИМХО :)) попробуй доказать обратное.

Почитай про испытания МиГ-29 на штопор.. Тоже бустеров не хватило?
 сцылку в студию
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 24 Декабря 2006, 08:47:32
Число Маха определяет особенности обтекания тела в разных режимах, что и требовалось доказать...
кем требовалось?
Вопрос был
что такое допустимое число Маха?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Декабря 2006, 21:08:38
Fox234(LW)
Теперь всех упавших в штопор будем записывать в превысившие допустимую скорость?

Уже в тридцать пятый раз мне пытаются приписать то, чего я не говорил))

ИМХО :)) попробуй доказать обратное.

Ну.. когда аргументов нет, проще всего свалить на оппонента))

сцылку в студию

Приходи в гости. Дам кучу журналов)) "Авиация и время", номер сейчас не помню.

Вопрос был что такое допустимое число Маха?

Я на него ответил еще в самом первом сообщении на эту тему.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 25 Декабря 2006, 08:19:47
Уже в тридцать пятый раз мне пытаются приписать то, чего я не говорил))

Тогда к чему был пример с Тушкой?

Ну.. когда аргументов нет, проще всего свалить на оппонента))

Ну про штопор на максимале не я ляпнул ;)

Приходи в гости. Дам кучу журналов)) "Авиация и время", номер сейчас не помню.

Хм...а как на счет сканов на мыло? Мне тут как раз подогнали "Камикадзе в цвете" ;)

Я на него ответил еще в самом первом сообщении на эту тему.

Ну штопор - эт перебор :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 25 Декабря 2006, 18:24:31
foxbat
Fox234(LW)

у меня такое осчусчение что на форуме "бьются" два профессионала... :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 25 Декабря 2006, 19:24:50
не...я любитель..пофлеймить. Хотя не Аспид, канешна :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 25 Декабря 2006, 19:39:57
what is "флейм"? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Декабря 2006, 01:22:32
Fox234(LW)
Хм...а как на счет сканов на мыло? Мне тут как раз подогнали "Камикадзе в цвете" ;)

Окей. Как отсканю - спрошу мыло.
А чего за камикадзе?

не...я любитель..пофлеймить. Хотя не Аспид, канешна :))

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Кстати, ты на сухом под каким ником?

what is "флейм"? :))

От английского flame - пламя. Болтовня не по теме топика, разжигающая внутренние страсти))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 29 Декабря 2006, 11:27:02
А чего за камикадзе?

DVD с цветной хроникой, рассказывается про историю этих отрядов, авиационных и морских, кадры попаданий в авианосцы, отличный диск.

На Бухом  - ник тот же.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Декабря 2006, 11:46:02
DVD с цветной хроникой, рассказывается про историю этих отрядов, авиационных и морских, кадры попаданий в авианосцы,

Не моя тема)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 29 Декабря 2006, 15:45:18
а себе на НГ решил подарить книжки (с картинками) про все что летает. Блин, недавно полистал такую энциклОпию в магазине - каких только пепелацев в воздух не поднимали!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Декабря 2006, 16:05:04
ogre
Блин, недавно полистал такую энциклОпию в магазине - каких только пепелацев в воздух не поднимали!

Все эти энциклопОпии - для детишек)) Серьезные книги по авиации и стоят серьезные деньги и продаются совершенно в других местах..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 29 Декабря 2006, 16:16:10
foxbat
в России и на русском :). Здесь к этому проще относятся. А книги со штампом ДСП не для меня. Или Вы о чем?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 29 Декабря 2006, 18:44:16
стебаицца он...на самом деле во всех книжках пишется по разному, и где правда - х.з.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 29 Декабря 2006, 18:50:24
кстати, а какая именно литература заинтересовала бы профессионалов? (меня лично интересует только история содания и жизни ЛА). Наверняка есть признаные издания авторы. Ну кроме шуток и стеба.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 30 Декабря 2006, 11:43:09
ogre
кстати, а какая именно литература заинтересовала бы профессионалов?

К примеру, я в данный момент усиленно разыскиваю вот эту книжку: http://www.aviaeology.com/DoBW.html# - "Драконы с птичьим крылом", боевой путь 812-го ИАП.
Также не отказался бы от бумажного варианта вот этих книжек:
http://airforce.ru/book_review/mv_la-5/index.htm
http://airforce.ru/book_review/mv_la-7/index.htm
В электронном то они у меня есть, но я таки люблю держать книги в руках, а не читать их на мониторе.

А про издательства и авторов-это оооочень уж глобальный вопрос.. Говорить тут можно долго и много)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 03 Января 2007, 10:15:52
К примеру, я в данный момент усиленно разыскиваю вот эту книжку: http://www.aviaeology.com/DoBW.html# - "Драконы с птичьим крылом", боевой путь 812-го ИАП.
У меня Савицкий есть. Правда читать его нать...осторожно...врет и не краснеет ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Января 2007, 11:04:51
Fox234(LW)
У меня Савицкий есть.
Это не Савицкого воспоминания. Это совершенно новое издание.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 03 Января 2007, 14:50:32
Просто это полк из его корпуса, ЕМНИП.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Января 2007, 19:18:47
Fox234(LW)
Просто это полк из его корпуса, ЕМНИП.

Все правильно, 3-ий ИАК. В состав авиакорпуса входили две дивизии трехполкового состава - 265-ая и 278-ая ИАД. 812 ИАП входил в состав 265-ой ИАД, летчики полка использовали     радиопозывной "Скворец", при этом эмблемой всего 3-го ИАК было знаменитое птичье (по другой версии драконье) крыло, нарисованное на капоте крафта с обеих сторон. Ну а позывной Савицкого тебе известен, думаю))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Января 2007, 19:36:26
Кстати..
В свое время нарисовал уйму скинов по 3-ому ИАКу, в частности по просьбе СкайФана для его кампании "Скворцы из стаи Дракона".
Вот конкретно по 812-ому полку скинпак: http://flying-legends.net/php/downloads/image.php?image=Yak-1-9_812IAP_skinpack.jpg
Трешка Балашова из 402-го ИАП:
http://flying-legends.net/php/downloads/image.php?image=Yak-3_white10_Balashov_402IAP.jpg
Еще трешка из неустановленного полка:
http://flying-legends.net/php/downloads/image.php?image=Yak-3_white100_3IAK.JPG
Заметьте, эмблема на морде менялась - первоначально была крылатая звезда (в различных вариантах исполнения), позже появилось то самое знаменитое птичье крыло с мечом, разрубающим свастику.

З.Ы. На сухом я как Бомбер тусуюсь))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 04 Января 2007, 08:31:59
Аха, 812 ИАП - эт дальневосточники, насколько я помню?

А скины - эт здорово, только вот в онлайне их всегда отключают. Я вообще обычно без опознавашек летаю. Выскочил, обстучал, и кассету в мафон - НАС Не ДОГОНЯТ!!!! :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Января 2007, 13:11:45
Аха, 812 ИАП - эт дальневосточники, насколько я помню?
Хм.. Надо расследовать этот вопрос))

А скины - эт здорово, только вот в онлайне их всегда отключают.
Да я в курсе. Но их стоит рисовать хотя бы для оффлайна. Сейчас пытаемся пробить тему Дгена, чтобы в игре дефолтные убожества заменить на нормальные шкурки))

З.Ы. Я тебе про МиГ-29 отсканил матерьяльчик. Куда замылить?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 04 Января 2007, 14:49:50
alex@sb.amur.ru
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Января 2007, 15:52:51
Отправил.
Тебе понравится, каким способом "изделие 9" в плоский штопор валили)) Да и вообще материал по испытаниям весьма интересный..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 04 Января 2007, 16:21:14
С Новым Годом и Рожденством всех поклонников авиации :)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Хитрый от 04 Января 2007, 17:02:01
Andrr
С Новым Годом и Рожденством всех поклонников авиации :)))
Вас так же! :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 04 Января 2007, 17:50:42
Тебе понравится, каким способом "изделие 9" в плоский штопор валили))

Получил, спасибо! Только вот не увидел там момента попадания в штопор на максимальных скоростях. 500 км/ч для реактива - не так что бы много. Фока, например, и на 400 таких издевательств не выдержит, свалится. ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Января 2007, 20:49:16
Fox234(LW)
Только вот не увидел там момента попадания в штопор на максимальных скоростях.
)))
Не максимальная, конечно. Но и от скорости сваливания, с которой обычно связывают понятие классического штопора, очень далеко, согласись..

Фока, например, и на 400 таких издевательств не выдержит, свалится.
Кстати о фоках.. Гляди какая: http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=66297&d=1167905178
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: London от 07 Января 2007, 11:21:02
Китайские специалисты представили руководству многоцелевой истребитель "Цзянь-10" - первый высокотехнологичный самолет, созданный китайскими инженерами и проектировщиками самостоятельно, без взятия за основу иностранного истребителя.

Газета не пишет, какие три страны при этом догнал Китай, однако по мнению экспертов, имелись в виду Россия, США и Франция. Также военные эксперты утверждают, что "Цзянь-10" превосходит по своим характеристикам российский аналог Су-27, однако уступает Су-30. Ожидается, что китайским ВВС будут поставлены до 300 самолетов нового типа.

http://www.rambler.ru/news/science/army/9452449.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 07 Января 2007, 13:20:20
London
Понимаешь.. Китай, при всем моем уважении к нему, не та страна, которая сможет создавать разработки на уровне нас или американцев. Авиация-это такая отрасль, где невозможно создать что-то новое, не имея опыта прошлых разработок. Опыт Китая - копирование чужих разработок..  
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html
Достаточно взглянуть на фотографии, чтобы стало ясно, что на этот раз китайцы скопировали еврофайтер))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 08:26:11
foxbat
Не максимальная, конечно. Но и от скорости сваливания, с которой обычно связывают понятие классического штопора, очень далеко, согласись..

500км/ч - треть от максималки даже у земли (не думаю, что на штопор у земли испытывали ;))

Для фоки это сколько будет? 250 примерно? Да даже на лавке, так дрюкнув ручку на такой скорости свалишся однозначно.

Таки убирай штопор из фразы по скоростному напору! :)))

Кстати о фоках.. Гляди какая: http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=66297&d=1167905178
Красиво.
А теперь внимательно смотрим на переплет фонаря, сравниваем толщину на фото и на скрине, много думаем, тяжко вздыхаем :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 08:37:29
Также военные эксперты утверждают, что "Цзянь-10" превосходит по своим характеристикам российский аналог Су-27

Повеселило. В каком аспекте превосходит? В перехвате? Сомнительно, ОЛС киты так и не получили (хотя, говорят, очень жаждали).А радар на 27-м всяко помощнее. В работе по земле? Так опять же, смотря какой Су-27 ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 09:08:33
Fox234(LW)
Для фоки это сколько будет? 250 примерно? Да даже на лавке, так дрюкнув ручку на такой скорости свалишся однозначно.

Надо попробовать.. Ради эксперимента)) И на максималке.

Таки убирай штопор из фразы по скоростному напору! :)))

Погожу пока. Задал вопрос спецам.

А теперь внимательно смотрим на переплет фонаря, сравниваем толщину на фото и на скрине, много думаем, тяжко вздыхаем :(

Переплет фонаря-это так, пустяки))  3Д-моделями в Ил-2 полная беда. Яшки так вообще на себя мало похожи, лавку седьмую без переделок почти с ФН содрали. БЖСЭ, ты же знаешь)))

В работе по земле? Так опять же, смотря какой Су-27 ;)

На чистых Су-27 блоки, отвечавшие за работу по земле, сняли в сооветствии с договором об ограничении вооружений в Европе. Даже НУРы применить не сможет..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 09:53:17
foxbat
На чистых Су-27 блоки, отвечавшие за работу по земле, сняли в сооветствии с договором об ограничении вооружений в Европе. Даже НУРы применить не сможет..

На чистых для работы по земле ничего и не было. Он же для перехвата - завоевания господства делался. А многоцелевые варианты пошли позднее. Да и продавать многоцелевые проще
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 09:56:36
foxbat
Надо попробовать.. Ради эксперимента)) И на максималке.

а на максималке  - не даст так дрюкнуть, закомпрессит
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 10:26:16
Fox234(LW)
На чистых для работы по земле ничего и не было. Он же для перехвата - завоевания господства делался.
Завоевание-завоеванием, а блоки БРЭО, отвечавшие за работу по земле на нем таки были. Имеено на чистом Су-27. Приду домой, уточню - с какой серии их стали снимать.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 16:46:07
Во чего нашел..

Шморгун В. К. Красный сокол. (Сверхсекретный супер-ас истребительной авиации). — М.: Голос-Пресс, 2005. — 256 с. / Тираж 1000 экз. ISBN 5-7117-0081-2

Аннотация издательства: "Эта книга впервые рассказывает об удивительной судьбе великого летчика Ивана Евграфовича Федорова, имя которого было рассекречено совсем недавно. Еще до войны он получил Гитлеровский Железный крест Рыцаря за испытание новых немецких самолетов. Ведь в те времена Россия и Германия дружили. Во время войны он неоднократно был награжден званием Героя Советского Союза, но всегда это звание у летчика-хулигана отбирало правительство СССР. За что и почему — вы узнаете из этой книги. Во время войны он сбил больше самолетов, чем Покрышкин и Кожедуб. Это он, Иван Федоров, впервые сбрасывал с самолета советскую атомную бомбу во время испытаний. Именно он первым в мире преодолел на самолете звуковой барьер. Сколько еще тайн хранит XX век! Какие судьбы! Какие великие люди живут среди нас!"

Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы)) дело Евграфыча живет и здравствует...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 17:07:38
А на луну не летал?  Ниче, еще полетит, какие его годы:)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 17:07:40
foxbat - вот за железный крест его и "спрятали". Получил он его чуть ли не из рук "главного летчика" Германии и буквально за несколько недель до войны. Где бы экземпляр из тысячи заполучить :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 17:26:11
ogre
Получил он его чуть ли не из рук "главного летчика" Германии и буквально за несколько недель до войны.
Если верить Евграфычу, немцы должны были предать его анафеме только за его подвиги еще в Испании. Так нет же, крест дали!)))

Где бы экземпляр из тысячи заполучить :)
Давно не плавил моск?))) Подходящая книжка, ага.

З.Ы. Что обидно. Дядька то и на реальных своих победах вполне заслуживает уважение. К чему все эти басни, так лихо подхваченные писателями и телевизионщиками???
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 17:41:09
foxbat
я читал о нем из разрозненных источников. Там ничего не было про атомную бомбу или сверхзвук (это, безусловно, вызывает сомнение :) ). Но военные достижения были описаные вполне. Кстати, там же были описаны реальные победы немцев в сравнении с лучшими ассами России.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 17:45:07
Fox234(LW)
К спору о числе Маха))
Читай: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/108076.htm
Во-первых, мы тут запутались в понятиях и разговор скорее всего вели именно о критическом числе маха, а не о максимально допустимом)) Критическое число таки именно и характеризует изменение обтекания крыла, но и без прочности тут не обошлось...

З.Ы. Про штопор я погорячился, да))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 17:56:20
foxbat
З.Ы. Что обидно. Дядька то и на реальных своих победах вполне заслуживает уважение. К чему все эти басни, так лихо подхваченные писателями и телевизионщиками???

Да он, походу, прецца от развешивания лапши на уши журналюгам. Нравится ему сам процесс :)))

ogre

Но военные достижения были описаные вполне. Кстати, там же были описаны реальные победы немцев в сравнении с лучшими ассами России.

Не читайте мурзилок перед сном, не засирайте моск. Зайдите на Сухой, тема перетиралась не раз. Поиск рулит.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 18:01:38
Fox234(LW)
мсье, это у вас моск. С рулем для поиска. Ок?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 18:02:41
foxbat
З.Ы. Про штопор я погорячился, да))

Шо, ручка не дергаецца? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 18:04:46
ogre

Ладна, читайте дальше про Железный крест и атомную бонбу, никто ж не запрещает ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 18:08:41
ogre
Но военные достижения были описаные вполне
Кстати, могу выложить список его боевых побед с указанием типа сбитого самолета, места и даты. Информация из ЦАМО.

Кстати, там же были описаны реальные победы немцев в сравнении с лучшими ассами России.
Поправочка. Ас пишется с одной "С" - и только так! От английского Ace - туз. Думаю, не надо переводить на русский слово Ass?)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 18:13:40
Fox234(LW)
Шо, ручка не дергаецца? :))

Осознал свою вину.. меру, степень, глубину)))
Но заметь-про изменение несущих свойств я все-таки правильно попал.

Fox234(LW)
ogre
Мужики, не ругайтесь! Чувство юмора спасет этот мир))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 18:15:18
foxbat
по поводу ошибок и опечаток - большую часть времени я работаю с КПК. При печати стилусом бывают пропуски и "залипания". Ошибки я принимаю, а вот опечатки оставляю на Вашу фантазию... Но спасибо за комментарии - знаю, с кем имел дело.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 18:22:36
ogre
Не, на самом деле, ошибка в написании слова "ас" очень широко распространена, поэтому я сразу и поправил. Извиняюсь,если обидел.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 18:32:22
foxbat
Fox234(LW)
ребята, я, конечно, к авиации имею любительское отношение (хотя в дневнике на будущее и записано - получить любительскую лицензию пилота). Вопросы истории, конечно, до сих пор для меня  очень интересные и спорные. Если Вы для себя все уже решили - это Ваша радость. Но я никогда не полагаюсь на один источник. Потому мне интересны любые данные. Если Вы считаете указанную книку "рабишем" - так и скажите. А выпады по типу "ну читай, если идиот, у нас - то все круче" - не для меня.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 18:36:15
foxbat
Осознал свою вину.. меру, степень, глубину)))

Так каков был результат дерганья? Или в Иле не проверял?
На Тахе на скорости 750+ стандартный результат - разрушение плоскости ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 18:40:03
ogre

Если Вы считаете указанную книку "рабишем" - так и скажите. А выпады по типу "ну читай, если идиот, у нас - то все круче" - не для меня.

Вам ровно это и сказали. И даже подсказали, где посмотреть разбор сего клинического случая.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 18:45:24
Fox234(LW)
Так каков был результат дерганья? Или в Иле не проверял?

Нет еще. Через часика два до дому доберусь-обязательно попробую.

ogre
Но я никогда не полагаюсь на один источник. Потому мне интересны любые данные.

Так мы-ж тоже смотрим на проблему со всех сторон. Просто именно конкретная тема - Евграфыч и его воспоминания-уже давно вызывает лишь смех. Через пару часиков положу тебе пару документиков на этот счет, чтоб смотреть со всех сторон, ок?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 18:50:21
foxbat
ок. Но у меня ощущение, что после тех, первых источников, все обросло небылицами (впервые я узнал о нем лет 5 назад - уже не вспомню точных источников). Скажем так: то, что читал я, не вызывало какого-то удивления. Просто это были истории о летчике, которого "слегка забыли".

PS: Позавчера с сыном ходил в музей. Тот самы "зеро", который наделал шуму американцам
\"http://l.foto.radikal.ru/0701/3c5a90fc7bf8t.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 18:56:49
foxbat

Читай: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/108076.htm

Ну так про то и пишут, что в прочность крыла упирается. То есть чисто гипотетически разогнать то можно, подняв мощьность, но планер разрушится. То есть есть предел, опосля которого либо менять аэродинамику планера, либо повышать прочность его. Чаще  - все вместе.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 19:01:37
ogre
Но у меня ощущение, что после тех, первых источников, все обросло небылицами
Так про то и разговор! Каждый год число подвигов Ивана Евграфовича растет, как снежный ком. В каждом его новом интервью появляются все более интересные подробности - то он самого Эриха Хартманна пять раз сбивал, то в одиночку сокрушал полки люфтваффе.. А когда начинают выяснять подробности, то оказывается, что JG52 (в которой служил Хартманн) вообще ни разу не пересекалась на фронтах с полком Федорова - они просто работали на совершенно разных участках фронта...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 19:04:56
foxbat
вот. я - то об этих небылицах ничего не знал ;). Это похоже на знаменитое бревно с субботника, на котором был Ленин - нашлось что-то около 400 человек, которые несли бресно с Лениным :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 19:06:38
ogre
PS: Позавчера с сыном ходил в музей. Тот самы "зеро", который наделал шуму американцам
Это какой-то неправильный музей!!!!! это-ж легенда английского самолетостроения второй мировой - Спитфайр! там и кокарды английские вон видны..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 19:12:02
ogre

Вам - сюда: URL
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 08 Января 2007, 19:14:53
foxbat
стоп, это я фотку перепутал... на этом тамагоче почти ничего не расглядишь :(
\"http://l.foto.radikal.ru/0701/6c286e54c41bt.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 19:16:33
foxbat
Это какой-то неправильный музей!!!!! это-ж легенда английского самолетостроения второй мировой - Спитфайр! там и кокарды английские вон видны..
 
Аха, как бы не IX-й. Японцы бы не отказались от такого :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 19:22:10
ogre
стоп, это я фотку перепутал... на этом тамагоче почти ничего не расглядишь :(

Ага, это вот Зеро. Или Рейсен - это его настоящее имя, кстати. Хорошая машина, что и говорить. Однако супротив хеллкетов и корсаров ничего не могла, увы...

Аха, как бы не IX-й.

Не-е-е-е, не девятка. Фонарь каплевидный уже. Но уже с мерлином-капот характерно вздутый.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 19:26:04
foxbat
Не-е-е-е, не девятка. Фонарь каплевидный уже. Но уже с мерлином-капот характерно вздутый.


Ну фонарь там плохо видно.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 19:30:58
Fox234(LW)
Ну фонарь там плохо видно.
Зато отсутствие гаргрота за ним хорошо видно. Точнее говоря, пониженный гаргрот. В общем, ты понял)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 08 Января 2007, 19:56:46
foxbat
Зато отсутствие гаргрота за ним хорошо видно. Точнее говоря, пониженный гаргрот. В общем, ты понял)))

Но у XIV и далее - винт не 4-х лопастной, да и XIV то же с высоким гаргротом, как впрочем и XIX ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 23:54:37
ogre
Как и обещал, парочка интересных документов.
Сначала выписка из летной книжки Федорова, хранящейся в ЦАМО:

Победы И.Е.Фёдорова

08-09.1942   лично      Ме-109
08-09.1942   лично      До-215
22.09.1942   лично      Ю-88      Бошарово
23.09.1942   лично      Ю-88      Бошарово
26.09.1942   лично      Ю-88      Бошарово
26.09.1942   лично      Ме-109          Бошарово
27.09.1942   лично      Ю-88      Ржев
27.09.1942   лично      Ме-109          Ржев
02-05.1944   лично      Ю-88      
02-05.1944   группой          Ме-109
25.04.1945   лично      ФВ-190          Пренцлау
25.04.1945   лично      ФВ-190          Пренцлау


Итого – 11 лично сбитых и 1 в составе группы
(5 Ю-88, 4 Ме-109, 2 ФВ-190 и 1 До-215)

Заметь, сам Федоров говорит о 134 сбитых (если не больше))). Очень уж лихо ему списали))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 23:56:37
Второе.

Открытое письмо в редакцию газеты «Комсомольская правда»

В преддверии Дня Победы, на телеэкране, по Первому каналу в документальном фильме «Воздушный штрафбат» (режиссёр Михаил Калмыков, сценарий В.Володченко и М.Калмыкова) мы увидели человека со звездой Героя Советского Союза и многими орденами на груди. Это был Иван Евграфович Фёдоров. То, что он говорил с экрана, вызвало, мягко говоря, удивление. Это были выдумки, одна нелепее другой. Если опровергать всё сказанное им, это займет несколько страниц. И ранее, в течение многих лет, то и дело появлялись статьи в газетах о лётчике-испытателе И.Е.Фёдорове, в которых в разных вариантах были подобные рассказы.
Мы знаем этого человека и его биографию более чем 50 лет. Справедливости ради надо отметить, что И.Е.Фёдоров действительно заслуженный лётчик. Он воевал в Испании в 1937-38 г.г., с июля 1942 года воевал на фронтах Великой Отечественной войны, а в 1946-49 г.г. был лётчиком-испытателем в ОКБ С.А.Лавочкина, где первым в стране достиг скорости 1.000 км/ч и затем на пикировании достиг скорости звука. Когда в 1948 году Правительством было принято решение о присвоении звания Героя Советского Союза лётчикам-испытателям, испытывавшим первые советские реактивные самолёты, от ОКБ Лавочкина это звание получил И.Е.Фёдоров (от ОКБ Микояна – И.Т.Иващенко, от ОКБ Яковлева – М.И.Иванов, и от военных – П.М.Стефановский).
Однако его рассказы являются выдумкой, часто нелепостью, и ничем не подтверждаются. В частности, число сбитых им в Испании и в Великой Отечественной войне самолётов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число «сбитых» им самолётов в рассказах постепенно увеличивалось.
И.Е.Фёдоров говорит, что он два раза сбивал самого результативного немецкого летчика Э.Хартманна, но оба раза «он уходил к своим». Если он уходил, то как Фёдоров узнал, что он сбивал именно Хартманна? Тем более, что Хартманн воевал не на Калининском фронте, где был Фёдоров, а на Южном.
По данным личного дела И.Е.Фёдорова в Испании он сбил два самолёта, а в Великой Отечественной войне совершил 114 боевых вылетов, провёл 15 воздушных боёв и сбил одиннадцать самолетов лично и один в группе. Таранов самолётов противника он не совершал, тем более шести, о которых он говорит. Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку.
Выдумкой является и рассказ его о полётах в Германии (на самом деле, в составе советской делегации в Германии был Герой Советского Союза С.П.Супрун, лётчик-испытатель НИИ ВВС, который летал там на истребителе «Хейнкель»). И, конечно, ни Гитлер, ни Геринг при полётах не присутствовали, вопреки рассказу Фёдорова. И Железным крестом никто его не награждал.
Что касается войны в Испании, то, в частности, можно отметить, что в книге  воспоминаний генерала Бориса Смирнова, получившего звание Героя Советского Союза за войну в Испании, «Испанский ветер» упоминается много лётчиков, отличившихся там в боях, но фамилия Фёдорова не упомянута. Очевидно, его успехи не были выдающимися. А в корейской войне, о чём Фёдоров рассказывает, он вообще не участвовал и американские самолёты не сбивал. И, конечно, не возил в Корею Л.П.Берию (члены высшего руководства СССР летали на транспортных самолётах и с лётчиками особой лётной бригады ВВС).
Для того, чтобы убедиться в том, что рассказы И.Е.Фёдорова не соответствуют действительности, достаточно ознакомиться с его личным делом, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны РФ. В документах, в том числе и в написанной им самим автобиографии, ничего не говорится ни о таранах, ни о многих десятках сбитых самолётов, ни о поездке в Германию.
Федоров рассказывает о том, что будто бы Курчатов попросил его сбросить первую атомную бомбу. Это абсолютная нелепость – просить сбросить бомбу лётчика, не летавшего на бомбардировщиках и не входившего в число людей, допущенных к этой секретной работе. На самом деле бомбу с самолёта Ту-4 сбрасывал экипаж специального Испытательного Центра, который длительно к этому готовился (Кстати, Фёдоров, не будучи знаком с этими самолётами, назвал потолок самолёта в полтора раза больший действительного. Да ещё сказал, что будто бы облачный столб после взрыва поднимался вверх со сверхзвуковой скоростью!).
Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго – уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу – испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен. А в 1954 году Фёдоров вообще ушёл с лётной работы, и вышел на пенсию, хотя ему был всего 41 год.
Два очень известных лётчика-испытателя старшего поколения – М.Л.Галлай и Г.А.Седов, а также один из авторов этого письма, А.А.Щербаков, знавшие И.Е.Фёдорова с первых послевоенных лет, рассказывали, что у него всегда была «слава» неистощимого фантазёра, если не сказать более резко, но лётчики относились к этому снисходительно. Иногда возникало желание разоблачить его рассказы, но «не хотелось обижать старика». Однако в последние 15 лет он начал излагать свои фантазии журналистам газет и журналов. И теперь, когда его «история» выходит на высокий и даже официальный уровень, мы не считаем возможным промолчать.
Мы считаем, что журналисты, а теперь и ТВ, распространяющие рассказы И.Е.Фёдорова, делают на самом деле для него недоброе дело. Его действительных заслуг достаточно для уважения, а неправда, которая неминуемо откроется, только бросит на него, а также на журналистов и на руководителей, которые поверят в его россказни, нехорошую тень. Говорят, что есть намерение отметить его званием Героя Российской Федерации. Такое решение будут просто позорным.

Участники Великой Отечественной войны:

Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
генерал-лейтенант авиации в отставке С.А.Микоян

Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
полковник в отставке А.А.Щербаков
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 23:58:09
И дополнения к письму:

Приложения.

Сведения из личного дела И.Е.Фёдорова:

В собственном письме Главному маршалу авиации А.А.Новикову от 24.06.1945 И.Е.Фёдоров пишет, что сбил в Великую Отечественную войну 10 бомбардировщиков и 7 истребителей и два самолета – в группе. Имел два тяжёлых и два лёгких ранения «и в целом до 40 царапин». В Испании и Китае якобы сбил 18 самолётов.
Т.е. в сумме 35 самолётов, а теперь он говорит, что сбил 148!

Из письма генерал-лейтенанта С.И.Руденко Главному маршалу авиации А.А.Новикову:
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко        7.04.1944 г.

Письмо командующего 3 ВА ген-лейтенанта авиации Н.Ф.Папивина генерал-лейтенанту авиации С.И.Руденко 25.03.1944 (в ответ на его запрос, почему И.Е.Фёдорову не было присвоено звание Героя Советского Союза за 12 сбитых самолётов):
Бывший инспектор по технике пилотирования 3 Воздушной армии и командир группы штрафников подполковник, ныне полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович, за всё время пребывания на Калининском фронте по данным боевых донесений и учётным данным сбил 8 самолётов противника, о чём ему Штабом Армии 5 марта 1943 года и была выдана справка. Подтверждая достоверность этой справки, сообщаю, что все остальные справки лётного состава 157 и 163 истребительных полков и телеграмма ГРОМОВА подтверждают те же самолёты, которые указаны в итоговой справке от 5.3.1943 г. о боевой работе ФЁДОРОВА на Калининском фронте.
Оснований к представлению тов. ФЁДОРОВА к званию «Герой Советского Союза» не было.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Января 2007, 23:59:31
ogre
Сравни то что я выложил выше с теми рассказами Федорова, которые есть по ссылке фокса234 - вот тебе уже две стороны проблемы))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 00:12:48
Fox234(LW)
Сначала по Су-27.
Фомин А.В. "Су-27. История истребителя"

"В соответствии с готовящимся договором ДОВСЕ (о сокращении вооруженных сил в Европе) система управления оружием истребителя Су-27 была доработана. Из нее исключили блоки управления авиационными средствами поражения класса "воздух-поверхность". Доработанный самолет получил название Су-27П (зав. Т-10П), и в таком варианте выпускались все новые серийные Су-27 начиная с 1989 г. Аналогичным образом были переоборудованы практически все построенные ранее машины данного типа, находившиеся в эксплуатации в истребительных авиаполках войск ПВО. Возможность бомбить и пускать неуправляемые ракеты сохранилась только у спарок Су-27УБ и у некоторых Су-27 из полков ВВС."

Книга есть в сети, но качать устанешь - там 450 страниц с хвостиком)) У меня она в бумаге.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 00:16:29
Fox234(LW)
И по спитам. Хотел сразу дать ответ, но оказалось, что у меня только в электронном виде по ним 16 книжек, плюс бумага))
Проштудирую-будет подробный ответ. Предварительно - или поздняя девятка с каплевидным фонарем (их было всего мизер выпущено), либо шестнадцатый - у них тоже 4-хлопастной ротол был.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 01:20:57
Fox234(LW)
А картина получается интересная..
Первое и самое важное - это машина с мерлином 60-ых серий (характерная выпуклость капота сверху). То есть либо девятка (с родным ролс-ройсовским мерлином), либо шестнадцатый (с американским паккардовским мерлином). Между 9 и 16 отличие именно в движке - у 16 американский лицензионный. Обе модификации строились параллельно, и  с февраля 45-го получили каплевидный фонарь.
Теперь по маркировке. Бортовой код RAB. Такой спит мне известен лишь один - из норвежского сквадрона, пилот Рене Арне Берг. RAB-это его инициалы. По одним даным, это был IXc, по другим - IXe, с нормальным (непониженным) гаргротом. Но на той машине были норвежские сине-бело-красные полосы на руле направления, на плоскостях и на коке винта.
Вывод таков. Музейская 9 или 16 (поздних серий) с закосом под машину Берга. Как красят машины в музеях-про то давно известно))))

З.Ы. Другие машины с каплевидным фонарем рассматривать нет смысла - то машины с гриффоном, там совсем другой капот и пятилопастной винт.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 09 Января 2007, 06:29:31
foxbat, Fox234(LW) - спасибо за информацию и ссылки. Действительно, похоже на биографию Дункана МкЛауда. Просто непонятно, зачем это было затеяно (повторюсь, первоначально ничего фантастичного о нем не слышал).
А по поводу спитфайера - буду в следующий раз, посмотрю что на табличке написано :). Там еще настоящая фау "висит". Как эта штука летала?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 08:10:46
Я почему и склоняюсь к IX-ке - у тех монстров, что позднее винт другой - 5-6 лопастной, и в крыло стали пихать уже по 2 Хиспаны. Тут - явно Хиспана+Кольт. Хотя и пушки и обтекатели  - сняты, заглушки какие то стоят, как и на Зеро.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 08:45:16
ogre
Просто непонятно, зачем это было затеяно (повторюсь, первоначально ничего фантастичного о нем не слышал).
Есть еще вариант, что ты слышал про другого Федорова... Хотя на слуху именно Евграфыч.

А по поводу спитфайера - буду в следующий раз, посмотрю что на табличке написано :).
Совсем не факт, что там написана правда. Музейские машины-та еще история.

Там еще настоящая фау "висит". Как эта штука летала?
ФАУ-1 или ФАУ-2?

Fox234(LW)
Я почему и склоняюсь к IX-ке - у тех монстров, что позднее винт другой - 5-6 лопастной, и в крыло стали пихать уже по 2 Хиспаны.
Чего тут склоняться то? Выводы по матчасти я уже написал. Либо IX, либо XVI. Крыло типа Е - пушки снаружи (это видно по обтекателям на верхней поверхности крыла). Кстати, а покажи мне фото девятки с каплевидным фонарем?)) Я хоть и читал про таких, но все известные мне фотки таких машин подписаны именно шестнадцатым.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 09 Января 2007, 10:18:37
foxbat
чтобы не вязнуть в нумерологии :) привожу фото ФАУ. Подвешена она была в очень нудобном местве для съемки, потому привожу 2 снимка.
\"http://l.foto.radikal.ru/0701/c5f430c7c399t.jpg\"

\"http://l.foto.radikal.ru/0701/b27fa11ac25dt.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 10:27:04
ogre
Это ФАУ-1. А почему вопрос-как летает? Крылья есть, движок есть - так и летает))
Гораздо интересней, как англичане их сбивали..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 10:45:50
foxbat
Чего тут склоняться то? Выводы по матчасти я уже написал. Либо IX, либо XVI. Крыло типа Е - пушки снаружи (это видно по обтекателям на верхней поверхности крыла). Кстати, а покажи мне фото девятки с каплевидным фонарем?)) Я хоть и читал про таких, но все известные мне фотки таких машин подписаны именно шестнадцатым.

 По фотам - эт к Polar-у, он маньячит по спитам. А фонарь - на мусин смахивает
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 10:58:01
Fox234(LW)
По фотам - эт к Polar-у, он маньячит по спитам.

Знаю такого. Рисовал ему спитов с голыми теками)))
Но насчет девятки с каплей утверждаешь ты, а не он. Я и спрашиваю-а какие твои аргументы?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 11:33:30
foxbat
Я и спрашиваю-а какие твои аргументы?
Крыло и винт
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 11:45:00
Fox234(LW)
Крыло и винт
Чего крыло и винт? Ты вообще читал, чего я писал про различия 9 и 16?)))
Повторю, мне не лень. Мк.XVI-это девятка с лицензионным паккардовским мерлином. С точно такими же крыльями (хоть С, хоть Е, хоть HF, хоть LF) и с точно таким же четырехлопастным ротолом.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 11:55:22
Я не разделял 9 и 16, а говорил что поздние варианты, 14 и далее имели большее число лопастей
Похож?
\"http://warplane.ru/plane/spitfire/pic/spitfire_mk14_03.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 11:56:50
Только это отмаркировано как 14....
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 12:09:36
Fox234(LW)
Я не разделял 9 и 16, а говорил что поздние варианты, 14 и далее имели большее число лопастей
16-не поздний. Он выпускался параллельно с девяткой.

Похож?
Только это отмаркировано как 14....
Не 14-ый однозначно. Там как раз гриффон уже стоял, морда и капоты совсем другие. Кстати, допустить ошибку в написании римских XVI и XIV очень легко)) В любом случае, по заводскому регистрационному номеру пробить его модификацию запросто. Дома гляну.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 13:28:18
foxbat
Не 14-ый однозначно. Там как раз гриффон уже стоял, морда и капоты совсем другие.
Тогда это поздняя 9ка, на последних машинах стали ставить каплевидные фонари:
"Хвостовое колесо стало убирающимся. Позднее CBAF стала строить истребители с пониженным гаргротом и каплевидным фонарем кругового обзора. У таких машин емкость заднего фюзеляжного бака уменьшилась до 300 л.
   Первоначально приоритет в поставке "девяток" отдавался подразделениям системы ПВО метрополии (Air Defence of Great Britain - ADGB), но по мере подготовки к вторжению в Северную Францию упор перенесли на части 2-х тактических ВВС, выделявшиеся для операций на континенте.
   С октября 1944 г. в Кэстл-Бромвиче начали выпуск практически аналогичной "Спитфайру" IX модификации XVI. Она отличалась только тем, что на ней стоял американский мотор "Мерлин" 266. Это был тот же "Мерлин" 66, но изготовлявшийся в США по лицензии фирмой "Паккард". Американцы присылали их укомплектованными своими американскими агрегатами, из-за чего и ввели отличающий номер модификации -266. Имелись также особенности в конструкции нагнетателя и системе охлаждения, усовершенствованные инженерами "Паккард". Как и "девятки", эти истребители сперва имели крыло типа С, а затем перешли на Е. Аналогично внедрили и фонарь кругового обзора. Но с самого начала "Спитфайр" XVI имел уширенный руль поворота, фильтр "Аэро-Ви" и задний фюзеляжный бензобак. Процесс модернизации этой модификации завершился к началу 1945 г. После этого она строилась до конца войны практически в неизменном виде. "
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 13:32:47
С другого ракурса бы глянуть, киля почти не видно
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 13:42:47
Fox234(LW)
Интересно, а зачем ты мне пересказываешь то, что я озвучил уже несколько раз?))) поздняя 9 или 16 - я это сразу сказал.

Но с самого начала "Спитфайр" XVI имел уширенный руль поворота, фильтр "Аэро-Ви" и задний фюзеляжный бензобак.
Посмотри на фото, которое ты же и выложил. РН как раз широкий))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 14:04:10
А чем капоты для гриффона отличались? там вроде только длинней были?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 14:25:54
А чем капоты для гриффона отличались? там вроде только длинней были?

Не только длинней. Если смотреть на морду сбоку, то верхняя образующая капота там от кабины плавно скругляется к коку. У мерлинов же там от козырька до кока практически прямая линия. Плюс очень мощные выштамповки над выхлопными патрубками. Щас фотки в сети поищу.

Вот, кстати, гляди, какую я Полару в свое время барышню подогнал: http://forum.sukhoi.ru/attachment.php?attachmentid=48830&d=1130478902
Spitfire Mk.IXc MK210, Lt.Col. Gustav Lundquist, Flight Test Section, Wright field, 1944.
Красота?)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 15:13:31
Fox234(LW)
Гляди. Мерлин практически в профиль:
http://www.airliners.net/open.file/1137177/L/
Верхняя образующая капота от кабины идет прямо, далее небольшое вздутие (это особенность мерлинов 60-ой серии, про котрую я уже говорил), и уже потом прямая изгибается вниз, к коку винта. Плюс нижняя образующая капота очень крутая.

А вот грифон строго в профиль:
http://www.airliners.net/open.file/1156741/L/
От кабины к коку плавная кривая, удлиненный кок, нижняя образующая не такая крутая, как у мерлина. Плюс мощные выштамповки над выхлопными патрубками, прикрывающие цилиндры.

И еще грифон:
http://www.airliners.net/open.file/1128783/L/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Января 2007, 17:28:42
Гриффон - красавчик, там похоже объем подняли. Аж в обводы не поместился.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Января 2007, 18:13:10
Fox234(LW)

Получил инфу по фотке, которую ты выложил. Информация от Александра Ручковского, в модельных кругах известного под ником AR - если он чего-то не знает про спитфайры, этого не знает никто. Серьезно.

"Это скорее всего какой-то послевоенный гибрид. В общем и целом получился Мк 16, никак не 14, начать хотя бы с радиаторов, которые на гриффоновских машинах имели значительно бОльшие габариты. Думаю, ошибка могла быть из-за того, что 14 и 16 римскими пишется похоже, XIV/XVI, соответственно, путаница.
По фото - крыло изображает вооружение С, с одной стороны, 16-ые все шли с вооружением Е, с другой, можно и на Ешном крыле вооружение С сымитировать, в частности, на эту мысль наводит короткий кожух пушки, его длина соответствует обычной длине кожуха пушки во внешней позиции вооружения Е, соотвественно, возможно, просто кожух перекинули из внешней позиции во внутреннюю. Наклеить красный пластырь на носок крыла тоже несложно, вот тебе и 4 пулемета, которых может и нет вовсе.
Ну и самое главное - МК178 это серийник девятки, LF.IX средних серий с вооружением С, который каплевидного фонаря никак не мог иметь. Немного погуглив (рекомендую! ;) находим возможное объяснение - на самом деле машина - Мк.16 ТЕ311, похоже, стилизованный под девятку LZ-V 66-го дивизиона, которая возможно была чем-то знаменита или полюбилась реставраторам.

http://www.warbirdregistry.org/spitregistry/spitfire-te311.html

Пробив серийник МК178, находим:

http://www.spitfires.ukf.net/p069.htm
MK178 LFIX CBAF M66 6MU 20-1-44 485S 11-2-44 349S 8-6-44 331S 15-3-45 ? 420RSU 26-7-45 66S 'LZ-V' 3-8-45 132S 5-10-45 ASTE 10-2-46 sold Turkey 9-10-47

Инфа судя по всему из Моргана-Шекледи, но дополненная.

То есть похоже оригинальная машина была реально продана Турции в 47 году "с концами", т.к. если бы сохранилась и вернулась в ЮК, об этом было бы упоминание.

Теперь глянем ТЕ311:

TE311 LFXVI M266 39MU 16-6-45 ECFS 5-10-45 33MU 17-2-46 6OTU rename 236OCU 631S rename 20S 12-47 1689Flt 31-5-51 FTU Benson 9-4-53 2CAACU 12-1-54 nes 13-12-54 BoB film 7241M Tyre burst on landing Aston Down 21-6-51 under restoration BBMF

- так и есть, это шестнарик, причем из числа снимавшихся в фильме Битва за Британию, битый, реставрированный. В полне мог быть "переодет", это нередко бывает." Конец цитаты.

То есть на твоей фотке отреставрированный Мк.16, перекрашеный в девятку. Такая вот петрушка)))

З.Ы. По фотке, предоставленной ogre спитфайра народ отказывается опознавать. Плохой ракурс и мало чего видно...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Января 2007, 07:07:53
Любителям Су-27/30 свеженькая ссылочка - шикарная фотоподборка с Саваслейки:
http://www.savasleyka.ru/gallery/main.php?g2_itemId=3228
Энджойте, что называется!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 12 Января 2007, 12:50:38
foxbat
Любителям Су-27/30 свеженькая ссылочка - шикарная фотоподборка с Саваслейки:
ссылка рулит!! :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Января 2007, 00:38:31
Зацените тонкий английский юмор:

http://www.ljplus.ru/img3/f/o/fox_bat/Sugar.jpg

Это Ланкастер из 467-го полка, регистрационный RS868, бортовой PO-S - знаменитый "Sugar" (по последней букве бортового кода), второй в Bomber Command по количеству успешных боевых вылетов на Германию. Надпись хорошо читается? NO ENEMY PLANE WILL FLY OVER THE REICH TERRITORY.. и подпись.. Герман Геринг))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 18 Января 2007, 06:16:27
СтудеNT

Загляни сюда (motors - > aircraft) - реальные продажи бу самолетов в НЗ. Местный тугрик приблизительно 0.68-0.70 американского

PS: это аукцион, но порядок цен можно оценить довольно точно
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 18 Января 2007, 09:49:58
ogre
Как говорят - биг фенькс, поехал изучать :-)

Хотя по правде сказать, переплачивать 40 процентов таможни за самоль "оттуда", да потОм его еще регистрировать как ЕЭВС (только на взятки уйдет еще 10-15 килозеленых рублей) - увы, дорого. Как это не странно, но гораздо проще переехать на ПМЖ в НЗ и уже там прикупить и пользоваться.

Кстати сказать - летать официально на нашей необъятной территории - практически нереально для простого смертного, а тем более в связи с возвращением т.н."пограничной зоны". К примеру - во Владивостоке сейчас стоЯт на продаже 2 Як-18Т абсолютно новые, с консервации, по 70 килорублей за каждый. Их не могут продать уже больше года, хотя это самые настоящие самолеты, причем очень хорошие. Вся фишка в том, что зарегистрировать их как ЕЭВД не получится, потому как это серийный самолет. А сертификата летной годности на него нет, и уже не будет никогда. Максимум, что можно сделать - это продать их в США и уже там зарегистрировать. Но продать их за такие деньги не получится - там cessna такого класса стОит максимум $40000=, да и с обслуживанием - сплошные проблемы...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 18 Января 2007, 10:35:25
ogre
Беглым взглядом посмотрел - ужаснулся :-(
Выбрать нечего, ценник - конский (даже с учетом стоимости местного тугрика).

Как там у классика:
Сюда я больше не ездун!
Суда я больше не ездюк!
Сюда я больше не ездец!
Сюда я больше не приеду...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 18 Января 2007, 14:22:17
СтудеNT
Выбрать нечего, ценник - конский (даже с учетом стоимости местного тугрика). - ну а что вы хотели от страны в 4 млн жителей? :)

по 70 килорублей зеленых? ;)

Но меня, кстати, порадовало наличие недорогих (по цене машины) сверх-легких ЛА. Надо узнать правила эксплуатации их здесь.

PS: особенно впечатлил "разбитый легкий вертолет".... сразу представились грустные родственники пилота... в черном.... :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 18 Января 2007, 16:41:48
--- ogre
сверх-легких ЛА. Надо узнать правила эксплуатации их здесь.
---
Не заморачивайтесь категорией СЛА. Нормальных (и главное - серийных) легких самолетов в мире - тьма тьмущая. Прежде чем узнавать правила эксплуатации, следует разузнать правила ввоза и регистрации, потому как покупать в NZ - нецелесообразно. Гораздо проще взять в штатах, расстыковать и морским контейнером приволочь.
Серьезно.

А правила эксплуатации во всем нормальном мире достаточно просты, главное - это уведомительная система служб аэронавигации. Максимум что потребуется - "аэродром приписки" (место базирования). Ну и умение управлять воздушным судном :-)

Кстати - нашел ссылку на летную школу в Окленде, судя по представленным материалам дают хорошую подготовку, причем что очень хорошо, есть отдельный курс подготовки пилотов для полетов по маршруту...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Января 2007, 00:42:49
\"http://k.foto.radikal.ru/0701/06fdb9f965cbt.jpg\"

Ну, дела! Ночь была! Польский паб разгромили мы до тла.
Мы ушли, ковыляя во мгле, мы к родной подлетели земле.
Вся команда легла, и машина пришла
На честном слове и на одном крыле.)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Января 2007, 21:10:04
А вот кому кучку РЛЭ?))
http://hectop.livejournal.com/304390.html
Очень хорошая подборочка, как по нашим крафтам, так и по буржуям. Особенно порадовал SR-71A Flight Manual))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: мимо пробегал от 31 Января 2007, 21:12:46
Вчера на ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество" (ВАСО) пытались выяснить происхождение снимков внутренней отделки собранного на этом заводе президентского самолета Ил-96-300-ПУ(М). Вывесивший снимки на своем блоге пользователь "Живого журнала" рассказал Ъ, что после публикации снимков блог начали исследовать российские спецслужбы.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=738321

Собственно самолет: http://hectop.livejournal.com/354521.html
И вертолет: http://hectop.livejournal.com/354990.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 31 Января 2007, 21:21:59
мимо пробегал
Вывесивший снимки на своем блоге пользователь "Живого журнала" рассказал Ъ, что после публикации снимков блог начали исследовать российские спецслужбы.
А-а-а-а-а-а-а!!!! надо закрывать свой ЖЖ)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: мимо пробегал от 31 Января 2007, 21:32:36
foxbat
А-а-а-а-а-а-а!!!! надо закрывать свой ЖЖ)))

Таки да! :)
На авиа.Ру тоже обсуждается тема.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 31 Января 2007, 21:35:11
мимо пробегал
Ну, hectop - давно известный в среде авиафилов человек. Разберется как-нить))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 05 Февраля 2007, 19:10:51
foxbat
респект за тему! :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 21 Февраля 2007, 23:35:47
любопытные ссылки я нарыл сегодня в блогах...
озадачен...

http://blogs.mail.ru/community/patriot_rus/6546C31278B95FF6.html

http://blogs.mail.ru/mail/dub666/561B7CBB62C1DB71.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: СтудеNT от 22 Февраля 2007, 07:12:23
Андриан Гип
А при чем тут subj ?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 22 Февраля 2007, 07:31:04
СтудеNT
при том, что  это касается военной авиации...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Февраля 2007, 11:56:11
"В итоге такого "экологически чистого", неядерного, не сопровождающегося массовыми убийствами гражданского населения нападения США разгромят и парализуют Россию в течение каких-то двух-трех суток."

Я плакаль))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 22 Февраля 2007, 12:26:05
foxbat

Я плакаль)))) - да и я собственно тоже.... :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 24 Февраля 2007, 11:05:40
foxbat
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=1025

как тебе ссылка? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 24 Февраля 2007, 14:23:31
2 foxbat
улыбнула ысчо одна ссылка...

http://lenta.ru/news/2007/02/19/usaf/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 28 Февраля 2007, 22:35:11
К вопросу об авиакатастрофах и их причинах..
Данные американской NTSB (National Transportation Safety Board - Национального отдела безопасности на транспорте) по авиапроисшествиям в области частной авиации за 2001 г. гласят, что оные происходили по трём причинам:

Причина №1. Ошибки персонала.
Эти ошибки стали прямой или косвенной причиной 1572 катастроф. В 1447 случаях виноваты пилоты, 126 - наземный персонал, в 17 - пассажиры.

Причина №2. Внешние условия.
Неблагоприятные внешние условия привели к 752 лётным происшествиям. Погодные условия послужили причиной 335 из них, местность - 326, посторонние объекты - 183, услоыия освещённости - 77. Состояние аэропортов и ВВП виноваты в 37 случаях.

Причина №3. Отказы техники.
На совести техники в 2001 г. в США - 443 катастрофы. Чаще всего отказывает двигатель (200 случаев) и гидравлика (132), затем идут шасси (67), авионика (33) с планером (тоже 33), система управления (29) и приборы (3).

Вот так...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 28 Февраля 2007, 23:03:08
foxbat
Где потерялся? Давно от тебя не было интересной инфы :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Andrr от 09 Марта 2007, 16:55:32
улыбнули евреи... http://www.lenta.ru/news/2007/03/07/drone/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Yahooeju от 22 Марта 2007, 23:38:09
для любителей военной авиации инфа -

Дальняя авиация проводит воздушно-огневую конференцию
http://www.lenta.ru/news/2007/03/21/avia1/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 23 Марта 2007, 09:02:46
Yahooeju
Дальняя авиация проводит воздушно-огневую конференцию

О как.. Раньше это называлось просто и лаконично - КШУ.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 23 Марта 2007, 12:32:47
foxbat

О как.. Раньше это называлось просто и лаконично - КШУ.

хороший понт - дороже денег :)))) им ведь главное себя хорошо назвать :)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 25 Марта 2007, 12:49:16
А кто видел вчера кино американское старое по 1 каналу про Перл-Харбор?  Как оно называется?  
Хорошие моменты были, без всяких компьютерных спецэффектов, на настоящей технике времен второй мировой. Особенно приземление В-17 на брюхо красиво получилось.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 25 Марта 2007, 12:56:30
2 Бес
летчеги ассы :)) эх, люблю я фильмы про авиацию...особенно где нет компутерной графики..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 25 Марта 2007, 14:19:33
рыбалкой упала pdf со схемами-картами аэропортов России :-) или как там это называется бумажка
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 25 Марта 2007, 23:52:40
Миха
подкинь ссылку, плиз :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Апреля 2007, 23:28:55
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070421124826.shtml
"Отвечая на вопрос о возможных сроках принятия данного самолета на вооружение, генерал напомнил, что обычно с момента выдачи ТТЗ до момента внедрения самолета обычно проходит порядка 10 лет."

10 лет?????? С учетом того, что по этому супер-пупер-мега-убер-уфолету еще даже НИОКР не проводились?? Не говоря даже о стадии конкурсных проектов... Бред.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 22 Апреля 2007, 16:33:26
foxbat
А может им надо показать видимость какого-то действия?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Апреля 2007, 17:04:10
Андриан Гип
А может им надо показать видимость какого-то действия?

Так оно и есть, скорее всего.. История с конкурсом Ка-50vsМи-28 - тот же самый пример показной деятельности. В итоге денег выделили едва-едва на 10 ночных Ми-28 а в прессе раструбили о закупках чуть ли не сотни.

А в Южной Каролине разбился F-18 из группы пилотажников Blue Angels.. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru/incidents/accident/20070422/64127386.h tml&country=Russia&cat=0
На мое ИМХО, лучшие иностранные пилотажники. Жаль..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Апреля 2007, 20:58:28
Журноламеры последнее время активизировались.. Впрочем, весна))
http://zhurnal.lib.ru/i/iw_a/i-16.shtml
"Естественный вопрос, почему же на И-16 наши летчики не показали Люфтваффе известную маму в начале войны. Здесь очень много аспектов. Это и - недостаточная тактическая подготовка пилотов ( не путайте с умением владеть самолетом). Плюс внезапность нападения, внесшия сумятицу в первые дни войны. Плюс естесвенная ситуация "Ванька смелый, Петька не очень". Плюс еще множество факторов, которые в совокупности и создали тот комплекс проблем, который по большей части был следствием спецефического подхода руководства страны к построению армии. И преодолевая которые советские пилоты достаточно быстро переломили ситуацию в свою пользу."
Чувак жжот не по детски)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ay от 24 Апреля 2007, 21:44:57
foxbat,
Журналамер Мешков жжет еще хлеше, ну и хрен с ними.
А я вчерась тока узнал что у Як-40 был прототип под названием Ан-Бе-20.

Бес,
Если еще читаешь этот топик, то знай что в ПХ летал не Б-17, а Б-25.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Апреля 2007, 22:06:06
ay
А я вчерась тока узнал что у Як-40 был прототип под названием Ан-Бе-20.
А что Як-40 изначально вовсе не для гражданских нужд проектировался?))

Если еще читаешь этот топик, то знай что в ПХ летал не Б-17, а Б-25.
Б-25 - это рейд Дулитла, а Б-17 там на островах базировались. Дома есть хорошие фотки раздолбанных флаиньг-фортрессов на аэродромах, как раз во время атаки на П-Х. Показать?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 24 Апреля 2007, 23:40:32
ay
Еще раз напишу, что кино показывали старое, годов наверное еще 50-х и к не так давно вышедшему фильму отношения не имеет никакого. Да и спутать Б-17 и Б-25 довольно трудно.

foxbat
Обязательно показать :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ay от 25 Апреля 2007, 06:37:15
Ясенько. Факир был трезв, но фокус всё равно не удався.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 25 Апреля 2007, 09:33:07
Бес
ay

Перл-Харбор, 7 декабря 1941. Собственно, на фотках все написано.

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/98/81ea643ab999t.jpg\"

\"http://v.foto.radikal.ru/0704/0d/21758b3cd2d7t.jpg\"

\"http://u.foto.radikal.ru/0704/af/568ff70603fdt.jpg\"

\"http://t.foto.radikal.ru/0704/48/5841c0b0b69et.jpg\"

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/fa/811b580dbe6et.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 28 Апреля 2007, 20:18:13
foxbat
да уж...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Добрый еврей от 29 Апреля 2007, 10:24:28
foxbat
http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html
Достаточно взглянуть на фотографии, чтобы стало ясно, что на этот раз китайцы скопировали еврофайтер))))


Не совсем еврофайтер... Как минимум не на прямую...
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/lavi/Lavi.html

http://www.airwar.ru/enc/fighter/lavi.html


- израильский "Lavi", потомок сварованного в конце 60-х французского Mirage (впоследствии "Nesher" -1971, уничтоживший в войну "Судного дня" всю египетскую авиацию, в последствие "Kfir" - 1977).
прототип испытанный в 87-м до сих пор сравнивают с F-16... Вся авионика, системы наведения, тепловизионное оборудование сегодня ставится на всех выпускаемых F-16... в том числе оплачивает львиную долю контрактов на поставку самих самолетов в Израиль.

В 87-м под давлением СШП закрыт в обмен на снятие эмбарго и обещание америкосаф поставлять Израилю самолетов столько сколько Израиль попросит (до этого момента Израиль никогда не закупал американских самолетов).
В середине 90-х (точной даты никто не знает) по тихой продан китаю... Из-за чего был довольно громкий скандал...

пы.сы.. Если ничаянно посотреть на его морду можно увидеть F-16, собственные персоны...
Ни на что не намекаю... тот же Буран был создан в СШП и в СССР одновременно, но выглядели они одинаково...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Апреля 2007, 12:00:07
Добрый еврей
пы.сы.. Если ничаянно посотреть на его морду можно увидеть F-16, собственные персоны...
"Улыбающийся" воздухозаборник - да, очень характерная черта файтинг фалькона, но если взглянуть на аэродинамическую схему китайца, еврофайтера, или того же израильского лави, то видно, что к F-16 они отношения не имеют. И это куда важнее сходства в оборудовании.

Ни на что не намекаю... тот же Буран был создан в СШП и в СССР одновременно, но выглядели они одинаково...
Выглядели они похоже, но не одинаково. А принципы, заложенные в конструкцию, там вообще совершенно разные. Могу подробней расписать...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Апреля 2007, 09:20:58
foxbat
Выглядели они похоже, но не одинаково. А принципы, заложенные в конструкцию, там вообще совершенно разные. Могу подробней расписать.

Вид сверху - одинаковый... Создатели объясняют, якобы, оптимальными айродинамическими показателями... Хотя явно кто то у кого-то спер... как минимум концепцию...


то видно, что к F-16 они отношения не имеют.
Очень даже имеют.. Даже при пристальном взгляде на глаза попадает только оперение перешедшее у F16 в хвост.

вот тут F16 - с израильской начинкой
а это лави (третий сверху) в той же позе
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 30 Апреля 2007, 10:23:11
Добрый еврей
Вид сверху - одинаковый... Создатели объясняют, якобы, оптимальными айродинамическими показателями... Хотя явно кто то у кого-то спер... как минимум концепцию...
Ерунду говоришь. Посмотри сверху на мессер, спитфайр и на кого-нибудь из наших яков периода второй мировой? Что видишь? Тоже одинаковые? Ну и кто у кого спер концепцию?)))) Посмотри сверху на фоку, лавочкиных и на тандерболт? Тоже кто-то спер у кого-то концепцию?
Все дело в том, что в разных странах к одному техническому решению приходили разными путями.  И дело не в заимствовании, а в том что законы физики-аэродинамики-механики и т.д. - они одинаковы для всех.

Очень даже имеют.. Даже при пристальном взгляде на глаза попадает только оперение перешедшее у F16 в хвост.
ТОЛЬКО?? Из-за этого ТОЛЬКО у лави совершенно другая аэродинамическая схема! Балансируется и управляется он совершенно по другим принципам. И с Ф-16 не имеет ничего общего.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Апреля 2007, 10:34:54
foxbat

Да я не настаивал ни на каком полном сходстве... А как раз и имел ввиду:
Все дело в том, что в разных странах к одному техническому решению приходили разными путями

Базар был как раз про, якобы, похожесть кетайского мао-файтера на еврофайтер...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 30 Апреля 2007, 10:48:01
Добрый еврей
Базар был как раз про, якобы, похожесть кетайского мао-файтера на еврофайтер...
Ну если ты докажешь, что китаец не похож на еврофайтер, то я с тобой соглашусь)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Добрый еврей от 30 Апреля 2007, 11:13:49
Хотя бы тем что EF в полтора раза тяжелее (и в теже полтора раза больше по всем характеристикам), его носовое оперение ближе к носу... у него два пелота... ну и наконец у него два двигателя и двойной воздухозаборник.

И самое главное... несмотря на свою классификацию "многоцелевой истребитель" я бы отнес к этому классу только EF... кетаец - фронтовой бомабардировщик по типу СУ-24.

Ну и последняя деталь... EF изначально проектировался как двух-местный... Lavi проектировался в том числе и одноместным.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 30 Апреля 2007, 17:44:48
Добрый еврей
кетаец - фронтовой бомабардировщик по типу СУ-24.

Ндаа? А прицельное оборудование для оного бомбомета имееццо? Или так, на глазок кидать будет? Чет я не слышал про успехи китайцев в данном направлении. Или таки сперли у кокосов LANTIRN?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 30 Апреля 2007, 18:38:57
Ах какое фото!!!
Реверс движков на эмке во всей красе: http://www.airliners.net/open.file/1203934/L/
Интересно, что передняя нога еще не коснулась полосы, а движки уже на реверсе.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Мая 2007, 01:19:00
не удержался, чтобы выставить парочку интересных на мой взгляд кадров (взяты с http://www.airliners.net - уважаю авторов!)

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/6b/bbeb924494f4.jpg\"

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/1d/66f94a144c47.jpg\"

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/60/68210ed8d58d.jpg\"

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/0b/3849c1881903.jpg\"

\"http://s.foto.radikal.ru/0704/e0/a7e79c275898.jpg\"


романтика
\"http://u.foto.radikal.ru/0704/37/a612d89bb6ab.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Мая 2007, 20:31:25
Андриан Гип
М3 с подвешенными Х-22 - это на Белой снято, Иркутск.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 02 Мая 2007, 00:09:23
foxbat
спасибо :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Мая 2007, 02:36:29
этого не должно случиться..

http://www.youtube.com/watch?v=jliSPWa8pXc
http://www.youtube.com/watch?v=_bvHr7ZCj40
http://www.youtube.com/watch?v=J0t3HAZXBnE

осторожно - трафик!

почтим память тем, кто ушел в свой последний, а не в крайний полет!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Мая 2007, 11:11:54
http://product.news.sohu.com/ml/uppic/20060116170946128587.jpg
Забавно, забавно)) Китайцы очередной раз отожгли))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 05 Мая 2007, 11:26:53
Эт че за зверьство? :()
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 05 Мая 2007, 11:29:37
Fox234(LW)
мож дракоша? :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Мая 2007, 17:27:44
Fox234(LW)
Андриан Гип
Це китайский концепт-кар 5-го поколения))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 05 Мая 2007, 18:49:56
типа компоновочный макет? Кого то он мне напоминает, кажись МиГовские эскизы похожие видел
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Мая 2007, 01:32:00
Fox234(LW)
типа компоновочный макет? Кого то он мне напоминает, кажись МиГовские эскизы похожие видел
Это вообще типа фотошоп))) А так действительно на микояновский МФИ сильно смахивает.. С задницей от YF-23.. В общем, урод)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 06 Мая 2007, 07:14:13
А я то задумался, какой движок наши узкоглазые братья собрались на него тулить? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Мая 2007, 17:16:22
Fox234(LW)
Там все бы хорошо на этой фотке, однако с размером фотошопщики лажанулись. Приглядись, насколько больше это чудо, чем стоящий на заднем плане сухарь..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 06 Мая 2007, 18:36:10
Так почему и задумалсо...такую тушку разогнать - тем что мы им впариваем сейчас - явно не обойтись
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 08 Мая 2007, 20:29:33
http://www.fishki.net/comment.php?id=20819 - забавная флэш-анимация - улыбнуло :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 10 Мая 2007, 22:27:27
http://www.newsru.com/russia/10may2007/bearspy.html - Браво нашим летчикам :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Мая 2007, 23:22:34
Андриан Гип
http://www.newsru.com/russia/10may2007/bearspy.html - Браво нашим летчикам :))
А вот взгляд с другой стороны: http://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/highlands_and_islands/6641999.stm
Медведь именной засветился в кадре: http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/07/uk_enl_1178814276/img/1.jpg
Неизвестный мне экземплярчик...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 15 Мая 2007, 06:32:15
foxbat
 а почему у истребителя (на фото) копоть на хвостовом оперении? Откуда она там берется?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Мая 2007, 07:32:10
ogre
работа у них такая - пыхтеть, что аж копоть на хвосте появляется :))

foxbat
бедняги, так испугались... :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Мая 2007, 13:11:20
ogre
а почему у истребителя (на фото) копоть на хвостовом оперении? Откуда она там берется?
Это результат работы реверса движков. http://www.airliners.net/open.file/1191389/L/ - сопла перекрыты створками и вся тяга (а вместе с нею и копоть) идут вперед - на фото даже поток горячего воздуха хорошо виден.
То же самое, но вид со стороны задницы: http://www.airliners.net/open.file/1157347/L/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Мая 2007, 13:04:10
Что за самолетики? Аэродром Комсомольск-на-Амуре.
\"http://t.foto.radikal.ru/0705/03/c0ceda80a4b5.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Мая 2007, 13:33:20
Пара Су-27, между ними скорее всего МиГ-23, транспортник Ан-12.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: SnoopyKiller от 20 Мая 2007, 13:50:22
Справа "вертушки" МИ-8. По крайней мере верхний точно. Нижний расплывчато, не понять.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Мая 2007, 14:57:19
А так?))

\"http://s.foto.radikal.ru/0705/40/1c17b7729724t.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ArcanoiD от 20 Мая 2007, 16:17:11
Только что по радио Росии передали - в Благовещенском а/порту при посадке Ту-204 выкатилась за прделы ВПП на ~100 м и увязла в грунте.Никто не пострадал.Экипаж отстранен от полетов.То ли погода, то ли реверс, то ли экипаж...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Sanchilo от 20 Мая 2007, 16:28:39
ArcanoiD
Хм, а по моим сведениям в Домодедово это случилось...

В Домодедово лайнер после посадки выкатился с полосы
20.05.2007 09:47 | NEWSru.com
В аэропорту Домодедово после посадки самолет авиакомпании Air Union выкатился на 110 метров с взлетно-посадочной полосы, сообщили сегодня в Росавиации.
Там отметили, что шасси лайнера увязли и "от двигателей до земли осталось всего 50 сантиметров".
Инцидент произошел в 02:17 мск. После посадки самолета, следовавшего рейсом 117 Домодедово-Благовещенск, все 130 пассажиров были эвакуированы.
Лайнер вытащили на взлетно- посадочную полосу. Очевидных внешних повреждений нет, рассказали в Росавиации. Ведется расследование, сообщает ИТАР-ТАСС.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ArcanoiD от 20 Мая 2007, 16:35:03
Скорее всего у нас. Полоса видать была слишком мокрая...и короткая.-))

В ночь с субботы на воскресенье при посадке в Благовещенске самолет Ту-214 выкатился на 110 метров за пределы взлетно-посадочной полосы и увяз в земле, передает "Интерфакс" со ссылкой на Росавиацию.

Инцидент произошел около двух часов ночи по московскому времени. Лайнер "Домодедовских авиалиний" выполнял рейс Москва-Благовещенск. На борту самолета находились 130 пассажиров, которые были эвакуированы.

Ту-214 вытаскивали в течение трех часов, сообщает информационное агентство. Внешних повреждений у судна нет, экипаж отстранен от полетов, ведется расследование.

Так говорит Лента.Ру
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Мая 2007, 16:54:03
У нас.
http://www.amur.info/news/2007/05/20/1.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Мая 2007, 17:07:52
А так?))
Берлога медведов? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Мая 2007, 17:10:32
Андриан Гип
Там на фотке еще много чего есть)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Мая 2007, 17:58:07
foxbat
нашел я его :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Мая 2007, 23:26:50
Вот мне зелененький был интересен. Миг значит. А СУ кажется там и делают, постоянно летают над городом.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Мая 2007, 23:39:18
Миха
Вот мне зелененький был интересен. Миг значит. А СУ кажется там и делают, постоянно летают над городом.
Не все так просто)) Я тут пригляделся повнимательней - нос у зелененького на мигаря не похож.. Это Су-17 - он тоже с крылом изменяемой стреловидности, и на виде сверху похож на МиГ-23. Именно Су-17 делали в Комсомольске до 27-ых.
А заводской аэродром - это авиабаза Дземги, место базирования 60-го ИАП ПВО. Именно сюда попали сухари из авиаполка, что стоял у нас в Орловке.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Мая 2007, 23:40:40
Миха
А СУ кажется там и делают - точно :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 21 Мая 2007, 01:58:12
foxbat
Для меня что город Комсомольск, что Дземги - одно место. Жену оттуда увез и ладно. Она рассказывала что такое Дземги..
В Укранике был, там красивше самолеты.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Мая 2007, 21:00:11
Как МиГ-15 Сейбра загонял: http://hectop.livejournal.com/433446.html
Я вот не пойму.. А на фига сейбру ПТБ понадобились? К тому же, перед реальным догфайтом они их сбрасывали.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 22 Мая 2007, 13:21:07
Полеты курсантов парами. Район а/э Холодногорск 1994г.
\"http://t.foto.radikal.ru/0705/21/1704bb580c76.jpg\"
\"http://t.foto.radikal.ru/0705/c9/43d687b74548.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 22 Мая 2007, 17:44:44
ПТБ - он денюх стоит. Вот и пожадничал :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Мая 2007, 20:31:12
http://www.rambler.ru/news/science/army/10408160.html
Интересно, на основе чего они за два года собираются сделать машину 5-го поколения?))) Ну а про 10 кг тяги на 1 кг веса - это просто аццкий отжиг))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 22 Мая 2007, 22:14:28
Може они про вес двигателя? :) И кста, 20т - не маловато?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 23 Мая 2007, 00:08:51
Fox234(LW)
И кста, 20т - не маловато?
Маловато. У Су-27 взлетный около 30 т., а у его наследников и того больше..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: РР от 25 Мая 2007, 17:48:41
Fox234(LW)
Да, это про двигатели. На сегодняшний день самый энерговооруженный в данном классе самолетов F-18, у него тяга/взлетный вес на форсаже (не более 30 секунд) = 2, у Су-27 -- 1,4
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Мая 2007, 13:02:31
РР
На сегодняшний день самый энерговооруженный в данном классе самолетов F-18, у него тяга/взлетный вес на форсаже (не более 30 секунд) = 2
Лажа, причем полная. Нормальная взлетная масса F-18C 16700кг, максимальная 25400кг, при этом тяга движков 2х8050. Где тут тяговоруженность = 2 ????
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Мая 2007, 13:03:42
http://www.liveinternet.ru/users/1272678/post38990334/ - комикс на тему "Повести о настоящем человеке". Валялся часа два))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 31 Мая 2007, 23:17:26
foxbat
комикс на тему "Повести о настоящем человеке". Валялся часа два))))
и меня улыбнул :)
однако творцы :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июня 2007, 20:25:45
Только что посмотрел фильм о британском борте, у которого в полете произошла разгерметизация кабины. Проще говоря - на высоте более 10 тыс они потеряли "ветровое стекло". В результате "выдуло" командира, но не совсем - ногами зацепился за штурвал - т.е. штурвал "от себя". После снижения скорости его удалось "отцепить". Все были уверены, что он мертв. Однако отпускать не стали - боялись, что попадет в турбину. После приземления оказалось, что жив! И более того - он снова стал летать. Причина происшествия - человеческий фактор. Перед полетои стекло меняли и техник использовал болты меньшего диаметра. Блин, "Экипаж" и "Итальянцы в России" отдыхают.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июня 2007, 20:55:34
ogre
В результате "выдуло" командира, но не совсем - ногами зацепился за штурвал
Гы-ы-ы-ы)) Пристегиваться надо!

Блин, "Экипаж" и "Итальянцы в России" отдыхают.
В Экипаже весьма забавный момент, когда технарь к стабилизатору через киль лезет)) Учитывая сотовое заполнение панелей киля - это из разряда "дас ист фантастиш"!!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июня 2007, 21:01:05
foxbat - разумеется :). Командир только отстегнулся, а тут бац - и все. Вообще, до конца фильма я думал что он погиб. Все-таки -70 снаружи, скорость. Но оказлось, что низкое давление и температура, плюс резкое охлаждение его спасли. Хотя сам он утверждает, что помнит многое. Кстати, это серия такая в нэшнл джиографик. У вас по кабелю такое показывают?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июня 2007, 21:06:18
ogre
Кстати, это серия такая в нэшнл джиографик. У вас по кабелю такое показывают?
Показывают. Забавные передачи порой бывают.. Недавно переводчик-олух словосочетание про реверс тяги движков переводил как "резервная турбина обратной тяги")) Я плакал...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июня 2007, 21:09:59
ну мне проще - переводчиков нема.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июня 2007, 21:17:10
ogre
А вообще, нэшнл джеографик-весьма забавный канал, надо сказать.. Иногда весьма и весьма достойные вещи показывают, но как только фильм касается отношений США и СССР - это полный ахтунг. Про Корею тут как-то показывали, так я весь телевизор заплевал)) Штампы и клише времен холодной войны до сих пор живы))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июня 2007, 21:52:13
foxbat
Недавно переводчик-олух словосочетание про реверс тяги движков переводил как "резервная турбина обратной тяги")) Я плакал...
улыбнуло :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июня 2007, 22:26:30
foxbat - да уж. Видел анонс day-d про штурм Берлина. Интересно глянуть.

Сейчас только что еще один эпизод показали - про то, как в Англии боинг новый упал. Выглядело, как отказали оба двигателя. Но расследование показало: отказал один двигатель, а экипаж выключили другой. Но там получилась такая цепочка совпадений, что пилотов обвинять достаточно сложно: неудачная эргономика плюс некоторые конструктивные особенности просто не оставили им шанса. Да и двигателя тогда было необязательно в воздухе испытывать - достаточно было земных испытаний. (Погибло 47 человек)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июня 2007, 22:35:35
ogre
неудачная эргономика плюс некоторые конструктивные особенности
Эргономика-очень важный фактор, кстати. У кокосов еще во время испытаний F-111 (который с изменяемой стреловидностью) долго бились над ручкой управления как раз механизмом складывания крыла.. Рассказать?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 02 Июня 2007, 00:24:07
foxbat
да... :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 02 Июня 2007, 06:30:05
foxbat,

Можно по-подробнее, желательно  с чертежами, про силовой набор киля Ту-154 и почему эти панели, да еще и сотовом заполненим должны мешаться?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 02 Июня 2007, 08:54:14
k9
Чертежи есть, М1:144, но там только вешние виды и сечения, компоновки нет. По техописанию Ту-154Б-2 хвостовое оперение наборное, с сотовым заполнением между стрингерами. По вашему, они не будут мешаться?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 02 Июня 2007, 09:00:06
k9
foxbat
Да там и без этого "худпреувеличений" хватает (например - если учесть на какой минимальной скорости 154 может лететь, и как супротив этой скорости молотком махать ;)). Но тем не менее кино интересное и такие ляпы его не умоляют. Слышал, что специально для съемок было заказно в прибалтике полтора десятка дорогущих мини-копий лайнера. Однако для съемок не пригодилась ни одна :).

PS: кстати, боинг это был 737. Интренсно, что на нем была опробована новая "электронная" приборная панель - все на дисплеях. По-моему, тоже самое на 204-й тушке (покрайней мере, был такой анонс много лет назад). После катастрофы они довольно сильно проработали лайнер.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 02 Июня 2007, 09:07:56
ogre
Андриан Гип
По F-111.
При выборе направления перемещения ручки управления стреловидностью крыла было два мнения. Первое и самое логичное - направление движения ручки совпадает с направлением движения консолей крыла, то есть при движении ручки от себя консоли крыла тоже движутся вперед. Но на то они и американцы, что легких путей не ищут))
Поэтому нашлись инженеры, которые считали, что ручка управления крылом, как и рычаг управления двигателем, у летчика ассоциируется со скоростью полета, а поскольку для увеличения тяги движка РУД толкают от себя, то и при движении ручки управления крылом от себя консоли должны складываться, увеличивая скорость полета. Именно этот вариант и приняли к испытаниям на опытных машинах..
19 января 1967-го на опытном F-111A при заходе на посадку экипаж обратил внимание на высокую скорость снижения самолета. Быстро выяснили, что крыло занимает не посадочное положение и командир тут же отреагировал на это перемещением ручки управления стреловидностью. Но в спешке он забыл правило перемещения консолей и рефлекторно толкнул ручку от себя! В итоге консоли сложились, самолет резко просел и с недолетом до полосы ударился о землю. К счастью, оба пилота выжили. Но с тех пор на F-111 ручка управления стреловидностью крыла повторяет направление движения консолей))
Эргономика в чистом виде.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 02 Июня 2007, 09:10:42
ogre
По-моему, тоже самое на 204-й тушке (покрайней мере, был такой анонс много лет назад).
По отзывам пилотов и технарей, Ту-204 очень хорошая машина. Но сыроватая..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 02 Июня 2007, 09:16:50
foxbat
вот и с этим боингом: прибор уровня вибрации имел необычное оформление: срелка (маркер) рисовался снаружи круга. Второй пилот доложил вначале правильно: вибрация левого двигателя, но потом изменил мнение - правого. Кроме того, они почуствовали запах дыма в кабине. На других боингах система кондиционирования свзязана с правым двигателем. На этом - с обоими. Но что самое "печальное" - когда они выключили исправный правй двигатель, вибрация прекратилась. Оказалось, что просто автоматика снизала подачу топлива в неисправный двигатель и вибрация на время прекратилась. Но не надолго. Им не хватило километра до полосы.

Кстати, слышал такую историю про f16 - у него был какой - то баг в бортовом компьютере, в результате которого он автоматически переворачивался при пересечении экватора. Похоже на боян, но слышал несколько раз. Что можете сказать по этому поводу?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 02 Июня 2007, 09:57:41
ogre
Кстати, слышал такую историю про f16 - у него был какой - то баг в бортовом компьютере, в результате которого он автоматически переворачивался при пересечении экватора.
Первый раз про такое слышу, если честно)) Но, учитывая то, что файтиньг фалкон - первый зарубежный боевой самолет с постоянно действующей электродистанционной системой управления самолетом, то на этапе отработки ЭДСУ могло быть всякое..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июня 2007, 02:10:59
Нашел интересное свидетельство участника боевых действий в Ираке, где он рассказывает о том, как они на установке С-200 сбивали амеровские самолеты. Смекалка однако :)

http://oldi.nnm.ru/ya_sbil_dva_tornado
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Июня 2007, 13:54:37
Андриан Гип
А чего он боится имя то свое назвать?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июня 2007, 14:05:29
foxbat
может то что действующий офицер ГРУ? ;))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июня 2007, 17:08:53
нашел любопытную инфу - пиндосовские авиабазы по всему миру:

http://www.globalsecurity.org/military/facility/afb.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ArcanoiD от 03 Июня 2007, 17:17:43
По поводу "правдивости" статьи  http://oldi.nnm.ru/ya_sbil_dva_tornado

Научно-фантастический бред, красиво изложенный.

Во первых , у Ирака вообще не было 200-х комплексов ПВО.

Во вторых - телевизионного режима наведения в 200 комплексе не было( в скобках замечу - и не могло быть т.к. этом комплескс ПВО в принципе не мог рабоать по ближним целям)Он был  на 125 комплексе.

В третьих - разработать подобную инфраструктуру с тоннелями и подводкой  ракетных позиций к местам пускам - "это фантастика".Говорю так, потому что немного был связан  с ПВО.

Но аффтар, безусловно пишет зачетно.Так красиво описать пыль, копоть и дух сражений.Патриотрам душу согреет.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июня 2007, 17:44:47
ArcanoiD
служил в ПВО?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ArcanoiD от 03 Июня 2007, 18:16:21
Андриан Гип

Да.
125 комплекс. "Нева".
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июня 2007, 19:49:26
ArcanoiD
я тоже об этом комплексе очень наслышан... от папы :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ArcanoiD от 03 Июня 2007, 23:45:12
Андриан Гип

Если у тебя папа  - офицер ПВО  - то  он бы тебе внятно прокомментировал историю с с-200 от ноунэйм.-)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июня 2007, 00:24:52
Вот и меня история с ноу-нейм аффтаром сразу напрягла))

В "Авиации и времени" за 2005-2006-ой год в рубрике "Авиация в локальных конфликтах" публиковалась весьма подробная статья в нескольких частях под названием "Третий день и последующие" - как раз по действиям ПВО Ирака. Про С-125 там есть, про двухсотки ни слова..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июня 2007, 22:31:58
Су-35 - глубокая модернизация. Траффик, 20 метров.
http://www.youtube.com/watch?v=f7ChAzr7iFE
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июня 2007, 22:48:50
foxbat
скачал я это себе.. ничего не скажешь - красиво сделали :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: _Zeb_ от 08 Июня 2007, 22:53:42
Счаз вот только комикс про Маресьева прочитал. Я рыдалЪ.
Это что то с чем то. Особливо понравилось как йожика так... ХРРУСЬ!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Июня 2007, 23:08:05
GDmitry
Вы случаем на инженерно-физическом в АмГУ в 95-99 не учились?
Учились. Энергофак 94-99. Мы знакомы?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 08 Июня 2007, 23:23:05
GDmitry
помести фотку в раздел ху из ху... :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Июня 2007, 23:23:54
GDmitry
448 группа - это-ж легенда)) Пашка Ковжун только чего стоит))
Ты пришел к ним как раз из армии, насколько я помню?
А тяга к авиации-она всегда была. Из-за зрения летчиком не стал..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 08 Июня 2007, 23:31:00
GDmitry
Вот сдесь я URL
На фотке сидишь крайний справа? Значит я правильно тебя вспомнил)))
Получается, Лок-он - это сейчас твое небо?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 20:05:41
прошу прощения - для тех кто не совсем в теме - Лок-он - что это такое?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 09 Июня 2007, 20:13:05
Лок-он - это игрушка симулятор самолетов Су-27, Су-25, А-10 и F-15. Разрабатывается фирмой 1С.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 09 Июня 2007, 20:21:14
Интересные факты про угон МиГ-25URL. Особенно мне понравилась фраза о то, что когда вернули разобранный самолет, на БРЛС было написано мелом "Каменный век". Нисколко не удивительно, ведь угон состоялся в 1976, а у американцев с 1973 стоял в серии и поступил на вооружение F-117. Первые более менее достоверные статьи об F-117 в открытой печати появились только после 1985 года. Пример секретности.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 20:22:38
Андриан Гип
для тех кто не совсем в теме - Лок-он - что это такое?
Lock On - метка на ИЛС кокосовских истребителей, обозначающая захват цели.
"Lock On: Modern Aircraft Combat" (в простонародии LOMAC) - один из самых уважаемых авиасимов, наряду с "Ил-2".

GDmitry
Лок-он - это игрушка симулятор самолетов Су-27, Су-25, А-10 и F-15. Разрабатывается фирмой 1С.

Разрабатывается она Eagle Dinamix, а 1С - издатель))
Помимо вышеназванных крафтов, в скором времени будет Ка-50..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 20:29:03
http://oldi.nnm.ru/poslednij_shans_pilota - о безопасности летчиков...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 09 Июня 2007, 20:32:06
foxbat
Разрабатывается она Eagle Dinamix, а 1С - издатель)) .
Знаю, знаю. Только всетаки надеялся, что Eagle Dinamix каким то боком относиться к 1С. В 1993 году руководитель работы принес американскую игрушку F-15 (не могу вспомнить на каком компе мы ее смотрели, кажется на БК, т.к. у нас стояли ДВК-3 и ЕС-?). Мы тогда обалдели от графики.Ведь мы только подходили к реализации режима ближнего воздушного боя и наш самолетик выглядел как треугольничек крыльев, хвоста и палочки-фюзеляжа. Теперь все эти игрушки обединили в одну.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 20:57:37
GDmitry
А мое знакомство с авиасимами началось на первом курсе энергофака, кстати. RETALIATOR - на 486-ых машинах это был просто шедевр)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 20:59:01
foxbat
я 486-ые уже не застал ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 21:04:14
Андриан Гип
Зря)) Тогда как раз рулил Вольфенштейн и первый Дум))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 21:05:04
эх... :((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: _Zeb_ от 09 Июня 2007, 21:14:18
А я всегда терпеть ненавидел авиасимы... Хоть и летать любил. Пассажиром.
Но вот ил-2... О... Хотя я там поначалу тоже в основном пассажиром летал... В смысле стрелком-радистом.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 09 Июня 2007, 21:15:48
foxbat
у меня в гараже лежит старый комп... я на него планирую установить дюка, дума и еще lhx + первых команчей ;).
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 21:17:06
_Zeb_
В смысле стрелком-радистом.
Так это ты диким голосом всегда у меня за спиной орал: "О неееееееееет!! Прекрати кренделя выделывать!!" ??))))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 21:18:04
ogre
у меня в гараже лежит старый комп... я на него планирую установить дюка, дума и еще lhx + первых команчей ;).
И на аукцион его! С руками оторвут!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 09 Июня 2007, 21:20:32
foxbat
еще не время. Пока здесь такие коробочки можно бесплатно собирать - на улице, в коллекшен-дэй (это неделя, когда ты можеш весь электронных хлам выбросить)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 21:22:42
ogre
правильно :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 22:31:45
GDmitry
Насколько я помню, этот вьетнамец потом стал первым вьетнамским космонавтом. Фамилие вот только не впомню)) А количество сбитых стратофортрессов можно уточнить в литературе. Интересуют только сбитые истребителями или ЗРК тоже?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июня 2007, 22:51:33
нашел любопытную инфу об авиации... интересно мнение спецов..
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=81&mid=2892&w  version=Staging

и еще - некоторые результаты работы (взяты из открытых источников)
http://www.vko.ru/database/images/pictures/archive/0703/05-01.jpg
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Июня 2007, 22:55:12
Вчера у меня стрельба с большого ракурса прокатила на отлично -  с высоты 2500 наблюдаю у земли драпающий месс с лавкой на хвосте. Пикирую навстречу под углом 45 и примерно 15 к их курсу. Короткой очередью крыло лавке оторвал, сильно удивился, что вообще попал в таких условиях.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 09 Июня 2007, 23:03:33
Fox234(LW)
Было бы забавней, если бы месса срезал)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 09 Июня 2007, 23:13:26
foxbat
Было бы забавней, если бы месса срезал)))

Не, там между ними метров 100 было, ТАК я не промахиваюсь :))
Такое бывает только когда месс умудряеццо влезть между моей фокой и атакуемым. Ну да жадность наказуема ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 00:05:48
foxbat
Интересуют только сбитые истребителями или ЗРК тоже?.
Только истребителями. А по настоящему с 1982 года интерисует проект "Аврора". Тогда первый раз об это прочитал в "Технике молодежи". В инете попадалась одна фотка, там эта штука на посадку заходит вид сзади сбоку, высота примерно метров 70. В отличии от других если это и компьютерная графика, то сделана очень качественно, даже можно представить какие при этом у нее углы атаки.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 00:10:52
Fox234(LW)
45 и примерно 15 к их курсу
Это не большие ракурсы. Большие это когда к курсу где-то 40 градусов и больше. А в вашем случае это таже стрельба по наземным целям.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 00:14:32
GDmitry
Только истребителями.
ОК, домой приду, покопаюсь в книгах.

А по настоящему с 1982 года интерисует проект "Аврора".
Слышал, но особенно в проект не углублялся. Если мне мой склероз не изменяет, эта дура так и осталась на бумаге. Если что найду - сообщу))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 00:19:01
foxbat
Вот разобраться бы, на бумаге или в метале. Сечас эта тема развивается в проекте X-43. Гаденыши 11 М достигли. Чем это доставать интересно? Хотя понимаю что не моих соплей дело.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 00:25:11
GDmitry
Не летала она 100%. Из проектов такого масштаба амеры воплотили два - блэкберд и валькирию, остальное не вышло из стадии макетов.

Сечас эта тема развивается в проекте X-43. Гаденыши 11 М достигли. Чем это доставать интересно?
А зачем это доставать? Подобые скорости были добыты на ранних иксах (Х-15 тот же), и что толку? Есть у меня фильмец как раз по эксперименталкам, кстати..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 00:40:04
foxbat
Не летала она 100%. Параноя, ХЗ.
Подобые скорости были добыты на ранних иксах (Х-15 тот же), и что толку?
Хорошее средство прорыва ПВО на больших высотах, да еще и носитель.
Да у меня есть еще и подозрение, что Х-43 - масштабная модель. Ее размеры в длину метра 2. Если увеличить ее масштаб и для расчетов взять плотность воздуха больше пропорционально увеличению модели, то получается х.. они разовьют 11 М. Если можете опровергните мои подозрения.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 00:49:12
GDmitry
Если увеличить ее масштаб и для расчетов взять плотность воздуха больше пропорционально увеличению модели, то получается х.. они разовьют 11 М.
Если пропорционально увеличить тягу движка, то не разовьют, согласен. Однако, при увеличении линейного размера площадь увеличивается пропорционально квадрату (то есть омываемая поверхность), а вот объем увеличивается пропорционально кубу. И вот в этот то объем можно впихать куда более мощную движку)) Вопрос в том, скомпенсирует ли рост тяги движка увеличение поверхности..
В принципе, все это прекрасно иллюстрируется тем же блекбердом - два огромных движка, чтобы протолкнуть эту тушу на три маха, а все остальное - топливные баки))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 00:56:52
foxbat
Однако, при увеличении линейного размера площадь увеличивается пропорционально квадрату (то есть омываемая поверхность), .
Весь прикол в том, что на сверхзвуковых скоростях сопротивление трения уменьшается, а сопротивление давления растет. За счет падения одного и меньшего роста другого общее сопротивление с ростом скорости падает, правда не знаю до какого значения скорости.
А то, что у блекберда 3 Маха, это для меня просто открытие. Поздравляю корпорацию Боинг с новым скачком в освоении воздушного пространства. )))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 01:04:52
foxbat
Извини, ты наверное имел ввиду SR-71, а я прочитал как B-2. У SR-71 ,у 71-го были применены прямоточные двигатели, то же самое и еа Х-43. Хотя в аэродинамике им не отказать. Из вышесказанного про аэродинамику ты наверное поймеш почему у SR-71 такая форма.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 01:10:04
GDmitry
А то, что у блекберда 3 Маха, это для меня просто открытие.
Заявленная максимальная скорость М=3.2, официальный рекорд 3609 км/ч. Не поверю, что не знаешь))
И Боинг тут не при чем.. Локхид))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 01:12:33
foxbat
Локхид))
Ну блин и на сторуху бывает проруха... )))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 01:14:15
http://www.habu.org/ - гнездо черных дроздов, кстати)) Здесь их много.. очень много.. здесь они все))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 01:19:04
Да, читал в "Крыльях Родины", как SR-71 сняли с вооружения. Обнаглели они на дальнем востоке далше некуда, стали к нам часто заглядывать. Было принято решение прислать для перехвата 4 МиГ-31, проходивших испытание. Прилетели они на БД под Владивосток с летчиками-испытателями, при первом перехвате МиГ зашел SR-71 в хвост, включил БРЛС, выполнил захват и ушел в атмосферу. После этого SR-71 не появлялись, а через полгода были сняты с вооружения. Журнал толи за 89, толи за 90 год, серия статей о МиГ-25.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 01:29:48
foxbat
The F-22 will also have provisions to carry other weapons in the future..
Сцуки, а какое не говорят. А Фениксы у них там будут, али что получше?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 01:31:27
GDmitry
Я тебе даже могу рассказать, откуда эти кошкодавы прилетели на дальний восток)) Со времен 89-90-х годов уже много времени прошло и публикаций по 31-ому было море. Уж фоксбэтами и фоксхаундами я интересуюсь всерьез, можешь поверить)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 01:54:58
Это не большие ракурсы. Большие это когда к курсу где-то 40 градусов и больше. А в вашем случае это таже стрельба по наземным целям.
Это все на ВСТРЕЧНЫХ курсах, при высоте лавки 50-100 и моей приборной скорости 740 ;)
Кста, наземные цели часто перемещаются со скоростью около 500?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 02:13:25
foxbat
А кошкодавы прилетели кажеться из Жуковского.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 08:59:04
GDmitry
А что такое фоксхаундами. С этими натовскими понятиями запутаться можно.
МиГ-25 и МиГ-31 foxbat и foxhound соответственно.

С какого х.. допустим толи МиГ 29, толи Су-27 у них "колхозником" стал.
МиГ-19)) http://airforce.ru/information/designations/nato/nato_main.htm
Вообще, очень часто никакой смысловой нагрузки натовские клички наших машин не имеют. Лишь бы на F начинались, от слова fighter.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 09:07:05
GDmitry
А кошкодавы прилетели кажеться из Жуковского.
Нет. Программа госиспытаний МиГ-31 была завершена в 80-ом году, а описанные тобой события - это уже 83-ий год. Мигарики были из 786-го ИАП (Правдинск), четверка под командованием комэска Владимира Васильевича Ивлева. Работали они не из под Владивостока, а с "Сокола" (Сахалин) - именно с этого аэродрома 1-го сентября 1983-го взлетел Су-15 777-ого ИАП, заваливший южнокорейский Боинг-747. МиГ-31 появились на "Соколе" уже 7-го сентября, тогда же и заступили на боевое дежурство.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 09:33:33
foxbat
Ты в бане с товарищем Кор... вым не парился?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 09:33:43
И по сбитым во Вьетнаме B-52.
Американцы признают потерю 13 стратофортрессов от действий ПВО, плюс еще 2 от истребителей.
Вьетнамсике официальные данные - суммарно сбито 34 B-52.
Наши источники говорят о 23-х сбитых машинах.
Вот и думай, кому верить)))

З.Ы. Имя того вьетнамца-летчика-космонавта Фан Туам.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 09:35:18
GDmitry
Ты в бане с товарищем Кор... вым не парился?
Неа)) Просто книжки люблю читать))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 09:41:41
foxbat
Хорошие блин книжки. Я уже по.ой стул съел.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 09:51:43
GDmitry
Так нынче в электронном виде можно из сети вытянуть практически какую угодно книгу или журнал. Хотя я и предпочитаю бумажный вариант))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 10 Июня 2007, 10:00:44
GDmitry
во время первой чеченской кампании?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 10:03:29
Андриан Гип
Да.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 10:04:40
GDmitry
По Чечне было много материалов в "Истории авиации" и "Мире авиации". Навскидку помню материалы про грачей, крокодилов и Ка-50. Насчет 31-ых надо полистать))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 10:14:23
GDmitry
И сколько градусов в секунду была угловая скорость перемещения цели. (Чтоб представить эту картину) .
Ну прикинь сам, все данные есть. Пикировать начал за 3 км до этой сладкой парочки. Прицел обычный, без гироскопа.

А под БОЛЬШИМИ ракурсами стрелять несколько проще, бо проекция цели больше. Первым залпом под углами, близкими к 90 я убиваю чаще, чем строго с 6.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 10:17:45
Fox234(LW)
Считать лень, чесное слово. Лучшеб сказал "Ну визуально 20 градусов/ секунду" :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 10:21:52
Я так не оцениваю. Больше интуитивно - есть огневое решение/нет  ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 10:22:53
Fox234(LW)
Какая скорость у лавки была? Направление все время на цель выдерживал?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 10:26:05
GDmitry
Вот тебе по Авроре книжка: http://www.avsim.ru/file_images/16/img9182_1.jpg
Качать тут: http://www.avsim.ru/files.phtml?action=comments&id=9182&hl=
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 10:44:03
GDmitry
Какая скорость у лавки была? Направление все время на цель выдерживал?

Яж писал, около 500. Направление? :)) Не то что бы они все время прямо шли, мессу тоже жить хотелось. Так что доворачивал по мере пикирования.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 11:09:17
foxbat
Спасибо, сегодня попробую качнуть.
Fox234(LW)
Все данные есть, в крайнем случае завтра вечером табличку с посекундным расчетом угловой скорости выложу. Чтоб мозги не заржавели:)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 13:09:14
Заодно оцени, какая там область получается, чтоб и эффективная дальность была(не более 500м, ибо дальше - только пугать) и шоб на просадке в землю не воткнуться
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 13:16:47
По моей оценке - на грани фола проскочил, на выходе чуть крылышки не отскочили, поднырнул чуть ниже этой парочки.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 14:23:29
Fox234(LW)
По моей оценке - на грани фола проскочил, на выходе чуть крылышки не отскочили, поднырнул чуть ниже этой парочки.
Жадность до добра не доводит. Не мог товарищу победу отдать?
А полностью эту задачу я даже с учебником по аэродинамике решать небуду( со всеми там перегрузками и областями для стрельбы), т.к. извени мне это на х не нужно.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 15:59:30
Сдесь у меня мысли в голове рояться о смысловой нагрузке натовских классификаций.
F-14  Томкет перевел как кот Том (вспоминается кот из мультфильма Том и Джери). Не отсуда ли название кошкодав. Раптор - знаю есть гипотеза о том, что эти хищные динозавры отличались от остальных колективной охотой и вроде как могли друг другу передовать информацию звуковым аппаратом, отличались сообразительностью(Парк Юрского периода). Давно мне говорили,"Не увлекайся народной этимологией".
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 10 Июня 2007, 16:46:56
GDmitry
F-14 Томкет перевел как кот Том (вспоминается кот из мультфильма Том и Джери). Не отсуда ли название кошкодав.
Именно так.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 10 Июня 2007, 16:52:21
Блин, тогда Джери это цель с маленькой ЭОП)))))))))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 10 Июня 2007, 19:08:24
GDmitry
Жадность до добра не доводит. Не мог товарищу победу отдать?
Жадность не причем. Я мог спокойно пропустить и бить на догоне, что гораздо удобнее. Но вот товарища моего, на мессере, лавка скорее всего сожрала бы. + к тому в лавке сидел давний недруг, что только добавило удовольствия, когда сервер сообщил,  кому я крылышко оторвал.
Перегрузки не волнуют, удивило сравнение с атакой наземной цели. Поэтому и интересна оценка, сколько в такую (в таких условиях) по нормативу ВВС положено всаживать :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июня 2007, 03:05:55
прикольная реклама с участием авиации

\"http://n.foto.radikal.ru/0706/15/508ed97dc291.jpg\"

вот только я не понял - при чем тут вертолет :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июня 2007, 10:57:56
Нда...подкатить им туда Тандера с ПТБ...и заправиццо, охереет народ наверное :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июня 2007, 12:30:42
подробнее о том как выглядят фигуры высшего пилотажа см. ниже :)

http://www.rian.ru/infografika/20070609/66981403.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 11 Июня 2007, 18:10:14
http://kosmo.chel-prom.ru/index.asp?action=Struct_Divisions_GetContent&ID=155/
На рис.7 именна та фотография Авроры о которой я говорил. Почему я считаю, что это фото? Достаточно реалистично изображено освещение солнцем на закате. В комп. графике я еще не видел работ по экстерьерам где так сделано освещение солнцем на закате даже в работах больших профессионалов.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 12 Июня 2007, 07:36:50
GDmitry,
Ссылка нерабочая. Но всегда нужно помнить, что можно сделать макет, деревянный такой, который ни вжисть не покажет заявленные хар-ки. Продувочная или презентационная моделька.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Savage от 14 Июня 2007, 10:36:49
\"http://exler.ru/bannizm/01-06-2007/13.gif\"

Печальный раздел списка ..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июня 2007, 16:38:21
Мы с Тамарой ходим парой))

http://i46.photobucket.com/albums/f139/jabrad/Unusualformations6a.jpg
http://i46.photobucket.com/albums/f139/jabrad/UnusualFormations5.jpg
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июня 2007, 12:06:06
Фрагмент статьи об F-35 в свежем выпуске журнала "Авиация и Время":

ВВС будущего

Вероятно, для лучшего понимания упомянутых здесь идей необходимо как-то конкретизировать представление о той комплексной боевой системе, элементами которой должны стать F-35. Американцы не делают из этого никакого секрета (что нам до сих пор странно), рассматривая такие вопросы на открытых заседаниях Конгресса. Если очень кратко изложить суть уже принятых решений, то до 2020 г. запланировано провести общее переформирование ВВС США со всеми их авиакрыльями и отдельными эскадрильями в 10 таких больших систем, называемых авиационными экспедиционными армиями (Air Expeditionary Force — AEF). При этом общее количество боевых самолетов в ВВС США должно сократиться на 10%, в том числе истребителей — на 25%. Согласно документу «Air Force Vision 2020», каждая такая армия будет иметь в своем составе от 210 до 280 боевых самолетов, в том числе одну эскадрилью стратегических бомбардировщиков В-2 (может и не быть), от 20 до 30 тяжелых истребителей F/A-22 и от 180 до 250 легких истребителей F-35, а также необходимое количество самолетов обеспечения (заправщики, транспортные, постановщики помех и др.).
Считается, что F/A-22 будут играть роль управляющих элементов, a F-35 — роль исполнительных элементов боевой системы. Информационная интеграция этих самолетов в единое целое позволит объединить возможности радиолокационного комплекса «Рэптора», имеющего на сегодня самую мощную РЛС среди всех тактических самолетов, с возможностями системы вооружения F-35, имеющего несравненно больший, чем у F-22, потенциал ударного оружия. В некоторых сценариях групповых действий F/A-22 должны выполнять роль информационных комплексов типа AWACS или JSTARS, будучи аналогичными ударным самолетам по летно-техническим характеристикам. Американские военные теоретики надеются, что использование соответствующих тактик боевого применения обеспечит, в соответствии с законами диалектики, переход количества в качество. То есть совместные боевые возможности истребителей, объединенных в AEF, будут представлять собой нечто большее, чем просто сумма боевых возможностей этих самолетов по отдельности.
Опять же считается, что одна экспедиционная воздушная армия получит возможность вести боевые действия на территории, равной примерно территории Сирии, Кубы или Северной Кореи. При этом AEF ежедневно будет способна наносить удары по более чем 200 наземным целям, одновременно обеспечивая полное господство в воздухе. Боевые вылеты смогут проводиться круглосуточно при любых погодных условиях. Согласно существующим представлениям о функционировании экспедиционных воздушных сил, изложенным в «Air Force Vision 2020», переброска в любую точку мира и развертывание в боеготовое состояние одной AEF должно занять не более 48 часов. Это якобы гарантирует подавление большинства военных кризисов еще в начальной фазе. В случае крайней необходимости, в течение 15 дней в зону уже развернувшихся военных действий может быть переброшено до пяти AEF.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: TeaCh от 15 Июня 2007, 15:11:49
Нашел интересную книжгу. Наши Миги в корейской войне. И о военной авиации на у нас в Приамурье
URL
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Ross138 от 18 Июня 2007, 22:38:33
Вопрос ф тему или нет не знаю. Фсю ветку нечитал.
Так вот вопрос:   С какой стороны положено садится на ВПП в Благовещенске? От чего зависит, с какой стороны заходят на посадку?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Июня 2007, 23:28:14
Ross138
Читать здесь: http://www2.amit.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=14640&page=0
СтудеNT писал:
"Дело в том, что наша полоса (она называется Игнатьево) представляет собой очень сложный для формирования правильного захода участок. Связка Третий/Четвертый развороты делается вдоль гос.границы, где малейшее уклонение очень строго наказывается как с нашей, так и с китайской стороны: заходить за границу посадочного пеленга нельзя. "Талоны" у летного состава выдирают без разговоров.
Участок после четвертого (высота 300 метров) и выход на глиссаду очень мал, и глиссада строится круче обычного. Заход, на котором работает курсо/глиссадная система - 360 градусов, по курсу 180 КГС на нашей полосе нет, поэтому практически все заходы строятся "от Амура".
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Ross138 от 18 Июня 2007, 23:37:02
все заходы строятся "от Амура".
Вот... А почему тогда садятся самолеты в сторону Амура?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 18 Июня 2007, 23:40:16
Ross138
Что выше написано читал? Садиться можно с обеих сторон, но со стороны Амура работает курсо-глиссадная система, которая облегчает пилоту процесс посадки.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 19 Июня 2007, 11:09:21
а у нас вчера бич-крафт сел на брюхо (Beechcraft 1900D). Все прошло как по книжке: пилот попросил пассажиров прочитать буклетики в караманах на передних седушках. Почитали, выполнили рекомендации и сели :). Никто не пострадал. Слава Богу и пилотам. Жаль фоток почти нет с места события, только эта
\"http://media.apn.co.nz/webcontent/image/jpg/Beechcraft.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 19 Июня 2007, 21:01:49
foxbat
А что мешает выстроить такую систему с обратной стороны?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 19 Июня 2007, 21:55:57
реальная раскраска боевого ветролета :))

\"http://u.foto.radikal.ru/0706/45/cc3283483f89.jpg\"

\"http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/e/0/7/f/8/e07f82e0a2b2b14fdf6951c18d2563fa_full.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 19 Июня 2007, 22:28:39
а вот так вот народ научился пиво открывать
http://www.youtube.com/watch?v=lUvmPj9zU64
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ИП-Амур от 19 Июня 2007, 23:19:46
я бы тоже хотел так пиво открывать :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Июня 2007, 00:35:24
Андриан Гип
на вид МИ какой-то...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Июня 2007, 08:01:23
Миха
Если ты о раскраске вертолета - так и есть! Это МИ.
Правда насчет точной модели не скажу, так как путаюсь (дело в том, что Ми-24 и Ми-26 внешне имеют определенные сходства)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 20 Июня 2007, 08:26:20
Андриан Гип
26 много больше.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 09:03:14
Андриан Гип
Правда насчет точной модели не скажу, так как путаюсь (дело в том, что Ми-24 и Ми-26 внешне имеют определенные сходства)

Как чо скажешь)))
Как можно боевых крокодилов http://www.airliners.net/open.file/1115142/L/ перепутать с транспортной коровой http://www.airliners.net/open.file/1065312/L/ ???
Раскрашенный под пСицу крокодил - это венгерский Ми-24Д, его фоток в сети валом))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 20 Июня 2007, 09:58:18
Андриан Гип
foxbat
Занятный раскрас. Ему к лицу. Красава. Кстати, первые 24 с угловатой кабиной такие уродские, одну довелось пощупать в музее Арсеньевского завода.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 16:22:27
k9
За бугром вообще очень широко практикуется раскраска крокодилов чуть ли не во все цвета радуги)))

\"http://u.foto.radikal.ru/0706/34/e052f9970c15t.jpg\"

\"http://u.foto.radikal.ru/0706/09/7ab8c769ccb5t.jpg\"

\"http://u.foto.radikal.ru/0706/4c/ef4e30cab5c0t.jpg\"

Наши летуны в Чечне индивидуально раскрашивали - тоже весьма интересные машины..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 16:38:23
Ил-62, что попал в грозу и аварийно сел в Хабаровске:
http://www.airliners.net/open.file/1225220/L/
Атас..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Zz_ от 20 Июня 2007, 16:40:39
м-да... жесткие, однако, у нас облаки... :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Июня 2007, 18:31:29
foxbat
думаю мне это простительно :))

насчет Ил-62 - эт пипец...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Июня 2007, 18:39:53
Андриан Гип
точно ми24, у меня моделька была такая из пластмассы
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 20 Июня 2007, 18:40:42
Миха
в вертолетах я пока что слаб :)), хотя Ми-2 от Ми-8 уже могу отличить :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 19:08:06
Еще одно фото из Хабаровска:
http://www.airliners.net/open.file/1225219/L/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 20 Июня 2007, 19:16:01
Андриан Гип,
В чем пипец? В том разнесло обтекатель? Дык это не пипец.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 19:21:12
Андриан Гип
в вертолетах я пока что слаб :)), хотя Ми-2 от Ми-8 уже могу отличить :))
Вот тебе загадка:
\"http://r.foto.radikal.ru/0706/5d/45266c8eb58ct.jpg\"
Карлсон вернулся)))

k9
В чем пипец? В том разнесло обтекатель? Дык это не пипец.
Пипец в том, что обломками обтекателя могло повредить компрессоры турбин со всеми вытекающими...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Июня 2007, 22:12:05
foxbat
можно попробовать? На ми-8 это какие-то антенны, так как не крутятся и к тому же экранированные сеткой, либо ретранслятор, либо сканер частот, ну или шумогенератор.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 20 Июня 2007, 22:29:51
Миха
ну или шумогенератор
Если правильно - постановщик помех)) Ми-8ППА.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 20 Июня 2007, 22:43:09
foxbat
вай угадал однако! а еще есть загадки?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Июня 2007, 00:13:32
Миха
а еще есть загадки?

\"http://o.foto.radikal.ru/0706/d1/a5a00b5d5cddt.jpg\"
На заднем плане самолет угадаешь?)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 21 Июня 2007, 00:25:41
foxbat
Погадаю уж. Честно без инета. Нерусский точно. Не бомбардировщик. Истребитель-перехватчик? Реактивный однако, воздухозаборник немаленький, да еще и не один. Это локхид :-)
Все, сдаюсь, знаний нема. Если антенны еще угадал по внешнему виду, то самолет в целом не определю.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Июня 2007, 00:48:52
Миха
А с такого ракурса?)))
\"http://v.foto.radikal.ru/0706/5e/a6135a25325bt.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Миха от 21 Июня 2007, 01:16:32
foxbat
не, никак :-) на 1 фотке еще от земли отражение, думал у него и в носу воздухозаборник.
учебный какой-то самолет однако, двухместный, а еще шашечки, такси?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 21 Июня 2007, 04:14:10
Это Альбатрос
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 21 Июня 2007, 06:11:13
foxbat
...пилот не подал сигнала бедствия, потому как все системы самолета работали хорошо... - гвозди бы делать из этих людей! Много бы в мире стало гвоздей... ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 21 Июня 2007, 07:04:58
Миха
учебный какой-то самолет однако, двухместный, а еще шашечки, такси?
Гляди 10-ую страницу, сообщение №15 - это он же, только со звездями на крыльях))

Vi-Repin
Да, L-39 Albatros.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 21 Июня 2007, 07:52:33
foxbat
Карлсон вернулся)))
вот что любопытно - это действующий экземпляр? или из Монино?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 21 Июня 2007, 15:12:44
Андриан Гип
Андриан, таких в Монино нету.
Кстати, с прошедшим тебя ДР
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 21 Июня 2007, 22:35:30
Vi-Repin
сенкс :))

Есть фотки с Монино?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 21 Июня 2007, 23:10:04
кто хочет полетать на самолете? вот ссылка - http://presentstar.ru/product.php?id=51&cid=14 может пригодиться  :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 22 Июня 2007, 03:13:47
Андриан Гип
Да полно вроде....
\"http://k.foto.radikal.ru/0706/05/ae85172255fat.jpg\"
Это моя жена Алена и твой брат))))) на фоне М50 и Сотки
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 22 Июня 2007, 07:46:00
Vi-Repin
есть у меня такая :))

I want more photos :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 22 Июня 2007, 12:40:18
Андриан Гип

Ту-128
\"http://t.foto.radikal.ru/0706/cb/8f2e436145cet.jpg\"

Сотка:
\"http://s.foto.radikal.ru/0706/1a/d01cf027d389t.jpg\"

Е-166:
\"http://r.foto.radikal.ru/0706/dd/2316f1798499t.jpg\"

Спираль:
\"http://k.foto.radikal.ru/0706/3f/de625fdc9111t.jpg\"

Грач и Ту-144:
\"http://o.foto.radikal.ru/0706/b6/8700e4f96d8ft.jpg\"

Су-15ТМ и я))
\"http://n.foto.radikal.ru/0706/28/f01785fadcbdt.jpg\"

Продолжать?)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 22 Июня 2007, 23:09:11
foxbat
Юстас Алексу (т.е foxbat'y) - ты лучше скинь на эл.почту - адрес я тебе в аське скину :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 23 Июня 2007, 11:19:24
прочитал, и офигел...красиво народ хотел заработать на нашей авиации...
http://www.compromat.ru/main/mix1/klimov1.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 23 Июня 2007, 11:33:58
Линейка самолетов периода WW2:
\"http://n.foto.radikal.ru/0706/a3/682c6219c09ft.jpg\"

Митчелл:
\"http://m.foto.radikal.ru/0706/9f/23124d787138t.jpg\"

Кингкобра:
\"http://v.foto.radikal.ru/0706/5b/8045d729bdcbt.jpg\"

Пешка:
\"http://u.foto.radikal.ru/0706/44/263916ec07c4t.jpg\"

Тушка:
\"http://t.foto.radikal.ru/0706/c2/f535934502a8t.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 23 Июня 2007, 16:24:46
Аленка и я возле Ла-7 Ивана Кожедуба
\"http://o.foto.radikal.ru/0706/14/af80c8a1649ct.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 23 Июня 2007, 16:28:52
Ту-4. Прикольно, что он с одной стороны с русскими звездами, а с другой с американскими)))
\"http://o.foto.radikal.ru/0706/7e/7420f89d091at.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Июня 2007, 00:23:09
Vi-Repin
Аленка и я возле Ла-7 Ивана Кожедуба
Бедная-бедная машинка.. Сколько-ж раз ее уже перекрашивали..

Ту-4. Прикольно, что он с одной стороны с русскими звездами, а с другой с американскими)))
Типа B-29)) В период моего пребывания в Монино его уже полностью в наши звезды перекрасили, кстати.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 24 Июня 2007, 01:28:40
foxbat
Да... Говорят даже, что первые Ту-4 комплектовали фотоаппаратами, потому что какой-то америкос забыл в кабине свой)))))
А ты когда был в Монино? Я в апреле этого года фотал.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Июня 2007, 11:15:44
Vi-Repin
А ты когда был в Монино? Я в апреле этого года фотал.
Получается, я раньше тебя был - прошлым летом. Значит точно из Ту-4 решили суперфортресс замутить)) Хотя, надо на него внимательней поглядеть - может это америкос и есть..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 24 Июня 2007, 14:57:10
foxbat
Визуально их не отличишь, но скорее всего это Ту-4, потому что В-29, которые во Владике приземлялись разобрали до винтика, все 3 штуки.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 24 Июня 2007, 16:06:25
Vi-Repin
кроме того, составили чертежи, а потом собрали и вернули обратно :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Июня 2007, 16:08:18
Vi-Repin
Визуально их не отличишь
Еще как отличишь! По движкам и огневым точкам.

потому что В-29, которые во Владике приземлялись разобрали до винтика, все 3 штуки.
С них чертежи и снимали, да.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 24 Июня 2007, 16:11:01
foxbat
Vi-Repin


кстати, в этом году исполняется 40 лет фильму "Хроника пикирующего бомбардировщика" :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 24 Июня 2007, 16:20:10
Андриан Гип
Не вижу логики))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 24 Июня 2007, 16:21:11
foxbat
просто так... к сведению. )))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 25 Июня 2007, 02:12:48
foxbat
Ну не знаю, я не силен в движках, чтобы различить наш или не наш. Знаю, что было приказано копировать все без исключений. и Огневые точки в том числе на первых машинах были сделаны по образу и подобию америкосовских, только пулеметы ставили наши, УБ, а затем и пушку.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 25 Июня 2007, 10:38:03
История цельнотянутого бомбардировщика обросла массой анекдотов. Чего стоит один вопрос - какие звезды рисовать, наши или мырыканьские? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 25 Июня 2007, 15:11:56
Я видел сборную модель в 72-ом масштабе: советский стратегический бомбардировщик Ту-4, а в скобочках В-29:))))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 25 Июня 2007, 15:20:46
Vi-Repin
Я видел сборную модель в 72-ом масштабе: советский стратегический бомбардировщик Ту-4, а в скобочках В-29:))))))
В оригинале там пластик от корейской ACADEMY, естесственно, что В-29, а наша питерская фирма МОДЕЛИСТ перепаковывает этот пластик в коробки с надписью Ту-4))
Подробнее тут: http://modelism.airforce.ru/reviews/ru/tu-4/index.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 25 Июня 2007, 21:56:54
foxbat
кстати, я давно себе хочу найти моделку медведа... даже прошел по твоей ссылке, нашел название фирмы, но сцылы на нее нетула...:(( где ваще такое моно купить?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 25 Июня 2007, 22:56:03
Может кто подскажет где купить модельку Л-39?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 25 Июня 2007, 23:27:13
Андриан Гип
кстати, я давно себе хочу найти моделку медведа... где ваще такое моно купить?

Trumpeter в масштабе 1/72 его делает. Можно привезти из Владика (я оттуда вез), но дешевле из Москвы, как ни странно.. Из Китая еще можно.

GDmitry
Может кто подскажет где купить модельку Л-39?
Масштаб? 1/48 или 1/72? В любом случае на заказ надо будет везти..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 25 Июня 2007, 23:31:00
Trumpeter в масштабе 1/72 его делает. Можно привезти из Владика (я оттуда вез), но дешевле из Москвы, как ни странно.. Из Китая еще можно.
имена, фамилии, явки? (с) В.Путин :))  (то есть адреса в студию, плиз) :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 25 Июня 2007, 23:38:49
Лучьше 1/48, 72 масштаб на лодожке поместиться. т. 54-98-89 в любое время.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 25 Июня 2007, 23:50:05
GDmitry
нередко неплохие модели попадались мне в спорттоварах (что на ленина-мухина), а также на ярмарке на 4-м этаже (кажись библионовский отдел)..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 26 Июня 2007, 00:12:55
В спорттоварах брал Су-34 и F-16. Сушка уже собрана и покрашена, а F-16 только кое какие детали на литниках покрасил. Времени пока нет этим заниматься. А Л-39 там и в помине небыло.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 26 Июня 2007, 00:36:16
GDmitry
Лучьше 1/48,
Тогда чешская МРМ тебе в руки)) http://modelism.airforce.ru/reviews/foreign/l-39_mpm/index.htm
В августе у меня человечек с Москвы поедет, могу заказать. Ну или через инет-магазин можно заказать, но по своему опыту работы с инет-шопами могу сказать - раньше августа тоже вряд-ли дождешься))

Андриан Гип
(то есть адреса в студию, плиз)
В Москве магазинов валом, но крупных два - "Клуб ТМ" (в СК "Олимпийский") и "Лейбъ-компания" - там ни разу не был. Во Владике один серьезный магазин - в музее Арсеньева (около подводной лодки). В Хабаре еще есть, кстати.

нередко неплохие модели попадались мне в спорттоварах
Там кроме нашей "Звезды" и украинского "Алангера" и IСM ничего нет.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 26 Июня 2007, 02:52:32
foxbat
*В Москве магазинов валом, но крупных два - "Клуб ТМ" (в СК "Олимпийский")*

Я в этом магазине работаю))))) если че обращайтесь))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 26 Июня 2007, 06:36:43
Vi-Repin
Я в этом магазине работаю))))) если че обращайтесь))))
Очередной раз убеждаюсь, что этот мир чрезвычайно тесен)) Амоделовский Пе-8 1/72 есть?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 26 Июня 2007, 13:32:37
foxbat
Амоделовский Пе-8 1/72 есть?
Нету.
Звезда вроде кичится, что сделает скоро. У меня друг сейчас его делает в 48-ом сам из эпоксидки. Грандиозно выходит!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 26 Июня 2007, 14:03:52
Vi-Repin
Звезда вроде кичится, что сделает скоро.
Звезда не раньше осени обещает, а то и к новому году. Однако думается мне, что брать придется оба - и амодел и звезду..

У меня друг сейчас его делает в 48-ом сам из эпоксидки.
Гигантомания в чистом виде)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 26 Июня 2007, 16:40:50
foxbat
Гигантомания в чистом виде)))

эх... у нас в магазине под потолком висит Ту-160 в масштабе 1/33 КАРТОННЫЙ(!!!!!!!) вот это пипец! Завтра мож фотки повешу.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 26 Июня 2007, 16:57:23
Vi-Repin
Видел я его... В крайнем М-Хобби, ЕМНИП))
Трумпетер в 72-ом у вас сейчас сколько стоит, кстати?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 26 Июня 2007, 17:06:53
foxbat
3580 р.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 26 Июня 2007, 17:11:47
foxbat

Видел я его... В крайнем М-Хобби, ЕМНИП))
это в предкрайнем) крайний с Бетти на обложке
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 26 Июня 2007, 22:24:50
Не совсем про авиацию, но впечатляет не по деццки)))
http://www.youtube.com/watch?v=6ane4jB35Hs
ТОС-1 "Буратино" в действии..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 28 Июня 2007, 07:45:09
foxbat
ТОС-1 "Буратино" в действии..
Буратина жжот :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 28 Июня 2007, 13:47:12
Выкатка из сборочного цеха первого Boeing-787:
http://www.airliners.net/uf/view.fil...8535NSrI9Y.jpg
http://www.airliners.net/uf/view.fil...8718x88j9E.jpg
http://www.airliners.net/uf/view.fil...8739FBiWnA.jpg
Движки недеццкие)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: k9 от 28 Июня 2007, 17:12:41
foxbat,
URL не рабочие.:( А видал евоные фотки с щелюгами?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 28 Июня 2007, 19:00:20
k9
Звиняюсь.. вот рабочие:
http://www.airliners.net/uf/view.file?id=536890128&filename=1182848535NSrI9Y.jpg
http://www.airliners.net/uf/view.file?id=536890128&filename=1182848718x88j9E.jpg
http://www.airliners.net/uf/view.file?id=536890128&filename=1182848739FBiWnA.jpg
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 28 Июня 2007, 19:04:44
"Орленок" в москау перегнали, в музей..
http://www.airliners.net/open.file/1229031/L/
Конец экранопланов???
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 28 Июня 2007, 23:25:32
foxbat
Конец экранопланов???

не знаю, но пару недель назад на каком-то новостном сайте (вроде РБК) читал, что Путин, будучи на Каспии, заинтересовался экранопланами, и гарантировал их поставки в ВС РФ...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Июня 2007, 18:13:56
Продолжая тему 787-го: http://www.letchikleha.info/787.jpg
Крыло интересное...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: SagiTTa от 29 Июня 2007, 19:06:48
уважаемые участники! извеняюсь, что влезаю в ваш серьезный разговор, но меня интересовал всегда такой вопрос: какова вероятность того, что ты не долетишь до место назначения? ТУ, боинге и т.д....
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 29 Июня 2007, 20:38:21
50/50. Или долетишь, или не долетишь :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 29 Июня 2007, 21:44:46
Вероятность 1/2 000 000 полетов. По данным зарубежных исследований.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: SagiTTa от 29 Июня 2007, 22:18:34
ммм...вон как...ну из 6 раз, сколько я летала, долетела все 6! ))) цифра то какая нехорошая )))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 29 Июня 2007, 22:54:31
SagiTTa
Скажем так.. Вероятность того, что ты долетишь, гораздо больше вероятности того, что доедешь на поезде и существенно больше вероятности того, что доедешь на машине. Это просто статитика.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: SagiTTa от 29 Июня 2007, 23:50:52
foxbat

опа..даже так.  никогда бы не подумала, что из всех видов транспорта безопаснее самолет...довольно спорный вопрос! ))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 30 Июня 2007, 05:41:30
SagiTTa,
Чего спорного? Оне ж не кажын день бьются. Вот если б вам каждый день мировую статистику битых авто с летальными исходами сообщали, вы б тогда в авто ни за какие коврижки б не сели, и требовали личный вертолет к подъезду.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 30 Июня 2007, 06:42:09
А что вас удивляет? Пилоты реже скоростной режим нарушают, да и пить стараются на земле :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 30 Июня 2007, 08:04:23
SagiTTa
каждые 10 мин в мире одна душа улетает через дырочку в кузове автомобиля. Вот так!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 30 Июня 2007, 10:09:04
Так что как говорила реклама в СССР - ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ АЭРОФЛОТА...хоть сейчас много авиакомпаний, можно переиначить, и сказать что просто напросто  ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Savage от 30 Июня 2007, 13:24:10
Господа почитатели авиации не совсем правы в своих оценках.
Сколько времени за год вы проводите в самолетах ? А сколько в автомобилях ?

А теперь нормируйте и посмотрите на цифры - удивитесь. Воть.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 30 Июня 2007, 13:25:45
Savage
в расчет берутся среднестатистические показатели.. конкретный человек с его поездками тут мало влияет
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Savage от 30 Июня 2007, 13:34:24
2Андриан Гип:

С точки зрения Ньютона - что в лоб? что по лбу - одно и тоже.

Берем СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО человека. Сколько он времени проводит в автомобиле ? А в самолете ? :-)))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 30 Июня 2007, 13:36:51
Savage
а если транстлантические перелеты? да по нескольку рейсов за день? да по пару сотен человек? ;))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Savage от 30 Июня 2007, 15:27:02
2Андриан Гип:

Без разницы.

Учите статистику ;-) ее кстати подавать можно под разными соусами.

P.S. экивоки про трансатлантику и пару сотен - перекликаются с твоим же:
 в расчет берутся среднестатистические показатели.. конкретный человек с его поездками тут мало влияет
.. да и трансатлантика думаю не дольше длится чем Москва-Хабаровск  ..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 30 Июня 2007, 15:35:16
Savage
можно подумать что статистики во всем мире ошибаются?
а насчет трансатлантического перелета - сами посчитайте...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 30 Июня 2007, 22:05:16
Savage
Надежность авиатехники выше надежности автомобилей, можете оспорить. Уровень подготовки экипажей выше уровня подготовки среднестатистического водителя. Следовательно вероятность отказа системы "летчик-самолет" меньше вероятности отказа системы "водитель-автомобиль". Все это можно оспорить статистическими вероятностями отказа этих двух систем. Ваши цифры в студию.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июля 2007, 11:53:52
Уровень подготовки экипажей выше уровня подготовки среднестатистического водителя.
и это естественно -ведь мало кому охота постоянно падать с высоты :)).
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июля 2007, 12:04:57
только что посмотрел фильм об игрушках миллионеров. Один вертолет прикупил (команч), другой возле нью-мексико на миг-15 нарезает, третий уехал в ЮАР, потому как ЮАР - "одна из немногих стран, где гражданским разрешено летать на атомных бомбандировщиках"...И летает! А один купил f-104, т.н. видомейкер - и тоже летает, невзирая на репутацию. Вот народ развлекается. В конце передачи прозвучала фраза - следующей игрушкой, вероятно, будет космический корабрь ;). Чегой-то Бил Гейтс по-сирому, как очкарик :), не развлекается.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июля 2007, 12:07:42
ogre
А игрушки Ромы Абрамовича видел? Я не про яхты, я про самолеты-вертолеты))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июля 2007, 12:08:53
ogre
он наверное рукоблудит с клавиатурой :))

было бы прикольно, если бы в нашей стране стали выпускать гражданские версии Су-27, МиГ-31 :))

foxbat - ссылку в студию :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 01 Июля 2007, 12:17:48
foxbat - не, не видел. Но он же за штурвалом не сидит? А эти ребята сами летают! Ну почти как наш СтудеNT :)

Андриан Гип - да выпустить, наверное, не проблема ( и покупатели будут ). Вот только страна густонаселенная, летать нигде низзя ;).

ps: мигаря-то назвали лучшим самолетом 50-х, который и сейчас имеет неплохие летные характеристики.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июля 2007, 12:20:29
Ромины игрушки:
Номер раз. У всех бизнес-джеты, как бизнес-джеты, а у него Б-767))
http://www.airliners.net/open.file/0804092/L/
Номер два - парочка хеликоптеров:
http://www.airliners.net/open.file/1156981/L/
http://www.airliners.net/open.file/0737203/L/
Ну и номер три. "Уазик", чисто для тундры))
http://myaviation.net/search/photo_search.php?id=00303259&size=large
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июля 2007, 12:20:53
ogre
смотрел по нтв программу (авиаторы) в которой чел якшился, что в ближайшее время в России будет введено упрощенное законодательство относительно полетов (в том числе малой авиацией)

вот интересно - какой станет дальнейшая судьба Ил62, что пострадал в небе над Амурской областью? http://www.airliners.net/open.file/1225219/L/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июля 2007, 12:21:58
Андриан Гип
вот интересно - какой станет дальнейшая судьба Ил62, что пострадал в небе над Амурской областью?
Дальше летать будет.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июля 2007, 12:23:42
foxbat
Ромины игрушки:
как грится - хай живэ :))

кстати, чтот на нем нет регистрационного номера...так должно быть?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 01 Июля 2007, 13:18:29
Боевые Туполевы в сборе :))

http://www.flightlevel350.com/aviation_video.php?id=5543

Осторожно - трафиг
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 01 Июля 2007, 14:14:29
Андриан Гип
кстати, чтот на нем нет регистрационного номера...так должно быть?
Все там есть, смотри внимательней. P4-MES.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 02 Июля 2007, 00:29:55
foxbat
точняк.. сорри, не увидел....
________________________________

Кстати - давно меня мучает вопрос о ТТХ F-35 - особенно в той части, что способен ли он вертикально взлетать, и делать такие виражи какие могут делать только вертолеты?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 02 Июля 2007, 00:35:22
Андриан Гип
и делать такие виражи какие могут делать только вертолеты?
К примеру какие?))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 02 Июля 2007, 00:42:05
foxbat
в аське расскажу ))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 03 Июля 2007, 16:28:20
Сейчас смотрю передачу тор-10 о самых удачных военных самолетах. Смотрю не сначала, но места такие: 4-е - наш миг-15+сейбр, 3 - фантом (раскритиковали в дым: назвали "мощныи, быстрым автобусом", который сливал 21 мигам), на втором месте - игл, на первом: мустанг! :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 03 Июля 2007, 16:55:39
Повеселило. Муся канешно неплохой пепелац, но вот прям самый удачный...... у него была своя ниша, в которую он вписался хорошо и не более того.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 03 Июля 2007, 17:14:04
Fox234(LW)
оценивались только самолеты, принимавшие активное боевое участие в конфликтах по нескольким показателям (в том числе - простота сборки и обслуживания). Хотя конечно, хит парад не инопланетяне составляли :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июля 2007, 17:24:58
ogre
поэтому тех, кто составлял можно упрекнуть в необъективности (хотя, надо признать, и наши самолеты по определенным параметрам ТТХ уступали, и уступают амеровским)

http://day1923.nnm.ru/xb70_valkyrie_valkiriya/page-1
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 03 Июля 2007, 17:42:05
Андриан Гип
америкосы не могут оценить стоимость обслуживания и сопровождения наших самолетов. Как бы ни пытались (а это 20% всей оценки). И сколько боевых побед у валькирии?  Это тоже учитывалось. (хотя по инновациям она бы, наверное всех заткнула - но это лишь парад истории. Все модели, имхо, уже в основном сняты с производства и вооружения). Что смогли - они оценили достаточно объективно.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июля 2007, 17:43:49
ogre

валькирию я скинул просто так.. не в тему твоего предыдущего поста :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 03 Июля 2007, 17:44:02
Ну по простоте обслуживания мы впереди планеты всей, достаточно вспомнить как наши с Мерлином и Ко трахались, пока не научились нормально масло фильтровать/заливать.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Июля 2007, 17:45:45
ogre
Что интересно, когда англичане составляли такой же топ-10, то у них на первом месте был спитфайр)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июля 2007, 17:46:58
foxbat
а у наших есть хид-парад? ;))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 03 Июля 2007, 17:51:26
Андриан Гип
Лично я с англичанами больше согласен))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 03 Июля 2007, 17:52:58
foxbat
эт я к тому, что пока лишь иностранцы составляют всякие там хит-парады...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 03 Июля 2007, 17:54:07
foxbat
Что интересно, когда англичане составляли такой же топ-10, то у них на первом месте был спитфайр)))


На Бухом опять обсуждается Фока&Спит - по аглицким отчетам Спит9 примерно равен А-4/5... А в Иле 9-ка - уберище из уберов..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 03 Июля 2007, 17:54:21
foxbat
спитфайер там тоже был. Про него я пропустил, он, похоже на 5-м. Кстати, мне показалось, что передача английская. Про него недавно отдельный фильм показали.

Вообще, посмотрел уже немало передач об истории и технике. Не просматривается в них никакой бравурности или намереных искажений. Даже в анонс "Русского фронта" вынесли цену Победы (а для меснтых это звучит очень сильно. Они такие цифры потерь просто не понимают). Про штурм Берлина расскзали без потуг на преувеличение собственной роли, а только постебались над темой "воровства немецких разработок" - кто чего успел упереть, тот то и сделал :). И даже прозвучал упрек - типа Брауну простили его прошлое.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 04 Июля 2007, 00:35:50
ogre
к чему бы это?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 04 Июля 2007, 06:00:00
Андриан Гип
это я к тому, что слухи о переписывании истории на свой лад несколько преувеличены.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 04 Июля 2007, 10:45:05
А если бы обитатели этой ветки делали такой рейтинг, кто бы в нем был?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 11:34:12
Бес
Ан-2.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 04 Июля 2007, 11:35:20
foxbat
Все 10 мест? )
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 11:43:57
Бес
Ить тут в чем дело.. Составлять рейтинг "самый удачный самолет" - это затея бредовая по умолчанию. Самый скоростной, самый маневренный, самый легкий, самый вооруженный - вот рейтинги. А самый удачный - это чистое субъективное ИМХО тех, кто составлял это рейтинг. То что амеры ставят на первое место мустанга, а англичане спитфайра - это только подтверждает этот субъективизм.
Плюс я совершенно не понимаю, как можно валить в рейтинг самолеты разных временных периодов?? И почему тогда в него не включают самолеты первой мировой? Знаменитый фоккер-драйдекер того же Рихтгофена? Он разве не заслужил быть в подобном списке? Вот и я про то же)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 04 Июля 2007, 12:07:13
foxbat
опять же передача английская. И кто сказал что фоккера там не было? Там точно были машины первой мировой. Но какие именно не скажу - я их пропустил. Будет повтор - посмотрю.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 12:33:06
ogre
Там точно были машины первой мировой.
Тогда тем более - сравнивать фантом и фоккер-триплан на уровне "кто удачней" - полная фигня. Разные времена, разные уровни развития, разные технологии..

З.Ы. а вот Ан-2 - это вечная машина)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ogre от 04 Июля 2007, 13:27:03
foxbat
сравнивали самолеты в их же эпохах. А вот к вечности ан-2 пора поставить другой смалик  - :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 14:01:10
ogre
Ну если по эпохам, я бы голосовал так:
WW1 - Fokker Dr.1
WW2 - Messershmitt Bf-109
postwar - МиГ-21
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 14:34:08
Привет всем участникам форума!
Много интересной инфы по затронутой вами тематике на http://www.avsim.ru/forum/
Там тусуються как виртуальщики, так и реальные представители авиации. Вэлкам!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 14:41:38
Desperado
На сухом и на АиФе то специалистов поболе будет.. как по виртуальной авиации, так и по реальной.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 14:58:17
На сухом и на АиФе то специалистов поболе будет.. как по виртуальной авиации, так и по реальной.
Может Вы и правы - я статистику не собирал. Просто пригласил.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 15:40:13
Desperado
Да ходим мы везде, далеко не первый год при чем))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 15:52:26
foxbat
И это радует...
Заходите еще...
пасы: Давай не будем флудить. Я нисколько не сомневаюсь в вашей осведомленности и компетенции в вопросах авиации, как реальной так и виртуальной.
Меня интересуют единомышленники в нашем городе. А чтобы они имели возможность определиться, стоит ли со мной общаться - вэлкам на форум по ссылке. :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 16:01:13
Desperado
Меня интересуют единомышленники в нашем городе.
Единомышленники какого плана? История авиации, реальные полеты, виртуальный бой?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 16:09:44
foxbat
Моделинг аэропортов, аэродромов, ландшафтов для MS FS2004 - FSX.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 16:12:51
Desperado
Ясно. Я почти тем же занимаюсь, только для Ил-2))
Ну и история авиации, само собой.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 16:19:08
А я с сотоварищами строю аэропорты.
В разработке в разной степени готовности Хомутово (Южно-Сахалинск) Игнатьево (Благовещенск), Астана. Законченная сцена - Ашхабад
Для себя: Орловка, Украинка, Вожжаевка, Завитинск, Сокол, Анадырь, Свободный, Зея, Тында, Экимчан ну и еще с десяток. ;)
В симе летаю на Ан-2, Як-40 супруновский v2.0.1., Ми-17.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 04 Июля 2007, 16:32:03
Desperado
Тында, Экимчан
Стойбу слабо сделать?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 04 Июля 2007, 16:45:16
данные давай - сделаю. :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: _Zeb_ от 04 Июля 2007, 17:54:29
foxbat
о как! Видишь чего в мсфс люди понастроили! Даешь аэропорт Игнатьево в Ил-2! я бы бомберы осваивать начал... ;-)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 04 Июля 2007, 20:05:02
хочу себе такой http://www.airliners.net/open.file/1227254/M/

на грани...
http://www.airliners.net/open.file/1089272/M/

кстати, ктонить могёт дать ссылку на авиационный слэнг на английском? ну очень желательно с переводом..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 04 Июля 2007, 20:25:07
памятник живому герою... http://www.airliners.net/open.file/1214787/M/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Июля 2007, 09:58:41
Андриан Гип
В чем геройство то? Поменьше пафоса, дружище))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: DrDimon от 05 Июля 2007, 12:02:06
Добрый день, коллеги.
Знал,что у нас в городе/области довольно много людей, увлекающихся авиацией, но никак не удавалось обнаружить их следы на местных сайтах. :) Поэтому был приятно удивлен, обнаружив на данном форуме целую авиатусовку. :)

Позвольте представиться: Дмитрий, он же DrDimon на симерских форумах avsim.ru и protu-154.com, он же doсtor на aviaforum.ru. Увлечения в реале: авиафотоспоттинг, в виртуале - пилотирование тяжелых самолетов (преимущественно летаю на Ту-154 и Boeing-737 в МСФС), воздушная навигация. Ну и в последнее время Игорь aka Desperado привлек к тестированию нового сценария аэропорта в качестве летчика-испытателя. :)

Если я правильно понял, народ здесь преимущественно увлекается военной авиацией и боевыми симуляторами, так что я несколько "выпадаю из обоймы". Правда, думаю, что это не имеет большого значения, т.к. люди, неравнодушные к небу всегда смогут найти общий язык (если захотят, конечно).
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: РР от 05 Июля 2007, 13:39:37
Ребята, симуляторы и реальная авиация -- рааааааааазные вещи!!!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: DrDimon от 05 Июля 2007, 13:56:57
РР
А разве кто-то с этим спорит?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Июля 2007, 14:41:18
РР
Ребята, симуляторы и реальная авиация -- рааааааааазные вещи!!!
И что? Изучение истории авиации как-то мешает играть в симуляторы? Лично мне нет.

DrDimon
Данная ветка все-таки больше про саму авиацию, чем про авиасимы, а так - добро пожаловать!))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 05 Июля 2007, 14:44:43
а зато у нас ту-95мс стоят:)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Июля 2007, 16:39:24
ан-2 кукурузник
У тебя в огороде что-ль?))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 05 Июля 2007, 18:21:42
foxbat
:((((((((((((((((((( ну не в огороде а километрах в 3 от нас....и называется эта база -украинка...так то вот
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Июля 2007, 18:33:06
ан-2 кукурузник
Эти что-ли?))))
http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/tupolev/tu-95ms/index.htm
http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/tupolev/tu-95/index.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 05 Июля 2007, 18:51:25
http://walkarounds.airforce.ru/avia/rus/myasishchev/m-4/index.htm
Оттуда же. Бизона снимал вместе с медведем в декабре 2005 на День дальней авиации.Андриан Гип там тоже мал-мало поснимал, кстати)) Даже залетный МиГ-31, правда издалека..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 05 Июля 2007, 23:35:49
ан-2 кукурузник
знаем такую :))))))))))) я жил там :))) (правда в Серышево, но все равно - недалеко :) )

РР
Ребята, симуляторы и реальная авиация -- рааааааааазные вещи!!!
есть правда в твоих словах, но объясни тогда, почему пилоты на авиасимах тратят не меньше нервов и сил чем в реальн
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 06:34:43
Андриан Гип
а я про серышево и имел ввиду....ну мош и не 3 км ...чуть поболее...хотя если по жд путям то точно около 3-х
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 07:57:40
foxbat
В чем геройство то?

а в том, что выжил в Ельцинскую эпоху... ведь не секрет, что амеры и англичане через рейдеров хотели скупить ряд наших стратегических предприятий, в том числе и в авиационной промышленности (в частности рейдерами были предприняты атаки на завод им. Миля, на МиГ, на Сухой, на завод им. Камова.... список длинный)

ан-2 кукурузник
знаю-знаю... :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: DrDimon от 06 Июля 2007, 08:29:34
foxbat
Данная ветка все-таки больше про саму авиацию, чем про авиасимы, а так - добро пожаловать!))
Я понял.

Господа, никто в августе на МАКС-2007 не собирается?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июля 2007, 15:57:46
DrDimon
Господа, никто в августе на МАКС-2007 не собирается?
Увы, у меня отпуск только в сентябре.. Если получится, собираюсь на День авиации на Украинку.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июля 2007, 16:07:02
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=56858&highlight=
Очень интересная ветка на форуме с фотографиями перехвата наших самолетов.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: D-Тerminator от 06 Июля 2007, 16:14:02
foxbat, передачка вроде по нтв была про эти "перехваты", где старый дядька рассказывал про такие встречи с пиндосами. Собственно не перехват, а так... сопровождение и показывание языков :) Вроде такую "летающую крепость" сложно завалить, или нет?

Представляю переговоры пилотов "Джо! Сфоткай меня на фоне русских. Маме и папе покажу... они сейчас достраивают ядерное убежище на заднем дворе..."
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июля 2007, 16:37:08
D-Terminator
Собственно не перехват, а так... сопровождение и показывание языков :)
Ну что-ж ты так сразу.. Перехваты выполнялись по полной программе, с выводом на цель по указаниям АВАКСа или наземной РЛС.
А показывание языков-это уже после)) http://forum.keypublishing.co.uk/attachment.php?attachmentid=135908
Кстати, американцы после перехвата сами очень часто выводили наших разведчиков на свои авианосцы - для них такой вылет считался боевым и платили за него вдвойне. Нашим за сфотанный авианосец тоже доплачивали, поэтому взаимная выгода налицо))

Вроде такую "летающую крепость" сложно завалить, или нет?
На испытаниях Ту-95МС своим бортовым комплексом РЭБ запросто глушил радиолокатор МиГ-31 (безо всяких преувеличений это лучший истребитель-перехватчик в мире), к примеру.. Другое дело, что остается возможность атаки такой цели пушкой.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июля 2007, 16:47:16
ИНФОРМАЦИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ РАССЛЕДОВАНИЯ КАТАСТРОФЫ САМОЛЕТА ТУ-154М АВИАКОМПАНИИ «ПУЛКОВО» ПОД ДОНЕЦКОМ 22 АВГУСТА 2006 ГОДА
http://www.mak.ru/russian/investigations/2006/85185/Tu-154M_22-08-2006.pdf
Тот самый, что в плоский штопор попал..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 06 Июля 2007, 16:52:47
foxbat
На испытаниях Ту-95МС своим бортовым комплексом РЭБ запросто глушил радиолокатор МиГ-31 (безо всяких преувеличений это лучший истребитель-перехватчик в мире), к примеру.. Другое дело, что остается возможность атаки такой цели пушкой.

На Бухом встречалось, что не все так радужно, в плане начинки оного и если конкретно - помехозащищенности.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Desperado от 06 Июля 2007, 17:04:50
Андриан Гип
Фразеология английского языка при общении с диспетчером

http://www.avsim.ru/files.phtml?fileid=3875
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 06 Июля 2007, 17:22:29
Fox234(LW)
Это у блэкджека в плане БРЭО не все в порядке, а вот у эМэСа начинка надежная.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 06 Июля 2007, 17:26:24
Ну это в теме про Ф-22 обсуждалось, ЕМНИП про модернизированные МиГи зашла речь. И было сказано что есть у них траблы по помехам.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 17:38:55
foxbat
Тот самый, что в плоский штопор попал..
человеческий фактор, мля...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 17:43:35
foxbat
Увы, у меня отпуск только в сентябре.. Если получится, собираюсь на День авиации на Украинку.
так етош тоже типа МАКС....тока маленький
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 17:44:35
ан-2 кукурузник
есть такое дело.. :))

Кстати, когда МАКС-2007 будет?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 18:16:59
Нашим за сфотанный авианосец тоже доплачивали,
у меня есть такие фотки...ну и другие..где перехваты:)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 18:19:53
ан-2 кукурузник
и ты еще не выложил их на этот форум??? у тебя в запасе очень мало времени :))))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 18:37:33
да у меня не через что их выложить:( фотик и камеру братан в москву забрал:((((((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 06 Июля 2007, 19:01:58
ан-2 кукурузник
Нашим за сфотанный авианосец тоже доплачивали,
у меня есть такие фотки...ну и другие..где перехваты:)

У меня фильм валяется, Битва над океаном, про эти перехваты. Там говорили, что они фотали - шоб отчитаццо, типа перехватили заранее. Особым шиком считалось фото нашего 95 с перехватчиком на фоне авианосца.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 19:24:37
Особым шиком считалось фото нашего 95 с перехватчиком на фоне авианосца.
у миня таких нету....:(((( зато есть где в конце 90-х пролетали над "нимитцом" а там тока самолеты на взлет выкатывали...суета...народ:)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 19:37:34
Fox234(LW)
большой по объему? :))

ан-2 кукурузник
зато есть где в конце 90-х пролетали над "нимитцом" а там тока самолеты на взлет выкатывали...суета...народ:)))

а я вот с тюбика залил пару фильмов, а также роликов :))... махнемся? :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 19:42:26
приезжай в украинку ...посмотрим...остался примерно месяц:) хотя братан приедет числа 19 - тогда будет возможность и по почте скинуть
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 06 Июля 2007, 20:49:56
ан-2 кукурузник
на День Авиации буду... пересекемся?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: ан-2 кукурузник от 06 Июля 2007, 21:51:54
можно предположить что да....если со мной не произойдет какоенить нищастье
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: DrDimon от 06 Июля 2007, 22:40:49
Андриан Гип
Кстати, когда МАКС-2007 будет?
21-26 августа.
http://www.aviasalon.com/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 07 Июля 2007, 15:37:18
DrDimon
спасибо

вот так некоторые самолеты моют :))
http://day1923.nnm.ru/hotite_znat_kak_moyut_samoljoty
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 08 Июля 2007, 11:06:10
http://rutube.ru/tracks/17662.html?v=c6c1211fd048452c141ff20385f4b4aa - о том, как создавался экраноплан...
лично я обалдел....

ОСТОРОЖНО - ТРАФФИК!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 09 Июля 2007, 14:27:32
Только что по эксплоеру посмотрел фильм о созданиии F-35 и F-32. Что удивило на ф-35 система поворотного сопла на 90 градусов вниз. Он прекрасно поднимается и садится вертикально. Причем вся система ВВП собрана на одном двигателе. Впереди стоит турбина вращаемая от двигателя, создает поток воздуха, а ссзади самолет поддерживается отклоненным соплом маршевого двигателя. Причем сопло "ломается" по середине форсажной камеры. Наверное у него и маневренность неплохая. Вобщем Локхид этот конкурс у боинга выиграл. Зато у боинга во всю идут летные испытания беспилотных боевых систем. Предел человека уже достигнут. Новые модификации Су-27 выдают эксплуатационную перегрузку 10, а предел любого летчика +11, дальше потеря сознания. Недавно была продимонстрирована прессе наша беспилотная боевая система (кажется Ту-600). Так что все только начинается.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 09 Июля 2007, 19:33:48
очередной треп об истребителе 5-го поколения...
http://day1923.nnm.ru/istrebitel_5go_pokoleniya

задаюсь вопросом - нужен ли он?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 00:36:08
Люблю я наших планов громадье..
"В соответствии с планами, озвученными главкомом ВМФ адмиралом Владимиром Масориным, в течение ближайших двадцати лет флот должен получить шесть полноценных авианосных ударных групп, каждая из которых будет включать в себя авианосец, силы сопровождения и вспомогательные суда. Три АУГ будут базироваться на Северном, три - на Тихоокеанском флоте. Такая численность флота позволит постоянно держать на боевом дежурстве два авианесущих корабля, еще два будут находиться в боевой готовности и два - проходить ремонт или модернизацию.
В результате российский флот превзойдет по численности авианесущих кораблей ВМФ СССР, располагавший к концу 80-х годов четырьмя тяжелыми авианесущими крейсерами - "Киев", "Минск", "Новороссийск" и "Баку".
Строительство нового авианесущего корабля для ВМФ России начнется в следующем десятилетии. До этого времени планируется ввести в состав флота первые серии боевых надводных кораблей нового поколения, предназначенных для сопровождения авианосцев, борьбы с авиацией и подводными лодками. Также в России будет построен тренажерный комплекс для пилотов палубной авиации вместо оставшегося на Украине объекта НИТКа.
Численность флота после реформы составит около 300 боевых кораблей основных классов, однако доля кораблей океанской зоны значительно возрастет по сравнению с нынешней."
//Lenta.ru

Интересно, а какие самолеты наше доблестное командование планирует садить на эти новейшие авианосцы????
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 07:12:57
Ну если сделают нормальный катапультный старт и нормальную полетную палубу - то Су-хх вполне справятся со всеми задачами.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: DrDimon от 11 Июля 2007, 08:35:19
foxbat
Интересно, а какие самолеты наше доблестное командование планирует садить на эти новейшие авианосцы????
А еще интереснее: кто на них летать будет? Палубного летчика за неделю не подготовить.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 12:33:00
Ну НИТКу сделают, а додрючивать будут на Кузе, один хер он ни на что больше не годится.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 13:40:58
Fox234(LW)
Ну НИТКу сделают, а додрючивать будут на Кузе
Если в Комсомольске не расконсервируют производство Су-33, то скоро дрюкать будет не на чем..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 11 Июля 2007, 13:45:48
Fox234(LW),
Один хер авианосцы не нужны вовсе. Хоть моё фамилие и не Хрущев. Вот отдельно аэрокрафты нравяццо, начиная уч.трен.самолетками и заканчивая лет.лодками и экранопланами, АПЛ и ракеты всех мастей тоже по вкусу. А вот идея плавучего аэродрома никогда не прельщала, особенно когда мозги поумнели. А в 5 летнем возрасте от фоток посудины типа "Нимитц" любой писчать будет.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 14:00:46
s2001
Один хер авианосцы не нужны вовсе.
Именно поэтому даже китай строит свой авианосец, ага))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 11 Июля 2007, 14:26:57
foxbat,
Они тупни. У них нет креативных мозгов, только чужие идеи передирать горазды. И они хотят быть как все. А быть как все, это значит как минимум отставать, а нужно опережать. Не вижу смысла рвать пуп ради авианосного флота, но вижу смысл в создании средств борьбы с этой бякой. Начиная АПЛами, и заканчивая экранопланами. Нах посудина с водоизмещением сто тыщ тонн? Ее ж обслуживать надо (и даже подкрашивать в доке иногда) у неё ж экипаж охренненный, а сколько энергии надо только чтоб разогнать эту хрень до скорости 30 узлов? А экраноплан и скоростенку раз в 10 поболя имеет, и шарахнуть может так, шо мало не покажется.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 11 Июля 2007, 14:42:35
s2001
и сколько экранопланов понядобится чтобы с недельку бомбить непокорную страну на расстоянии в несколько тысяч километров? (пример Югославии и пиндосии берем)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 11 Июля 2007, 14:58:39
Бес,
Нам ниче бомбить не надо, у нас своего добра навалом. Пусть у пиндосов голова болит, как и кого бомбить, а мы мирная страна и наш бронепоезд (а-ля "Скальпель") должон стоять на запасном пути. Вааще всех союзников нах, у нас союзнички такие, которых защищать надо. Однобокая выгода какая-то получается. Хватит на себя примерять роль мировых защитников. Себя б защитить.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 16:00:40
foxbat
Если в Комсомольске не расконсервируют производство Су-33, то скоро дрюкать будет не на чем..

В Комсомольске  щас не до того, готовяццо..... А будет ли то, к чему готовяццо, летать с палубы -  я не знаю....
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 16:06:50
Карриер штука полезная, но дорогая. В свете заявлений наших морячков - опять собираются делать недоКарриер. Типа для ПВО соединений. То есть бомбить с него - проблематично. Во всяком случае долго и интенсивно. Да и самолета ДРЛО палубного пока нет, не считать же вертолет его полноценной заменой? Есть подозрение, что очередные деньги на ветер.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 11 Июля 2007, 16:46:21
Fox234(LW)
Однако именно такие состоят на вооружении всех стран, кроме СШП. А имеющихся 30-40  самолетов на один борт должно вполне хватить на проведение локальных операций. Только сдается мне что уж больно оптимистично они планы рисуют.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 17:11:04
Ага, состоят. Только как выяснилось при проведении локальных операций их не хватает. Приходится импровизировать со всякими контейнеровозами.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 18:18:34
s2001
Они тупни. У них нет креативных мозгов, только чужие идеи передирать горазды. И они хотят быть как все.
Зато у вас очень креативный мозг, судя по всему))

Не вижу смысла рвать пуп ради авианосного флота, но вижу смысл в создании средств борьбы с этой бякой. Начиная АПЛами, и заканчивая экранопланами. Нах посудина с водоизмещением сто тыщ тонн? Ее ж обслуживать надо (и даже подкрашивать в доке иногда) у неё ж экипаж охренненный, а сколько энергии надо только чтоб разогнать эту хрень до скорости 30 узлов?
Ну, а АПЛ обслуживать не надо? Энергии нужно ровно столько-же, сколько и для АПЛ - один реактор.

А экраноплан и скоростенку раз в 10 поболя имеет, и шарахнуть может так, шо мало не покажется.
Ой, не надо здесь оперировать выражениями "поболее", "шарахнуть" и прочий детский лепет. Циферки в студию, уважаемый! Для сравнения хотя бы выберите "Лунь" и ракетный крейсер проекта 1164..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 18:25:04
foxbat
Ну, а АПЛ обслуживать не надо? Энергии нужно ровно столько-же, сколько и для АПЛ - один реактор.

ЕМНИП, их там все же больше (8 кажется на Нимице). Но из каких соображений - х.з., возможно боевой живучести.

Для сравнения хотя бы выберите "Лунь" и ракетный крейсер проекта 1164..
Да, желательно с весом залпа и оценкой боевой устойчивости. Ведь АУГ явно будет отбиваться?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 18:58:04
Fox234(LW)
ЕМНИП, их там все же больше (8 кажется на Нимице).
Два их там. http://www.warships.ru/usa/Surface_Ships/Aircraft_Carriers/
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 19:11:24
s2001
а если пиндосы нас бомбить будут? что тогда делать???
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 19:33:29
Андриан Гип
Авианосцы нужны не на случай бомбежки, а как раз что бы не бомбили ;) В неограниченной войне они не играют.  Это струмент для шлепанья по попке, когда голову сразу рубить не хочется...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 11 Июля 2007, 19:47:31
Андриан Гип,
Надо залезть под убогий авианос "Кузнецов" и прятацо от бомб. Наверное так надо?
Спокойно, пока у нас есть ЯО пиндосы к нам не сунутся.

foxbat,
Цифирки в мурзилке википедии найдете как по дальности, так и по весу БЧ и по целераспределению, и проча, проча, проча.


З.Ы. Концептуально экранопланы - вещь.

З.Ы.2. Помните о мельнике, пардон, о Давиде и Голиафе.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 19:55:56
s2001

Концептуально экранопланы - вещь.


В чем весчь то? "Фениксы" от них рикошетят не взрываясь?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 19:57:05
s2001
Диагноз ясен. Отсутствие знаний при креативном мышлении. Аминь))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 20:25:45
Fox234(LW)
хочешь мира - готовься к войне.. так вроде говорят... :))

s2001
рисковать никто не будет.. ибо это бессмысленно.. википедия - муть несусветная..

foxbat
жжошь :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 20:46:57
Андриан Гип
хочешь мира - готовься к войне.. так вроде говорят... :))

А я не спорю, главное чтобы опять ублюдочный вариант не слепили. И на обслуживании не сэкономили, как у нас любять...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 20:51:08
Fox234(LW)
время покажет.. :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: s2001 от 11 Июля 2007, 20:52:56
foxbat,
может похвастаесь своми знаниями, о Великий Аналитик, или щаз пойдет базар "что перед свиньями бисер не мечут"?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 20:54:00
s2001
не надо спорить... и ругаться..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 20:56:56
s2001

вообще принято свою точку зрения доказывать. хотя КРЕАТИВНОСТЬ - это конечно сильно :)

Но непонятно как оно влияет на эффективность экранопланов в сравнении с традиционными методиками :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 11 Июля 2007, 21:38:08
Fox234(LW)
В чем весчь то? "Фениксы" от них рикошетят не взрываясь?
Возможно и прокатит для феникса за крылатую ракету.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 21:54:38
GDmitry
Прокатит на ура, учитывая разницу в ЭПР. К тому ж скорости у этого чуда несколько поменее чем у КР, и всяких горюче-взрывающихся штуковин на нем поболее.  А скорее всего пару Фениксов он и словит ;)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 21:59:19
GDmitry
Fox234(LW)
Фениксы способны работать по крылатым ракетам? Про способности наших Р-33 знаю, про фениксы просто неосведомлен..
Кстати, про продление ресурса томкетов кто слышал? Дальше программы "томкет+" дело было?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 11 Июля 2007, 22:45:54
foxbat
Фениксы способны работать по крылатым ракетам?
Без понятия, но класс соответствует нашим 33. Думаю, то что работает по КР ставится на F-15.
Дальше программы "томкет+" дело было?
Альтернативы как палубному перехватчику не вижу.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 22:46:57
Ну вроде как одна из задач Котяток была перехватить как можно больше летящего в  сторону АУГ :) А лететь должно было много всяких штуковин, в том числе и весьма убойных габаритов с бронированной БЧ.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 22:48:31
В конце концов оно не в Фениксы упирается, а в начинку их носителей.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 11 Июля 2007, 23:22:50
А что начинка? Для УР класса В-В-это либо стержни либо шарики и до 30 кг ВВ. На Орленок такой штуки хватит.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 11 Июля 2007, 23:24:45
А то что касается всякой большой дряни с бронированными БЧ, так на то и существовал договор о ПРО.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 23:28:28
GDmitry
зато теперь как в анекдоте: может начаться такая борьба за мир, что камень на камне не останется.. имхо, грустно все это...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 23:35:25
GDmitry
А что начинка?

Я не про начинку Феникса, я про начинку Ф-14 :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 11 Июля 2007, 23:37:29
GDmitry
А то что касается всякой большой дряни с бронированными БЧ, так на то и существовал договор о ПРО.

Он как то ограничивал наши КРМБ в плане стартового веса? Там бронирование головы не столько от разогрева, сколько от Вулканов на конечном участке траектории.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 11 Июля 2007, 23:43:55
Fox234(LW)
что за вулканы?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 11 Июля 2007, 23:49:56
Андриан Гип
что за вулканы?
Американские 20-мм шестиствольные пушки. Основное средство защиты корабля от крылатой ракеты на конечном участке траектории.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 00:06:51
Fox234(LW)
Я не про начинку Феникса, я про начинку Ф-14 :)
Как-то не подумавши ляпнул:). Блин, я не знаю какую начинку они поставят, но интересно как они ее будут защищать от своих же импульсных бомб. Насколько я знаю микроэлектронника очень чувствительна к этому, а сейчас даже управление - ЭДСУ. А современный самолет без САУ - потешная игрушка. Извените, что опять все с абривеатурой, просто так коротко и ясно.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 00:20:06
Видел по експлоеру, в фильме про Ф-35, как из-за ошибки в программе САУ, на посодке он попал в продольную раскачку. Еле-еле его тестпайлот усадил, шарахнув соплом об планету:). Но машина мне понравилась, при видах из кабины было заметно как он себя ведет-носом вверх-вниз при кренах не водит, такое впечатление, что находишся в лимузине с хорошей подвеской. Видимые части фонаря относительно горизонта как вкопаные...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 12 Июля 2007, 00:33:48
Ну у нас пока ни оных бомб, ни разработок в плане защиты от них нет, так что кокосы могут спать спокойно, даже с модернизированными Ф-14. Ф-35 я так понимаю на замену Хорнетам..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 00:48:11
Fox234(LW)
Они хотят Ф-35 сделать массовым истребителем, наподобие Ф-16, уже есть заказ из Австралии. ХЗ какая будет их задача. Надо посмотреть вооружение и сравнить с Хорнетом.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 00:52:34
Ну у нас пока ни оных бомб, ни разработок в плане защиты от них нет.
Насколько я понимаю - эти штуки воздействуют на все индуктивные элименты в эл. схеме, а это электродвигатели, генераторы, трансформаторы, колебательные контуры, электромагниты и т.д.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 12 Июля 2007, 01:19:14
Где то проскакивала, у них программа есть по разработке устойчивой к этому делу боевой техники.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 01:29:37
Надо предпологать, что и у нас есть. Ведь тоже самое действие производит электромагнитный импульс при ядерном взрыве, только там еще за счет ионизации воздуха проподает радиосвязь на недолго. Когдато все это проходили в школе на НВП:)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 12 Июля 2007, 12:51:32
Fox234(LW)
Ф-35 я так понимаю на замену Хорнетам..
А мне думается, что связка Раптор+Ф-35 идет на смену Ф-15+Ф-16. А вот что там насчет палубника - зело дело темное есть..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 12 Июля 2007, 16:42:19
Ну вроде как говорилось что на палубах они сменят Хорнетов.....
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 12 Июля 2007, 19:25:42
Fox234(LW)
время покажет... хотя конечно во многом это амбициозно
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 20:33:09
По Ф-35 http://www.airwar.ru/enc/fighter/x35.html
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 21:38:57
foxbat
Информация по возможностям феникса http://www.testpilot.ru/usa/hughes/aim/54/phoenix.htm
А вот наш подарок США http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/37/r37.htm
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 12 Июля 2007, 22:16:59
Хорошая ракета, конешна....только вот с какой дистанции её носитель увидит Ф-22? С которого можно применять те же 120С с дальностью пуска 100км? :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 22:26:02
Fox234(LW)
Хороший вопрос. Можно предположить, что активная система будет включаться позже, но для использования на такой дальности полуактивной системы необходимо увеличить мощность БРЛО. Хотя говорят в метровом диапозоне вся невидимость пропадает. Но антены метрового диапозона по идее должны иметь большие размеры. Видимо как-то это совмещают. По старым данным если Миг-23 видит обычную цель на Д=60 км, то Ф-117 обнаруживается на дальности 10-15км. (источник- Авиация и космонавтика 90-е годы)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 12 Июля 2007, 22:37:27
Вообще задача решаема. Применительно к миг-23 исходные данные ЭОП-15м2, Д=60. Насколко уменьшиться Д при условии, что цель с ЭОП=0,5м2 будет отражать сигнал с такойже мощностью как у ЭОП=15м, зная что мощность изменяется обратнопропорционально квадрату растояния.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 12 Июля 2007, 23:00:00
Угу...и это в условиях полигонных...а если еще и помехи ставяццо?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 12 Июля 2007, 23:09:43
Fox234(LW)
тогда как слепой котенок?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 13 Июля 2007, 00:27:58
ну в БРЭО мы всегда отставали, хоть это и грустно...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 13 Июля 2007, 00:30:29
Fox234(LW)
я наверное чтото не понял - получается МиГ 23 видит цель на более дальнем расстоянии чем ф-117??
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 13 Июля 2007, 02:13:51
нет, он её вообще не увидит, его обстреляют раньше. Речь о том, что чем выше моща, пуляемая радаром, тем раньше видим.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 13 Июля 2007, 07:24:59
Fox234(LW)
это мы говорили о МиГ 23. На новых эта проблема учтена и доработана?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 13 Июля 2007, 11:36:54
Андриан Гип

курим тему: URL
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 11:38:23
Андриан Гип
Для этого и поставили ФАР, Получилась более узкая диагрма направленности (таже мощность но угол рассеивания ее меньше), ну и пришлось частоту сканирования увеличить (электропривода уже несправились бы варочая с такой скоростью антену), поэтому ФАР состоит из большого числа маленьких антенок. Ну и естественно насколько смогли увеличили мощность БРЭО. А от помех наши станции достаточно неплохо защещены и среди ложных сигналов неплохо находят свой отраженный импульс. Правда любимая американская задумка со времен ВОВ-постановка помехи в канал навигационной системы. Как сейчас с этим обстоит дело не знаю.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 12:14:41
Fox234(LW)
Я думаю американцы не все показали по его маневренности, скажем так "намекнули", а управляемость по крену на больших углах атаки-это и есть преимущество трапециевидного крыла с обратной стреловидностью по задней кромке. Ролик еще не видел, буду на ДСЛ связи, обязательно посмотрю.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 13 Июля 2007, 12:32:47
Ролик там не самое интересное. Там иногда такие моменты в разговоре всплывают...хм...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 12:40:03
Немного отойду от темы. Порадовало создание Эскандера. Хоть будет чем уничтожать патриоты. До этого у меня создавалось впечатление, что пока десант к ним на пузе в тыл на 150-200 км не слазиет, бесполезно поднимать авиацию и проводить наступательные операции. Имхо и пусть оно будет ошибочным.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 17:26:15
Про ФАР, АФАР, ЩАР и не только...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 17:49:24
Fox234(LW)
Вот на том клипе в моменте когда он делает подобие абракадабры, мне показалось что у него поменялись функции отклоняемых носков и элеронов, т.е. носки стали элеронами, а элероны носками. Отсюда и управляемость по крену на таких углах атаки. Наверное несу полный бред. Да заметил у него маленький такой элерончик на законцовке крыла. Может за счет него подсасывается пограничный слой в район элерона на больших углах. И обратите внимание откуда идет срыв пограничного слоя при выполнении кобры - в районе элерона его нет. Вобщем пинайте как хотите, но аппарат сильный получился.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 13 Июля 2007, 22:40:11
Давайте хвастаться домашними колекциями!
\"http://rd.foto.radikal.ru/0707/3d/184a87b0671a.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июля 2007, 00:42:27
GDmitry
Давайте хвастаться домашними колекциями!
Сначала пыль из шкафа вытру, потом хвастаться буду буду))
А пока вот, зубастая:
\"http://re.foto.radikal.ru/0707/92/0818b3fdf932t.jpg\"
Макросъемкой баловался))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июля 2007, 00:44:40
Прогулка девушки по Монино:
http://community.livejournal.com/idu_shagayu/1191226.html?mode=reply&style=mine
Девушка шарит тему, надо сказать))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 00:50:53
foxbat
Неплохая акула, вот сечас скажу обижаться начнут... На лопостях ставяться цветные метки на концах, для определения габаритов винта (они создают светной круг при работающем двигателе.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 00:57:19
foxbat
Ну а 31-й есть наверняка. Я свой раза три уронил, теперь даже в Монино не примут( Стерай скорее пыль. Не интригуй.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июля 2007, 01:09:05
GDmitry
По поводу акулы. Делал на заказ, потому цели вгонять в чертежи и добиваться максимальной достоверности не было. Это сейчас есть великолепная звездовская акула плюс к ней неомеговская кабина и бегемотовская декаль - вот тут буду упираться по полной..
31-ый уже второй год в полусобранном состоянии. Скрещивал звезду с кондором, да так и повисло в стадии "а после сборки тщательно обработайте изделие наждачкой")))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 01:31:52
Гдеб найти Б-2, чтоб сантимов 50 был? А красиш кисточкой или аэрографом?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 14 Июля 2007, 03:11:53
GDmitry
Б-2 делал раньше монограмм в 72 масштабе, теперь его перепаковывает Ревел. У нас пока нету, может будет еще в будущем. 52 сантиметра в длину.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 14 Июля 2007, 03:14:51
\"http://rf.foto.radikal.ru/0707/e5/06d46dae41abt.jpg\"

Саблю обтягивал фольгой
На фонарь Мигаря пролил грунтовку случайно, поэтому мутный. Скоро поменяю
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 14 Июля 2007, 03:17:48
\"http://rf.foto.radikal.ru/0707/12/31a1d68e08fdt.jpg\"

Сейчас собираю Су-30, на котором Квочур по Чкаловскому маршруту летал. Пока начал только кабину делать)))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июля 2007, 09:14:49
GDmitry
Сейчас крашу белорусом. Акула крашена пульверизатором от одеколона)))

Vi-Repin
Су-30 в 48-ом? Чья смола в кабине?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 14 Июля 2007, 10:16:32
GDmitry
для меня в моделях самое сложное - это раскраска :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 10:31:47
Андриан Гип
Я крашу кисточкой, развожу очень жидко растворителем и в 5-6 слоев накладываю. Раньше пользовался обычным 746, кракса немножко глянцевой получается. Начал делать Ф-16, купил фирменый растворитель, краска матовая, но при наложение следующего слоя можно смыть предыдущий. Фонарь заливаю клеем ПВА(он при высыхании дает тонкую пленочку), прорезаю оплетку, окуратно снимаю клей с закрашеваемого. А кто знает как декали кажется на спирт клеятся?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 14 Июля 2007, 10:34:45
GDmitry
у меня три модельки уже год стоят.. все не могу осилить их покраску, и поклейку наклеек..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 10:39:29
Про эту наклейку на спирт, я понял Что декаль смотрится как прорисованой, т.е. не видно этой пленочки если присматриваться.
Андриан Гип
Склеить и декали налепить - это можно часа за 3-4. А вот с покраской -это неделя на Су -34 ушла. Причем это как-то на подъеме интереса делал.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 14 Июля 2007, 10:49:20
GDmitry
респект за терпение! :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 14 Июля 2007, 11:12:54
улыбнитесь:

Российские хакеры взломали бортовой компьютер российского истребителя СУ-27. Теперь боекомплект самолёта бесконечный.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 14 Июля 2007, 11:19:33
GDmitry
Про эту наклейку на спирт, я понял Что декаль смотрится как прорисованой, т.е. не видно этой пленочки если присматриваться.
Спирт просто расстворяет прозрачную подложку декали и вваривает ее в краску-вот и вся химия. Правда, перед этим надо испытать действие спирта на ненужной части декали))
Вообще, для этого есть специальные жидкости-клиар сет и клиар сол, одной из них мажется место под декаль (слегка подрасстворяется верхний слй краски), второй мажется сама дека-расстворяется подложка, декаль лучше облегает поверхность.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 11:46:19
foxbat
Спасибо за инфу, на Ф-16 и испытаю \"http://funportal.info/smiles/smile230.gif\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 14 Июля 2007, 11:50:34
Vi-Repin
Сейбр-красавчег!
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 14 Июля 2007, 15:03:14
GDmitry
Су-30 делаю из академовской Убшки в 48. Смола - Неомега. Еще будет новый фонарь вакуумный и новый смоляной конус. Потому что родные просто никакие)))

Сейбр очень долго лепил, спасибо))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 14 Июля 2007, 15:09:39
foxbat

Акула крашена пульверизатором от одеколона)))

Офигеть)))))))))+++++
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 15 Июля 2007, 06:19:16
Сильно уставший фока, в стадии смывки. Скоро он будет грязный до ужаса)))
\"http://re.foto.radikal.ru/0707/05/cae12dc44bf3t.jpg\"

Стары эйрфиксовский спитфайр. Камуфляж африканский а декали нет)))) потому что затупил, давно это было, а переделывать не охота)))
\"http://re.foto.radikal.ru/0707/fc/886021cd135bt.jpg\"
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 15 Июля 2007, 08:25:09
А5?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 09:30:45
обратил недавно внимание на любопытный момент - у турбовинтовых самолетов винты крутятся по часовой стрелке... интересно в связи с чем это связано?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 10:05:20
Андриан Гип
А как они должны крутиться? На правом крыле по часовой, на левом-против? Так движки то одинаковые))

Vi-Repin
Что за цвета у фоки такие интересные? Я в люфтах, как свинья в ананасах, но это явно не стандартная RLM-74/74/76))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 10:10:40
foxbat
А как они должны крутиться?
не знаю как именно, но вопрос остался - почему именно так, а не иначе :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 10:19:44
Не знаю с чем это связано, но и турбины с компрессорами у реактивных крутятся в туже сторону. За счет гироскопичного момента в одну сторону самолет валится в штопор интенсивнее, чем в другую, на вираже в однусторону он пытается нос задрать, а вдругую опустить. Последняя катастрофа вертолета на Финском заливе произошла имненно из-за сваливания вертолета в штопор (есть и у них это явление). И героскопический момент несущего винта не дал вывести машину в горизонтальный полет. Еслиб летчик выполнял поворот на горке в другую сторону, может все и обошлось.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 10:28:56
Андриан Гип
Я еще понимаю, если бы ты спросил-как добиваются компенсации вращающего момента.
А про направление вращения - это вопрос из разряда "а почему колеса круглые")))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 10:31:14
GDmitry
Про какую конкретно сушку речь? Фото покажи. ЕМНИП, в ЛИИ им. Громова сине-бело-красных сушек несколько.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 10:31:25
foxbat
"а почему колеса круглые")))
шутник блин... :)) ну это и ребенку ясно ))))

foxbat кстати, тут себе скачал фильм о том как Беленко сбежал в Иппонию...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 10:36:45
Андриан Гип
Тема Беленко меня интересует только по той причине, что там замешан мой никнэйм))))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 10:41:06
foxbat
еще бы :D
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 10:49:02
foxbat
Эта раскраска есть в локоне. фоток нет. И не забывай я отчислился 11 мая 1995 года, то есть рассказ дотируется до этого времени.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 11:15:22
GDmitry
Так скриншот сделай)) Чтобы предметно можно было говорить.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 13:15:39
GDmitry
сцыла не работает.. :((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 13:59:04
http://aviaskins.com/vb/showthread.php?t=71
Мля, я давно так истерично не смеялся)))))
Вкратце - на форум скинмейкеров пришел якобы немец и пытается учить нас рисовать скины.  
З.Ы. Бомбер - это я.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 14:03:21
foxbat
пять баллов... ))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 14:08:11
Андриан Гип
Трек.
Эта должна работать
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 14:09:25
Андриан Гип
GDmitry
Ну снимите вы скриншот с трека))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 14:12:05
foxbat
ща попробую загрузить сцылу :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 15 Июля 2007, 15:09:33
foxbat

Что за цвета у фоки такие интересные?

У этого самоля нет никаких исторических привязок. Просто у меня уже есть два мессера в стандартных камуфляжах. А тут увидел в каком-то журнале боковичек F8 желто-зеленый(говорят где-то в Италии летали несколько щтук) вот и решил такой сделать.

Тема Беленко меня интересует только по той причине, что там замешан мой никнэйм))))

 
У меня дедушка был его техником.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 15:11:14
GDmitry
нихьт арбайтен :((

У меня дедушка был его техником. - небось много об этом рассказал?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Vi-Repin от 15 Июля 2007, 15:20:39
Андриан Гип
небось много об этом рассказал?

Да ты знаешь, немного... Я его колол колол, а он не любит про это говорить. Его допросами тогда заканали, вот он и не не хочет вспоминать. Хотя основные факты рассказывал, но я это и так знал.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 15:28:43
Vi-Repin
Мое мнение его наши "любители власти" начали в Сальске задрачивать, не понравилась им правда про спирт из тормозной системы и пьянство в полку, да и еще одного врага он нашел в лице Савицкого. Почва была плодотворно подготовлена. ЦРУ осталось слегка подтолкнуть.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 15:36:00
GDmitry
не факт... как объяснить что человек сам рвался на новейший по тем временам самолет? Где были доблестные органы? Как мне объяснял один гэбэшник, подобные обстоятельства сразу наводили у органов подозрения... правильно в том фильме сказано было, о том, что вопросов было много... а ответы - пока что засекречены..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 15:43:20
Vi-Repin
Я его колол колол, а он не любит про это говорить. Его допросами тогда заканали, вот он и не не хочет вспоминать. мало кто хочет говорить о таких неприятных обстоятельствах...

Хотя основные факты рассказывал, но я это и так знал. - как-то читал, что спустя некоторое время после побега, он странным образом погиб в автокатастрофе... говорят, что наши его там достали...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 15 Июля 2007, 15:43:32
GDmitry
не понравилась им правда про спирт из тормозной системы и пьянство в полку
Да-а-а, спирт в МиГе-25 - это та еще тема.. Не зря его в частях "гастрономом" прозвали))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 15:47:53
GDmitry
опьять сцылка не работает :((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 16:55:14
GDmitry
Название а/э крутится в голове, но вспомнить не могу
Чугуевка :))

кстати, кто такой иметель? :(
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 17:04:55
GDmitry
работа у них такая - всех подозревать.. :((

А работа ФСБ (вот кого бы не обидеть)-Смотрю передачу поTV заявление: мы пустили дезинформацию о содержании драгметаллов в самолетах Л-39, после чего они стали разбираться чиченами на Ханкале на металолом.  -

и таким образом разрушили весь парк самолетов, находившихся в то время на территории Чечни? ;)

А в это время у нас с тренажной площадки пропадает 8 серебрянно-цинковых аккумуляторов к Альботросам. Курсанты дежурившие при этом отчислены, акумуляторы не найдены. - ничего не было доказано?

Правда понравилось как ФСБ сработало при падении Су-27 в Прибалтике. это когда относительно недавно наш пилот сбился с курса?


К летчику привезли жену, и он на все сто процентов был уверен что никто на семью не оказывает давление. -так ли это было на самом деле?

Никого к нему не подпускали. Сделали все правильно. Хотя при этом падении у натовцев некоторое время находились в руках наши Р-73, которых на складах наверное еще немало. - что бы это им дало? узнали какие-то секреты?

кстати, по поводу того инцидента - говорят, что генерал Михайлов, будучи в то время командующим ВВС, обвинил в данном происшествии опытного пилота... имхо несправедливо..
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 15 Июля 2007, 17:20:45
\"http://re.foto.radikal.ru/0707/e2/242d4e8ac179.jpg\"
собственно сам аэродром Чугуевка :)

Фотка с гугля, поэтому не знаю, насколько она достоверна
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 18:20:08
Андриан Гип
По порядку вопросов:
Ханкала в первый день была унечтожена авиацией.
Помоему крайних не нашли.
Именно тот случай с Су-27 с Лодейного поля.
Все события ежедневно наблюдал по тв.
Устройство головки самонаведения и ее характеристики (да и др. части) являются гос тайной, по идее, целыми они к врагу не попадают.
Странно, а почему они не выслали самолет-лидер, который помог бы востановить ориентировку и привел на свой а/э? Что нельзя было в СМУ воспользоваться той же БРЛС для обнаружения заблудившегося?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 15 Июля 2007, 20:15:05
GDmitry
Устройство головки самонаведения и ее характеристики (да и др. части) являются гос тайной, по идее, целыми они к врагу не попадают.

У хохлов оных ракет натовцы не могли поиметь?
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 15 Июля 2007, 20:37:45
Fox234(LW)
Вполне возможно. Но это значит, что они знают логику и характеристики и есть возможность разработать эфективные помехи. Значит и некоторые модификации сушек они щупали в живую. Как-то хохлы в голову не приходили.
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Fox234(LW) от 15 Июля 2007, 22:17:39
Как и многие комплексы войсковой ПВО, не самые последние, конечно...да, дырок много...
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 16 Июля 2007, 00:14:22
Fox234(LW)
GDmitry
остается надеятся, что постепенно появляются более эффективные модификации, которые до определенного момента засекречены :))

GDmitry
почитал форум этого училища...много чего неясно... подозревать можно вплоть до самого маршала... а может это была какая-то ну очень большая стратегическая война среди разведки... правильно чел сказал, что пока архивы не разсекретят - нифига не будет известно
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 16 Июля 2007, 08:40:51
GDmitry
при Беленко разумеется, да? ;))

оставь номер аськи... :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 16 Июля 2007, 10:51:08
Нет у меня аси, немогу полключить((
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Жека Гип от 16 Июля 2007, 20:26:09
GDmitry
загружаешь с сайта www.qip.ru  программу QIP, устанавливаешь ее на свой комп, получаешь номер аськи - и - о чудо, у тебя счастье :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Бес от 16 Июля 2007, 21:16:23
Жека Гип
www.miranda-im.org  :)  И тут начались священные войны на тему лучшей аськочиталки :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 16 Июля 2007, 21:35:03
Блин, интернет пашет по 10 минут в час (задолжность надо оплатить). Завтра пойду на дальсвязь, скачаю и попробую сделать себе счастье:)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 16 Июля 2007, 23:13:20
GDmitry
ок. как все сделаешь, скажи :))

Бес
не дождесся :))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: Разведчик от 17 Июля 2007, 10:03:57
GDmitry
ссылка некорректная. в конце после index.html. убери точку :)
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Июля 2007, 10:43:22
Куча летчиков-технарей-бортпроводников в ЖЖ: http://hectop.livejournal.com/454651.html
Гарнаев здесь тоже есть))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 17 Июля 2007, 11:28:49
foxbat
НУ И ЧТО ТАМ ЕСТЬ КРОМЕ БИОГРАФИИ? ))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: GDmitry от 17 Июля 2007, 11:31:04
foxbat
По моему вы многое упустили не поступав в Жуковку))
Название: Re: Авиация и космонавтика.
Отправлено: foxbat от 17 Июля 2007, 12:58:05
GDmitry
НУ И ЧТО ТАМ ЕСТЬ КРОМЕ БИОГРАФИИ? ))
А ты уже все ЖЖ успел прочитать?))

По моему вы многое упустили не поступав в Жуковку))
Как говорят англичане, ma